Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Mielestäni kirjoitit ”FHI:n ennustama”, mutta peace vaan. Ennustehan se sinällään oli mutta ehdollinen rajoittamattomuudelle ja siinäkään ei ”näin ennustamme käyvän” vaan ”näin voi pahimmillaan käydä”. Hesarissa tuota eroa ei epäilemättä tajuta.

Sitä olen miettinyt, että onko noita pakko julkaista aina kokonaisuudessaan kaikelle kansalle, vai vuotavatko aina jotakin kautta lehdistölle kuitenkin. Itse ainakin päättävässä asemassa pitäisin mallinnusten ääripäät puhtaasti omana tietonani ja julkaisisin jonkun valmiiksi pureksitun tiedoksiannon julkisuuteen. Muuten nousee joka helvetin kerta nykyisen kaltainen haloo, jota seuraa piikittely ja mukahassuttelu, niin "epäoikeudenmukaista" kuin se onkin.

 

[Rod Weary]

Jos sulla tai sun läheisillä on kolme rokotetta, niin mitä pelkäät?

Rokotteiden teho laskee ajan myötä. Rokottaminen ei tee minua eikä riskiryhmäläisiä immuuniksi. Sä olet nuori ja kuolematon. Kaikki eivät ole.

 

[Normandia]

Oikeeseen suuntaan mennään, että turhaa testaamista vähennetään. Vaikka STM:ä erimieltä onkin. Toki osittain pakon edestä, kun rahoitusta ensi vuodelle leikattiin.

HUS on kilpailuttanut koronavirusnäytteenoton vuodelle 2022. Näytteenottoverkosto harvenee aiemmasta, mutta alueellinen kattavuus on pyritty säilyttämään riittävänä.

Koronavirusnäytteenottopisteet 1.1.2022 alkaen

HUS on kilpailuttanut koronavirusnäytteenoton vuodelle 2022. Näytteenottoverkosto harvenee aiemmasta, mutta alueellinen kattavuus on pyritty säilyttämään riittävänä.

www.hus.fi

 

[BigRedCat]

Miksi tällaista uutisointia harrastetaan millä ei ole reaalimaailman kanssa mitään tekemistä? Syy on tietenkin ihmisten pelottelu ja rajoitustoimien perusteleminen kansalle. Lienee enemmänkin sitten moraalikysymys, että onko nämä syyt riittävä oikeutus tällaiseen valehteluun?

Mikäli meillä käy helvetin huono tuuri niin parin viikon päästä meteoriitti kajauttaa Tampereelle ja koko Suomi tuhoutuu. Laitetaanko uutisiin?

Uutisoinnista voinee laittaa medialle palautetta. Lehtien toimintalogiikan tuntien en kauheasti ihmettele uutisointia.

Mitä muuhun tulee, nuo on aivan olennaisia laskelmia ja niillä on kyllä todellisuuden kanssa tekemistä. Kannattaa tutustua miten esim. patojen korkeudet määritetään suhteessa vedenpinnan korkeuden todennäköisyyksiin. Ääriarvoilla on merkitystä. Myös meteoriitteja osumatodennäköisyyksineen seurataan ja niistä uutisoidaankin. Mielestäni hyvä juttu vaikka joku herkkämielisempi unensa menettäisikin. Meteori hieman sikäli eri asia että nykyään lienee vaikea kauhesti tehdä mitään jos iso kivi tuleekin päin.

 

[Rommeli]

Facessa kyselin kerran syväpäätyläisiltä syytä pelkoon. Vastasivat, että tilastot. Heitin vastineeksi hiukan tilastomatematiikkaa, kukaan ei a) ymmärtänyt b) kehdannut enää kommentoida.

Itse olen havainnut, että lähes kaikki kuuluvat ryhmään a. Kyllähän nuo pääsääntöisesti kehtaavat kommentoida, vaikkeivät matematiikkaa ymmärrä alkuunkaan.

 

[Normandia]

STM:ä ja Kiuru suuttuu nyt varmaan. Uutta pykälää jo tulossa?

Useat urheiluhallit pääkaupunkiseudulla ovat jatkaneet toimintaansa uusista koronarajoituksista huolimatta.

Toimintaa jatketaan koronarajoituksiin sisältyvän niin sanotun perhepykälän varjolla. Rajoitukset kun eivät koske ammattiurheilun lisäksi yksityistä tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

Miksi yksityis- ja perhe-elämään kuuluvassa toiminnassa on tehty rajoituksissa poikkeus?

