Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[nataS]

"Korona voi ilmetä pitkäkestoisena joka toisella aikuisella ja yhdellä 50 lapsesta."

Niin varmaan. Missä on lähteet ja näyttö tälle väitteelle? Tuota Kiuru ei varmaan usko itsekään, Valehtelee tuolla silmät päästään ja media nielee ihan täysillä kaiken paskan.

Tiedän noin kymmenen koronaan saisastunutta aikuista ihmistä (itseni mukaanlukien) eikä kellään ole mitään koronan pitkäkestoisia oireita. Ihan täyttä liioittelua nuo long covid -väitteet. Pelkkää valehtelua ja teatteria koko Kiurun touhu.

 

[Via Dolorosa]

Kehen STM pohjaa etäkouluvaatimuksensa, long covidinsa ja muut sekoilunsa?

Todennäköisesti Tesla-Joni ollut antamassa tutkimustietoa, itse koeputkipotilaana tietenkin.

 

[adolf]

Jos long covid on nyt tosiaan syy laittaa jotain lockdowneja päälle, niin kyllähän tästä maasta näitä sairauksia löytyisi, joihin voitaisiin samanlaisella intensiteetillä ruveta panostamaan.

Tämmöinen monumentaalinen paine kun saataisiin kohdistettua, vaikka siihen että minkälaista kärsimystä alkoholismi tuo alkoholisteille ja heidän läheisilleen, niin tästä maasta löytyisi tälläkin hetkellä satojatuhansia välittömän avun tarpeessa olevia. Kuolemia tulee takuulla vuodessa enemmän, kuin covidiin on missään vaiheessa tullut ja kustannukset yhteiskunnalle ovat valtavia. Aineelliset kustannukset ovat kuitenkin henkisiin kustannuksiin verrattuna aivan pähkinöitä.

Toisin sanoen niin pitkään, kun ihmisiä ei saa ottamaan rokotteita, niin long covid on käypä syy ties miten moniksi vuosiksi pistää karanteeneja päälle, jos se kerran nytkin sitä on.

 

[K.A.H]

Omasta mielestäni tuossa long covidissa ei ole mitään ihmeellistä. Itse olen kärsinyt pitkittyneistä tai oudoista jälkioireista influenssan, noroviruksen, random-flunssan ja jopa rankan siitepölykauden jälkeen. Kroppa voi mennä sekaisin monenmoisista asioista.

 

[wilco]

Onkohan missään ollut esillä sitä, ketä tuohon STMn asiantuntijaryhmään kuuluu, jotka tämän "konsensusnäkemyksen" saivat sattumalta puskettua eetteriin juuri tänään, kun maanantaina pitäisi alkaa koulut...

Tässä:

Long Covid –asiantuntijaryhmä - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Että silleen...

 

[Radiopää]

En oikein ymmärrä, että mikä tässäkin oli noin vaikeaa hyväksyä? Toki täälläkin on osa kirjoittajista ollut läpi pandemian sitä mieltä, että long-covid on vain kuvitelmaa tai psyykkistä oireilua, niin ymmärrän, että nyt kun kerrotaan jotain tätä kumoavaa, niin pitäähän se toki kiistää tai haukkua maan rakoon.

Kysymys ei ole siitä, mitä sanotaan, vaan miten ja milloin. Meillä on nyt väliaikaiset rajoitukset päällä ja STM myrskyn silmässä. Miten tähän reagoi ministeri ja ministeriö? Pitävät lehdistötilaisuuden aivan uudesta asiasta tyylillä, jossa pelolla peitellään yhteiskunnallisesti tärkeitä asioita.

Kiuru ja STM ovat vastuussa siitä, että tällaisen viestinnän takia tällä hetkellä rajoituksiin ymmärtäväisesti ja luottavaisesti suhtautuvat alkavat epäillä niitä. Suomi on pärjännyt hyvin isolta osaltaan luottamuksen takia. Siksi meillä pahaa oloa puretaan sosiaalisesta mediassa ja mielenosoituksissa on vain joukko hörhöjä. Monessa muussa maassa ihmisiltä on luottamus mennyt jo viime vuonna.

