Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Vahva tunne]

Häh? Kyllähän variantit leviäisivät, vaikka globaalia turismia ja muuta "turhaa matkustamista" ei tapahtuisi ollenkaan. Kulkutaudit ovat levinneet jos ovat levitäkseen koko ihmiskunnan historian, eikä jokin Australian linja ole myöskään enää toiminut.

"Bisnes ja oma halu". No loppujen lopuksi ainakin itse näen, että karkeista termeistään huolimatta bisnes ja oma halu merkittävältä osin tätä maapalloamme elättää.

Mielestäni variantit eivät voi levitä, jos kukaan ei mene mihinkään. Näinä aikoina se oma tahto on vaan kovempi kuin naapurin hätä. Mulle sama, vaikka mitä tulee. Jos kuollaan niin kuollaan, kos sairastutaan, nin sairastutaan. Eihän tälle nykmenolla mitään voi.

 

[DAF]

Mielestäni variantit eivät voi levitä, jos kukaan ei mene mihinkään. Näinä aikoina se oma tahto on vaan kovempi kuin naapurin hätä. Mulle sama, vaikka mitä tulee. Jos kuollaan niin kuollaan, kos sairastutaan, nin sairastutaan. Eihän tälle nykmenolla mitään voi.

Eli variantit eivät leviäisi, jos mitään taloudellista toimeliaisuutta ei olisi, kukaan ei liikkuisi missään, minkäänlaista tuotantoa ei olisi olemassakaan. Kyllä siinä kieltämättä naapurin hätäkin olisi varmaankin aika kova.

 

[Vahva tunne]

Eli variantit eivät leviäisi, jos mitään taloudellista toimeliaisuutta ei olisi, kukaan ei liikkuisi missään, minkäänlaista tuotantoa ei olisi olemassakaan. Kyllä siinä kieltämättä naapurin hätäkin olisi varmaankin aika kova.

Kyllä kai tavara liikkua voi, tuotannot jatkuvat, vaan ihmiset ei liikkuisi. Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää?

 

[Yuppi]

Kyllä kai tavara liikkua voi, tuotannot jatkuvat, vaan ihmiset ei liikkuisi. Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää?

Ihan itsekseenkö ne tavarat liikkuvat?

 

[arpa80]

Kyllä kai tavara liikkua voi, tuotannot jatkuvat, vaan ihmiset ei liikkuisi. Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää?

Liikkuuko se tavara itsekseen? Entäs vierastyöläiset? Kuinka kauan tätä liikkumattomuutta olisi pitänyt kestää? Ja mitä sen jälkeen tapahtuu?

Mulla on vahva tunne, että tämä ei ole ihan valmis suunnitelma. Vähän vielä pohdintaa vaatinee, jalkauta suunnitelma WHOlle seuraavaa pandemiaa varten.

 

[Barney]

Kyllä kai tavara liikkua voi, tuotannot jatkuvat, vaan ihmiset ei liikkuisi. Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää?

No palveluiden osuus Suomen BKT:stä taitaa olla noin 70% prosenttia että joo.

 

[Ann Arbor]

Mielestäni variantit eivät voi levitä, jos kukaan ei mene mihinkään. Näinä aikoina se oma tahto on vaan kovempi kuin naapurin hätä. Mulle sama, vaikka mitä tulee. Jos kuollaan niin kuollaan, kos sairastutaan, nin sairastutaan. Eihän tälle nykmenolla mitään voi.

Siis kyllähän mikäli kaikki olisivat 6kk vuodesta vain kotona sisällä, niin taudit eivät leviäisi, joskaan immuniteettiakaan ei kehittyisi.

Nykyisenkin sulkutilan aikana on äärimmäisen tärkeää, että kansa pyrkii kuluttamaan niin paljon kuin mahdollista. -Käyvät ravintoloissa vaikka lounaalla ja tilaavat illallisen kotiinkuljetuksena, salien ollessa kiinni hankkivat vaikka crosstrainerin kotiinsa ja eivät myöskään lopeta liikkumista. Kaikki tämä tukee niin Suomen kuin globaalia taloutta.

Se että jokin virusvariantti pysähtyisi täysin Suomen rajoille on toiveajattelua ja kenenkään yksittäisen matkailijan siitä syyttöminen on turhaa ja vastenmielistä.

Mitä tulee matkailuun, pidän positiivisena jos edes joku ulkomaalainen haluaa tulla tänne ja kuluttaa. -Houkuttelevampia matkakohteita kun riittää valtava määrä jo ihan lähialueilla.

 

[Vahva tunne]

Ihan itsekseenkö ne tavarat liikkuvat?

No mitäs luulet? Tavaratko sen taudin tuo? Kun Etelä-Afrikassa havaittin deltavariantti, niin kahdessa viikossa Suomessa. Eli todennäköisesti tavara toi muunnoksen. Kovin on vaikeaa järjestää kuljetuksia, vai mitä?

 

[oiler99]

Koronavirus | Tehohoitopaikat täyttyvät maissa, joissa kansaa ei ole rokotettu – HS:n grafiikat näyttävät nyt sairaalapotilaiden määrän eri maissa

HS:n interaktiivisella grafiikalla voit itse vertailla tehohoito- ja sairaalapotilaiden määriä valitsemissasi maissa.

www.hs.fi

Helsingin Sanomat julkaisi seurantasivun, jossa näkyy sairaanhoidon ja tehohoidon kuormituksen määrä muissa maissa Suomen tilanteeseen verrattuna.