”Yksilöllä on oikeus elää omaa elämäänsä vapaana viranomaisten tai muiden ulkopuolisten aiheettomalta puuttumiselta, mikä on turvattu perustuslaissa. Sovellamme lakia ja lainsäätäjä on katsonut, että tämä rajaus on syytä sinne jättää.”

Rajoitukset | Uudet rajoitukset eivät sulkeneetkaan kaikkia liikuntapaikkoja – Osa pääkaupunkiseudun yrityksistä otti käyttöön ”perhepykälän”

Liikuntapaikat suljettiin pääkaupunkiseudulla, mutta liikuntavuoroja voi edelleen varata esimerkiksi yksityisiin tennisvuoroihin.

www.hs.fi

 

[Via Dolorosa]

Rokotteiden teho laskee ajan myötä. Rokottaminen ei tee minua eikä riskiryhmäläisiä immuuniksi. Sä olet nuori ja kuolematon. Kaikki eivät ole.

Rokotus ei ole kuolemattomuuspiikki, mutta antaa erittäin vahvan suojan vakavaa taudinkuvaa vastaan vanhemmille ihmisille.

Jotenkin sääli, että pelkäät (tai niin annat ymmärtää) jopa kolmospiikin kanssa elämistä. Toivottavasti et vietä elämääsi pakoillen ja vältellen koronaa, koska ennemmin tai myöhemmin sen tulet saamaan, toivottavasti täysin oireettomana rokotuksen johdosta.

 

[Malmi]

Mitä nämä koronarokotusten vastustajat muuten oikeasti eniten pelkäävät?

Onko se tätä "minulla on oikeus" sakkia, vai luuleeko joku oikeesti jotta ne helvetti jäljittää sitä rokotuksen avulla?

Luulen, että ovat paljolti näitä yhteiskunnan vapaamatkustajia muillakin sektoreilla. Eli eivät osallistu tähänkään savottaan kuten eivät mihinkään muuhunkaan. Toki pitää sisällään sitten muitakin ryhmiä, kuten nämä jumalan apuun luottavat.

 

[iibor]

Rokotteiden teho laskee ajan myötä. Rokottaminen ei tee minua eikä riskiryhmäläisiä immuuniksi. Sä olet nuori ja kuolematon. Kaikki eivät ole.

Teho tartuntaa vastaan laskee, vakavaa tautia vastaan pysyy hyvinkin korkealla tasolla. Rokote ei tule koskaan tekemään ihmistä täysin immuuniksi koronaa vastaan, vaan oireettoman tai oireellisen taudin voi saada, vaikka rokotteita olisi 17 alla. Milloin siis olisi aika lakata pelkäämästä?

Ihmisen vastustuskyvyllekään ei varmasti tee hyvää vältellä normaalia elämää.

 

[oiler99]

Pirkanmaalla on luovuttu Koronavilkun käytöstä tartuntojen jäljittämisessä ja Koronavilkun käyttäjämäärä on muutenkin romahtanut. Koronavilkun käyttäjien määrä romahti – infektiolääkäri Aamulehdelle: ”Koronavilkulla ei ole tällä hetkellä mitään arvoa”

 

[Rod Weary]

Itse olen havainnut, että lähes kaikki kuuluvat ryhmään a. Kyllähän nuo pääsääntöisesti kehtaavat kommentoida, vaikkeivät matematiikkaa ymmärrä alkuunkaan.

No eivät ne enää mulle vastanneet. Menivät varmaan takaisin koloihinsa suunnittelemaan raflojen ja rokotuspisteiden toiminnan sabotointia.

 

[Näkkäri]

Uutisoinnista voinee laittaa medialle palautetta. Lehtien toimintalogiikan tuntien en kauheasti ihmettele uutisointia.

Mitä muuhun tulee, nuo on aivan olennaisia laskelmia ja niillä on kyllä todellisuuden kanssa tekemistä.

Sanoit itse, että tuo uutisoitu laskelma perustui "täysin puuttuviin rajoituksiin + helvetin huonoon tuuriin".

Mielestäni laskelmia, jotka perustuvat edes osittain helvetin huonoon tuuriin ei pidä julkistaa missään vaan ne kuuluu pitää, kuten joku sanoi, visusti piilossa.

Ei siis kannata ehkä ihmetellä miksi näitä juttuja naureskellaan ja pilkataankin. Syy löytyy sylttytehtaalta, ei naureskelijoista.