 

[Ann Arbor]

Ilmeisesti Portugalissa (tai laita tähän mikä tahansa liberaalin koronalinjan maa) ei sitten ole long covidia ollenkaan, kun ovat jo avaamassa yhteiskuntaa, suomalaisen panikoinnin sijaan?

 

[Sistis]

Ilmeisesti STM ei käsittäne, että miltei 9/10 onkin jo rokotettuja ja täten eivät niin alttiita "long covidille". Tilanne oli toki täysin eri vielä 2020, jolloin rokotteet olivat vasta kehitysasteella. Tuolta ajalta varmasti riittää tutkimusdataa koronan pitkäkestoisista oireista, mutta kuinke relevantteja ne enää ovat kun käytännössä jokainen halukas on jo vähintään kaksi rokotetta saanut?

Tästä olen samaa mieltä. Relevantteja ne ovat vain ennen rokotteita sairastuneiden näkökulmasta. Lisääntynyt tutkimustieto ainakin tuo selvyyttä siihen, että kyseessä on oikeasti fyysinen vaiva, eikä vain "tästä paniikin lietsonnasta tullutta psykosomaattista seurausta", kuten tuota on myös nimitetty.

 

[Steril]

Linkki: https://twitter.com/TerhiTapiainen/status/1479402150149214209?t=lmWHhOEP562cqwXF37eb3g&s=19

Jep jep...

Ja tuollakin paniikkipetterit ovat vaatimassa etäkoulua kaikille lapsille turvallisuuden vuoksi tässä "infektiopaineen" keskellä. Kyllä ihmiset ovat sekaisin, ei voi muuta sanoa.

Tämä korona-aika on tehnyt monista ihmisistä kuin robotteja, joille ei ole olemassa enää mitään muuta kuin korona ja sen pelkääminen kaikin mahdollisin tavoin. Mistä he sen sisällön löysivät elämäänsä ennen pandemiaa tai löytävät sen pandemian jälkeen?

Toki jos Kiurusta olisi kiinni, niin normaalia elämää ei kukaan eläisi enää koskaan.

 

[wilco]

”Pitkäkestoisen COVID-19 oireiden esiintyvyydestä on julkaistu satoja tutkimuksia ja kymmeniä meta-analyysejä. ”
”Laajojen tutkimusten mukaan COVID-19 infektion jälkeen keskimäärin noin 80 %:lla potilaista esiintyy vähintään yksi pitkittynyt oire yli 3 kk akuutin taudin sairastamisen jälkeen ja noin 50 %:lla vähintään yksi oire vielä yli 6 kk kuluttua akuutin taudin sairastamisesta.”
”Useiden tutkimusten ja niiden meta-analyysien tuottama laajan tutkimusnäytön mukaan yli 6 kk kestäneiden oireiden esiintyvyys vaikuttaa puolittuvan. Kaikissa tutkimuksissa ja niiden meta-analyyseissä oireiden esiintyvyys ei ole ajan kuluessa vähentynyt.”
”Kymmeniä laadukkaita tutkimuksia ja miljoonia potilaita sisältävien meta-analyysien perusteella pitkäkestoisten oireiden esiintyvyys asettuu 40-60% välille.”

Olisivat nyt kaivaneet väitteidensä perusteeksi edes jotain lähdeviittauksia. Tällä hetkellä tämä näyttää ammattikorkeakoulun palautustyöltä.

Tässä (ainakin osa):

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/241a9421-540f-41ee-bd23-68713de7a527/f607061a-10d2-477c-b147-a53b2a08153e/MUISTIO_20211203080853.pdf

Että silleen...

 

[benicio]

Tätä ei Suomessa ilmeisesti jostain syystä julkaista ollenkaan. En tiedä miksi. Toivottavasti ainakin tilastoidaan.

VSSHP jo kertoikin, että:
Sairaaloissa korona vaikuttaa myös siten, että hoidossa on kasvava määrä koronavirusta kantavia potilaita, jotka on otettu sairaalaan muun syyn kuin koronataudin vuoksi.
Jotain lukujakin minusta oli esillä, mutta en tuossa tiedotteessa kylläkään. Ehkä toimittaja oli niitä erikseen kysellyt (ohhoh).

Kai sentään kaikkien (ei vain covid) sairaalahoidossa olevien potilaiden määrää seurataan. Miten se on kehittynyt?

 

[Näkkäri]

Ilmeisesti STM ei käsittäne, että miltei 9/10 onkin jo rokotettuja ja täten eivät niin alttiita "long covidille".

Suomalainen asiantuntijaryhmä: Joka toinen sairastunut aikuinen saa pitkäkestoisen koronan – Krista Kiuru: Suomeen voi olla syntymässä uusi kansantauti

Peruspalveluministeri Krista Kiuru: ”En tiedä meneekö muilla vilun väreet. Minulla ainakin menee.”

www.talouselama.fi

Tämän otsikon mukaan "Joka toinen sairastunut aikuinen saa pitkäkestoisen koronan". Tässä ei puhuta mitään rokotuksista tai minkä variantin osalta tutkimus on tehty. Tuskin kuitenkaan omikronin kun se on vasta pari kuukautta sitten tunnistettu.

"Selvityksessä 16 asiantuntijaa kävi läpi 4000 tutkimusta. Lisäksi selvityksessä käytettiin Suomesta kerättyjä tietoja. Pitkäkestoisen koronan esiintyvyys on useiden laadukkaiden tutkimusten perusteella 40-60 prosenttia."

"Nenän kautta aivoihin".

Että näin.

 

[Juhaht]

Ja tuollakin paniikkipetterit ovat vaatimassa etäkoulua kaikille lapsille turvallisuuden vuoksi tässä "infektiopaineen" keskellä. Kyllä ihmiset ovat sekaisin, ei voi muuta sanoa.

Lueskelin myös kommentteja ja totesin jälleen kerran, että syvä pääty on kyllä aivan vitun sekaisin.

 

[Sistis]

Kysymys ei ole siitä, mitä sanotaan, vaan miten ja milloin. Meillä on nyt väliaikaiset rajoitukset päällä ja STM myrskyn silmässä. Miten tähän reagoi ministeri ja ministeriö? Pitävät lehdistötilaisuuden aivan uudesta asiasta tyylillä, jossa pelolla peitellään yhteiskunnallisesti tärkeitä asioita.

Kiuru ja STM ovat vastuussa siitä, että tällaisen viestinnän takia tällä hetkellä rajoituksiin ymmärtäväisesti ja luottavaisesti suhtautuvat alkavat epäillä niitä. Suomi on pärjännyt hyvin isolta osaltaan luottamuksen takia. Siksi meillä pahaa oloa puretaan sosiaalisesta mediassa ja mielenosoituksissa on vain joukko hörhöjä. Monessa muussa maassa ihmisiltä on luottamus mennyt jo viime vuonna.

Ymmärrän periaatteessa hyvinkin tämän näkökulman. Mutta esitän vastakysymyksen: koska olisi ollut hyvä aika esittää tämä tutkimustieto? Kiuru ja STM ovat tässä parin vuoden aikana oikeastaan olleet jatkuvasti säätämässä rajoituksia ja ohjeistuksia suuntaan ja toiseen, ja aina olisi löytynyt joku argumentti väärän ajankohdan puolesta.

En katsonut tiedotustilaisuutta, joten olen vain siitä uutisoidun tiedon varassa. Se on voitu sössiäkin ihan täydellisesti. Viestintä olisi pitänyt minusta tehdä korostaen sitä näkökulmaa, että rokotteet suojaavat long-covidilta hyvin.

 

[Uuhis #97]

Suomi on vajonnut todella alas Kiurun myötä. En tiedä minkä maan tässä uskaltaisi ottaa esimerkiksi tuon meidän "johtajattaren" kautta.

Tavallaan hälytyskellojen olisi pitänyt soida jo kun SDP pisti Kiurun kampittamaan Sipilän hallituksen Sote-uudistuksen (olkoonkin että uudistus oli perseestä), kyseessä on häikäilemätön poliittinen peluri joka vääntää faktat tukemaan häntä, eikä toimi faktojen pohjalta. Naispuolinen Paavo Väyrynen potenssiin 2, kuten jo aiemmin olen todennut.