 

[BigRedCat]

Sitä olen miettinyt, että onko noita pakko julkaista aina kokonaisuudessaan kaikelle kansalle, vai vuotavatko aina jotakin kautta lehdistölle kuitenkin. Itse ainakin päättävässä asemassa pitäisin mallinnusten ääripäät puhtaasti omana tietonani ja julkaisisin jonkun valmiiksi pureksitun tiedoksiannon julkisuuteen. Muuten nousee joka helvetin kerta nykyisen kaltainen haloo, jota seuraa piikittely ja mukahassuttelu, niin "epäoikeudenmukaista" kuin se onkin.

Jos ja kun ääripää on olennainen asia, pitää tieto avoimessa yhteiskunnassa aivan ehdottomasti julkaista. Ei julkaisematta voi jättää siksi että suurin osa kansasta ei ymmärrä asiaa oikein. Mutta hassuttelun vääjäämättömyydestä lienet oikeassa ja eiköhän viestinnässä olisi paljonkin parannettavaa. Nytkin tiedotteessa taidettiin vain mainita muitta mutkitta ”jopa 300k tartuntaa päivässä”.

En ylipäätään pidä ajatuksesta jossa ollaan ikään kuin kansan terapeutteja ja valikoidaan mitä tuloksia herkälle kansalle uskalletaan kertoa. Mutta laadukkaaseen viestintään tulisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota.

 

[Rod Weary]

Teho tartuntaa vastaan laskee, vakavaa tautia vastaan pysyy hyvinkin korkealla tasolla. Rokote ei tule koskaan tekemään ihmistä täysin immuuniksi koronaa vastaan, vaan oireettoman tai oireellisen taudin voi saada, vaikka rokotteita olisi 17 alla. Milloin siis olisi aika lakata pelkäämästä?

Ihmisen vastustuskyvyllekään ei varmasti tee hyvää vältellä normaalia elämää.

En mä normaalia elämää ole viettänyt kahteen vuoteen kohta, eikä se korona enää mua itseäni kovin paljon huoleta, vaikka ikäjuna puksuttaa kohti riskiryhmää. Mutta vaikka esim. appivanhempien tartuttaminen omikronilla ja vakavan muodon sairastamisen riski on kohtuullisen pieni, niin silti se on olemassa. Worst case scenariota tässä kysyttiinkin.

 

[Rommeli]

Rokotus ei ole kuolemattomuuspiikki, mutta antaa erittäin vahvan suojan vakavaa taudinkuvaa vastaan vanhemmille ihmisille.

Suhteellinen suoja on itse asiassa vielä huomattavasti parempi nuorilla. En oikein käsitä, miksi pitää jatkuvasti alleviivata vanhempia ihmisiä, jollei sitten ole tarkoitus hienovaraisesti vähätellä koko juttua.

 

[Rod Weary]

Jotenkin sääli, että pelkäät (tai niin annat ymmärtää) jopa kolmospiikin kanssa elämistä.

En mä sitä pelkää sananmukaisesti. Mutta kuten tuossa iiborille vastasin, en todellakaan haluaisi tartuttaa mitään tautimuotoa yli 80-v mutsilleni tai appivanhemmilleni.

 

[Rommeli]

No eivät ne enää mulle vastanneet. Menivät varmaan takaisin koloihinsa suunnittelemaan raflojen ja rokotuspisteiden toiminnan sabotointia.

No yhtä kaikki. Matemaattinen pätevyys ja lähdekritiikki eivät noissa piireissä ole kovinkaan yleisiä ominaisuuksia. Häpeilemättömyys ja huonot käytöstavat sen sijaan ovat huomattavasti yleisempiä.

 

[Normandia]

Kyllä se Helsingin huippu taitaa olla lähellä, kuten Ilkka Julkunen Turun yliopistolta ennusti.

Helsingissä tosiaan eiliselle 1 102 tartuntaa.

7pv:n ilmaantuvuus nyt 1 161, kun eilen vielä 1 126. Ei siellä siis järjetöntä nousua ole menossa.

Helsingin kaupungin sairaalassa olijoiden määrä noussut 38:aan. Eilen vielä 32 potilasta.
Yks uusi kuolema tullut rekisteriin.

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

 

[iibor]

Nytkin tiedotteessa taidettiin vain mainita muitta mutkitta ”jopa 300k tartuntaa päivässä”.

Jos en ihan väärin muista, tähän lausuntoon perustettiin Norjassa viimeisimmät rajoitukset.

Euroopan toiseksi väkirikkaimmassa maassa Ranskassa todettiin 250 000 tartuntaa. Eniten koko epidemian aikana koko Euroopassa. Ihan en ymmärrä, miksi alle 5 miljoonan Norjassa perustetaan rajoituksia mahdolliselle luvulle, joka ei kovin helposti täyty edes Ranskassa.