 

[Juhaht]

Ymmärrän periaatteessa hyvinkin tämän näkökulman. Mutta esitän vastakysymyksen: koska olisi ollut hyvä aika esittää tämä tutkimustieto? Kiuru ja STM ovat tässä parin vuoden aikana oikeastaan olleet jatkuvasti säätämässä rajoituksia ja ohjeistuksia suuntaan ja toiseen, ja aina olisi löytynyt joku argumentti väärän ajankohdan puolesta.

Ihan kuten muutkin tutkimukset, vertaisarvioinnin jälkeen normaalisti julkaisten. Ei siitä tarvitse erikseen tehdä mitään kristakiuru-showta pelonlietsomisineen ja naurettavine, lopulta omaan nilkaan kusevine väitteineen.

STM:n uskottavuus on täysi nolla ja se on pelkästään kiurun ansiota.

 

[iibor]

Luin kuitenkin nuo Long-covidusta kerrotut. En oikein ymmärrä, että mikä tässäkin oli noin vaikeaa hyväksyä?

1. Long-covidin fyysisistä vaikutuksista kerrottiin uutta tutkimustietoa. Kyse on siis selkeästi fyysisestä oireyhtymästä, joka on lääketieteellisesti tunnistettu.

Ei tietenkään ole vaikeaa hyväksyä long covidin olemassaoloa. Hyväksytäänhän me oirekuvaltaan lähes yks yhteen oleva, edellisellä sivulla mainittu, CFS.

Itse en arvosta tippaakaan tämän tilaisuuden ajankohtaa, selkeästi hutaisten tehtyä tutkimusta ja sitä, että tähän koitetaan nyt perustaa esimerkiksi lasten etäkoulu, jonka haitoista on tehty 2020 keväällä useita tutkimuksia ja joka on todettu usean asiantuntijan suulla tehottomaksi toimenpiteeksi.

En myöskään arvosta tippaakaan sitä, että Kiuru ja STM ajaa näin räikeästi tukahduttamista Suomessa, vaikka sekin on jo todettu mahdottomaksi.

 

[Individual]

Pitäisikö Krista Kiurun nyt ajaa ihan ensimmäiseksi tuo täysin tehoton jäljitysrumba alas ja katsoa mitä resursseja se vapauttaa? Tai ainakin hän voisi kertoa, että mitä se hänen mielestään auttaa ja kuinka realistista on ylipäätään enää elätellä toiveita sen mahtumisesta minkäänlaisen työkalupakkiin. Siis näillä tartuntaluvuilla.

Ja koska rivien välistä on luettavissa myös STM:n halu viruksen tukahduttamiseen, niin olisi kiva tietää Kiurulta, että miten se onnistuu (ulkonaliikkumiskielto ja tankit kadulla?), minkälaisia taloudellista tukea esim. yrityksille on luvassa ja miten kansalaisten pälli kestää sen ja ehkä viimeisenä, että mitä sen jälkeen kun tartunnat on painettu johonkin lukemaan (mikä se on?) ja yhteiskuntaa aletaan taas avaamaan?

 

[Ramchester]

En katsonut tuota tiedotustilaisuutta, mutta se on tullut jo ihan selväksi, että vaikka Krista Kiuru julistaisi pandemian päättyneeksi, se lytättäisiin. No, enpä itsekään allekirjoita läheskään kaikkea Kiurun väittämää, joten en ole yhtään parempi ihminen.

Luin kuitenkin nuo Long-covidusta kerrotut. En oikein ymmärrä, että mikä tässäkin oli noin vaikeaa hyväksyä? Toki täälläkin on osa kirjoittajista ollut läpi pandemian sitä mieltä, että long-covid on vain kuvitelmaa tai psyykkistä oireilua, niin ymmärrän, että nyt kun kerrotaan jotain tätä kumoavaa, niin pitäähän se toki kiistää tai haukkua maan rakoon.

Kiinnitin huomiota kahteen asiaan:

1. Long-covidin fyysisistä vaikutuksista kerrottiin uutta tutkimustietoa. Kyse on siis selkeästi fyysisestä oireyhtymästä, joka on lääketieteellisesti tunnistettu.

2. Rokotteet (mRNA-sellaiset) suojaavat hyvin tuolta. Ottakaa siis rokotteet.

Itse tosin kyseenalaistan kyllä noita prosentteja. En millään usko, että noin ison osan oireet ovat ainakaan kovin vakavat, vaikka ne pitkittyneitä olisivatkin. Eri asia ovat ne, joilla oireet oikeasti vievät työkunnon pitkäksi aikaa. Näitä on varmasti paljon vähemmän.

Olen ollut hallituksen linjassa tähän saakka, mutta jos Long Covidin takia tehdään rajoituksia, niin sitten pitää jo oikeasti alkaa laskemaan eristymisen ja työttömyyden tuomia oireita/sairastumisia/itsemurhia verrattuna Long Covidin vastaaviin.

Hyväksyn rajoitukset, jos niillä pyritään estämään ihmisen kuolema ja vakavat sairastumiset. Pitkittynyt nuha ei voi olla syy yhteiskunnan sulkemiseen.

 

[Radiopää]

Ymmärrän periaatteessa hyvinkin tämän näkökulman. Mutta esitän vastakysymyksen: koska olisi ollut hyvä aika esittää tämä tutkimustieto?

Sitten kun päätös koulujen avaamisesta on tehty. Ja sillonkin olisin julkaissut pelkän tiedotteen ilman politbyromäistä pelonlietsomistilaisuutta.

Tavallaan hälytyskellojen olisi pitänyt soida jo kun SDP pisti Kiurun kampittamaan Sipilän hallituksen Sote-uudistuksen…

Tavallaan sen teki Sipilä itse hakatessaan päätään perustuslakiin.

 

[Snoppen]

Kannattaa muuten käydä vertailemassa twitterissä miten Lapa Lehtonen ja Jussi Sane reagoivat tämän päiväiseen tiedotustilaisuuteen.

@Sistis Voisi käydä katsomassa Sanen twitteriä.

 

[peterra]

@Sistis kyllä tuosta tiedotustilaisuudesta valitettavasti jäi juuri tämä "pelin henki" -keskiöön. En tiedä, onko tässä sitten niin tarvetta muuten ajankohtaa perustella, koska hyvää ajankohtaa tunnetusti ei ole koskaan. Mediahan tuota keskustelua ohjasi tuohon etäkouluun ja ministeri Kiuru siihen myös vastasi, vaikka kysymykset eivät suoraan liittyneet juuri lainkaan long-covidiin. Tiedotustilaisuuden totaalisesta epäonnistumisesta toki kielivät esim. se, että työryhmässä työskennellyt irtisanoutuu välittömästi jostakin "konsensus-sanomasta", jonka Kiuru siellä lähettää. Kiuru puhuu asiantuntijoiden suulla, muttei puhu sitä, mitä asiantuntijat ovat sanoneet. Tämä toki on ollut tiedossa jo tovin, että Kiuru vähän maustaa sanomaansa.

Ja Kiurulla on valtavasti tukea - ei hän täysin ulkopuolinen ole. Veikkaisin, että Kiuru toimii ainakin HUSissa mm. Eeva Ruotsalaisen äänitorvena. Hän nyt ensimmäiseksi tulee noista puheista mieleen. Toinen on se, että kriisi on jo nyt hyvin hyvin pitkittynyt, kaksi vuotta ja normaalia strategista suunnittelua alkaisi olla (ja vertaan nyt sotatilaan, kun tätä on sotatilaksi kutsuttu), millä ehdoin sovitaan rauhasta. Siinä vaiheessa sotatilanteessa usein tiedetään jo, että tappioita tulee - nyt pitäisi tässäkin kriisiissä keskittyä siihen, millaisia tappioita olemme valmiita hyväksymään, jotta yhteiskuntaan saadaan rauha. Mielestäni se tarkoittaa konkreettisesti tiettyä hyväksyttävää tarvetta koronakuormitukselle sairaaloissa kroonisesti sekä piikitysohjelmaa jatkuvana.

En ole henkilökohtaisesti enää lainkaan kiinnostunut tällaisista maailmanloppua maalailevista tiedotustilaisuuksista, joissa kerrotaan vaan, miten joku asia on. "Näin se on kuulkaa!" - ei kiinnosta - haluan tietää, miten asian kanssa mennään esim. 3 kk, 6 kk ja 12 kk perspektiivissä eteenpäin. Jokaisen aallon jälkeen on pakko kysyä, että vedetäänkö päätä alas aina uudestaan, vaikka tiedetään varmuudella jo nyt, että 6 kk perspektiivillä ei ole tulossa "etukäteistä superrokotetta, joka vastaa varianttiin z, jota emme vielä tunne". Palatakseni tiedotustilaisuuteen niin tässä oli selvä käsikirjoitus: paniikin levittäminen, tarkoituksella, media kutsuttiin monistamaan sanomaa ja tällä haetaan oikeutusta toimille.