 

[Rod Weary]

No yhtä kaikki. Matemaattinen pätevyys ja lähdekritiikki eivät noissa piireissä ole kovinkaan yleisiä ominaisuuksia. Häpeilemättömyys ja huonot käytöstavat sen sijaan ovat huomattavasti yleisempiä.

Joo, sama jengi linkkailee niitä pseudo-tieteilijöitä ja käärmeöljykauppiaita. Sama hiljaisuus tulee vastaan, kun kaivan niille lisätietoja "tiedemiehistä" ja penään lähdekritiikin perään.

 

[BigRedCat]

Mielestäni laskelmia, jotka perustuvat edes osittain helvetin huonoon tuuriin ei pidä julkistaa missään vaan ne kuuluu pitää, kuten joku sanoi, visusti piilossa.

Ei siis kannata ehkä ihmetellä miksi näitä juttuja naureskellaan ja pilkataankin. Syy löytyy sylttytehtaalta, ei naureskelijoista.

Tuossa nyt ei ole vaikka tilastollisen mallinnuksen kannalta mitään järkeä. Samalla logiikalla oli fiksua antaa julkisuudessa Trumpin presidenttiydelle todennäköisyydeksi nolla. Ja pankit kaatuisivat tämän tästä kun siellä ei huomioitaisi ”helvetin huonoa tuuria” joka yhtenään toteutuu jossain asiassa.

Usein ollaan kiinnostuneita siitä mitä käy kun asiat eivät mene odotetusti. Tuollaiset lausunnot tuppaavat kumpuamaan tietämättömyydestä.

Patoesimerkissäkin se pato rakennetaan sen mukaan että edes ”helvetin huonon tuurin tulva” ei tule yli.

 

[Rommeli]

Joo, sama jengi linkkailee niitä pseudo-tieteilijöitä ja käärmeöljykauppiaita. Sama hiljaisuus tulee vastaan, kun kaivan niille lisätietoja "tiedemiehistä" ja penään lähdekritiikin perään.

Toistuvasti tulee vastaan myös nimettömiä lähteitä, joita on täysin mahdoton vahvistaa, tyyliin "tuttu", "sukulainen", "kaveri" ja "serkun kummin kaima". Jännästi juuri kukaan noista ei tunne yhtäkään tartunnan saanutta, vielä harvempi vakavasti sairastunutta eikä yksikään ketään kuollutta.

 

[Denverin Munasyndi]

En ylipäätään pidä ajatuksesta jossa ollaan ikään kuin kansan terapeutteja ja valikoidaan mitä tuloksia herkälle kansalle uskalletaan kertoa. Mutta laadukkaaseen viestintään tulisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota.

Ymmärrän tämänkin näkökulman, mutta itse uskon saavutettavan enemmän "hyvää" juuri tähän terapiapuoleen panostamalla. Se ei kuitenkaan ole sama asia kuin valehtelu tai totuuden vääristäminen. Toki tietysti päätökset tehtäisiin tuolloin ehkä liian subjektiivisesti ja pelkkä väärinkäytösten mahdollisuus saattaisi tehdä järjestelystä ei-toivottavan. Mutta kuten todettiin, se "pureskelu", eli viestinnän hiominen olisi kaiken a ja o.

 

[Hagi]

Tartuntatautirekisterin ja laboratorioiden väliset tiedonsiirto-ongelmat on selvitetty - uusia koronatapauksia runsaasti joulun ajalta - THL

Tartuntatautirekisterin ja laboratorioiden väliset tiedonsiirto-ongelmat raportoitavissa koronavirustapauksissa on saatu selvitettyä.

thl.fi

Ei mene 10k rikki. THL:n mukaan päivän luku tulee olemaan 9 619.

 

[Myyrä]

Tartuntatautirekisterin ja laboratorioiden väliset tiedonsiirto-ongelmat on selvitetty - uusia koronatapauksia runsaasti joulun ajalta - THL

Tartuntatautirekisterin ja laboratorioiden väliset tiedonsiirto-ongelmat raportoitavissa koronavirustapauksissa on saatu selvitettyä.

thl.fi

Ei mene 10k rikki. THL:n mukaan päivän luku tulee olemaan 9 619.

Näemmä sellainen 5000 per päivä on tämän hetken tahti. Näillä testimäärillä… eiköhän tuo tuosta äkkiä tuplaannu.

Saisi kyllä vaikka kymmenkertaistua niin nämä vitunaikaiset rajoitukset saisivat jonkinlaisen oikeutuksen. Tosin kymmenkertaistumisen jälkeen hallitus on pakotettu siirtämään baarien valomerkin jo kello neljään nykyisen viiden sijaan.