 

[Sistis]

@peterra

OK, kiitokset. Näyttäisi taas siltä, että tiedotustilaisuudessa muoto on jälleen näytellyt yhtä osaa ja sisältö toista. On hyvin mahdollista, että kun lukee sisällön keskeiset osat jälkikäteen, saa noista paljon positiivisemman kuvan kuin seuraamalla tuota suorana. Suorassa lähetyksessä näyttäisivät korostuvan nuo paniikin lietsonnat ja muuten tunnepohjaisemmat metodit, kun taas uutisista välittyy vain tunteettomia faktoja.

 

[heketsu88]

Eli hallitus ei voi määrätä kouluja etäkouluihin, vain voivat ainoastaan suosittaa. Päätösvalta etäkouluihin siirtymisessä on opetuksen järjestäjillä, eli kunnilla.

"Jos tosin koululaiset alkavat olla laajasti sairaana tai karanteenissa, etäkoulun avulla voitaisiin ehkä kuitenkin lopulta parhaiten turvata oppiminen. Hallituksen roolina on vain suosittaa etäkoulua ja varsinaiset päätökset tekevät opetuksen järjestäjät, yleensä kunnat."

Koronaministeriryhmä neuvottelee muun muassa etäkoulusta – MTV Uutisten tiedot: Keinot käymässä vähiin, mutta valmiuslaista ei ole vielä keskusteltu

Ryhmä perustettiin runsas viikko sitten ja sitä johtaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.). Pääministeri Sanna Marin (sd.) on ryhmässä vain rivijäsenenä. MTV Uutisten tietojen mukaan moni ministeri osallistuu kokoukseen etänä riskialttiin koronatilanteen takia.

www.mtvuutiset.fi

Ja mitä täällä on puhuttu Jatkoajan palstan demari-siiven Kiurun kannattamisessa, niin itse en ole pitkään aikaan kannattanut häntä. Valitettavasti en voi vaikuttaa hänen läpipääsyynsä vaaleissa, sillä asun Pohjois-Karjalassa.

 

[ultrar]

Ettei vain joku olisi omakohtaisena kokemuksena kertonut siitä ruotsalaisesta nuoresta naisesta, joka sairastui kuukauden sisään kahdesti rokotuksista huolimatta koronaan? Tästä oli mediassakin juttu.

En edes tiedä tästä tapauksesta ja vaikka tietäisinkin, niin ei kiinnostaisi täällä kirjoittaa. Kerroin vain todellisesta tapauksesta ja tämän vuoksi tyttäreni on myös nyt karanteenissa. En ota kantaa siihen, mitä Kiuru tai mikä muu taho jossain jotain kertoo. Kerroin vain faktaa siitä, että kaksi rokotusta ja sairastettu korona ei välttämättä auta ketään seuraavalta tartunnalta ja kurjaa tietysti, että tämä jälkimmäinen on oireiltaan pahempi.

Täällä valitettavasti on tunteet monilla liian pinnassa ja kirjoittelun taso laskenut, mielellään lukisi enemmän faktaa, kuin sitä, miten tauti ei ole vaarallinen tai on vaarallinen, kuinka Kiuru onnistuu tai ei onnistu.

Faktaa on myös se, että sairaanhoito on kriisissä ja kärsii vakavasti siitä, että korona kuormittaa sairaaloita, jolloin moni tärkeä toimenpide siirtyy tulevaisuuteen ja jo se mielestäni puoltaa sitä, että taudin leviämistä pitäisi pystyä hallitsemaan. Nämä em. lienevät kaikki faktaa, se ei ole, että olen kovin pettynyt Marinin toimintaan, katoamiseen maan alle, bilettämistä ennen sitä jne. Tuo on vain subjektiivinen näkemykseni vailla faktaa.