 

[ML17]

Testeihin menemättä jättäminen voi olla hankalaa koronapassin kannalta. Jos on ottanut vaikka kesäkuussa toisen rokotteen ja nyt on korona eikä mene testiin, pitänee ottaa kolmas rokote suositeltua lyhyemmällä välillä sairastamisen jälkeen, jos haluaa passin käyttöönsä. Liian lyhyet välit ovat kaiketi jonkin asteinen terveysriski?

 

[Yuppi]

No mitäs luulet? Tavaratko sen taudin tuo? Kun Etelä-Afrikassa havaittin deltavariantti, niin kahdessa viikossa Suomessa. Eli todennäköisesti tavara toi muunnoksen. Kovin on vaikeaa järjestää kuljetuksia, vai mitä?

En mä nyt oikein käsitä tätä järjenjuoksua.

Ainakin meidän firmassa ramppaa vähän kaikenmaalaista porukkaa, kun tavaraa tulee sisään ja lähtee maailmalle.

 

[Näkkäri]

No mitäs luulet? Tavaratko sen taudin tuo? Kun Etelä-Afrikassa havaittin deltavariantti, niin kahdessa viikossa Suomessa. Eli todennäköisesti tavara toi muunnoksen. Kovin on vaikeaa järjestää kuljetuksia, vai mitä?

Tuliko deltakin Etelä-Afrikasta? En muista. Toisaalta et kai kuvittele, että ensimmäinen variantti ilmestyy juuri sillä hetkellä siihen maahan missä ensimmäinen löydös varmistuu?

Luulen ettei sinulla ole myöskään minkäänlaista käsitystä siitä millainen infra ihmisineen vaaditaan "tavaran" liikkumiseen ympäri maailmaa.

 

[Ann Arbor]

Kyllä kai tavara liikkua voi, tuotannot jatkuvat, vaan ihmiset ei liikkuisi. Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää?

Siis mihin aiot vetää rajan? Turismi, maahanmuutto ja liikematkustaminen jäihin koko 2020-luvuksi ja lentokoneet maahan ja laivat satamiin? Saisivatko suomalaiset poliitikot käydä Brysselissä? Saanko itse käydä tapaamassa Pohjois-Suomessa asuvia vanhempiani?

Virus on jo kaikkialla. Matkustusrajoituksilla ostetaan maksimissaan aikaa, mutta ratkaisu se ei ole.

 

[Hatchetman]

Siinä joskus vuosien 1917-1920 tienoilla tämmöiset olisi kyllä revitty palliltaan viimeiselle reissulle. Mutta nykyihminen ei todellisuudessa ymmärrä elämänsä arvoa. Me vaan heitetään hukkaan vuosia tuosta vaan, oikeastaan kyseenalaistamatta mitään.

Siis, aika, jolloin oli kieltolaki (1920-1932), äänestysikä 24 vuotta, edellytyksenä, ettei ollut menettänyt kansalaisluottamustaan (= ollut punakaartissa), omannut rikosrekisteriä, elänyt sosiaaliavustusten varassa...

Naimisissa olevien naisten piti pitää hiukset piilossa ja huivi päässä, ettei saanut huoran leimaa, kulkusairauksiin sairastuneet pakkosuljettiin laitoksiin (joissa hoito oli tasoa valohoito) , abortti kielletty, ehkäisyä ei tunnettu, avioliiton ulkopuoliset suhteet oli kielletty....

Jos 1920 olisi tullut "covid-lockdown 2021-22", niin eihän kukaan olisi saatana edes huomannut:

Kun edes kirurgeilla ja lääkäreillä ei ollut kertakäyttömaskeja

90+% ihmisistä oli "etätöissä" pelloilla, tukkisavotoilla, pysyi perhepiirissä...

Kaupoissa ei tarvinnut turvaväliä, kun ei niissä pyöritty. Pieniä putiikkeja, joissa tiskin yli asioitiin.

Social distancing tarkoitti, että eri sosiaaliluokkiin kuuluvat pitivät reilun välin toisiinsa.

Tuberkuloosi, kurkkumätä, kuppa, verenmyrkykset, kaikki tappoivat, kun ei ollut edes antibiootteja keksitty. Eikä tehohoidosta tai sairaalakapasiteetista tarvinnut huolehtia, kun niitä nyt oli sen verran kuin maksavia asiakkaita.

Ja hoidolla tarkoitettiin siis, että lääkäri kävi korvausta vastaan katsomassa, että kuinka jaksellaan...

Ei-tehohoito oli, että röhnötit kotona omassa sängyssä, ja hoitaja kävi moikkaamassa,korvausta vastaan...jos kerkesi ja sellainen kylässä kävi.

Lastenhuoltoa, mielenterveyspalveluja ei ollut, hulluimmat lukittiin pysyvästi mielisairaalaan.

Ei olisi yli 12-vuotiailta suljettu kouluja, kun valtaosa oli jo koulunsa siihen ikään käynyt. 6 vuotta kesti kansakoulu mutta niistä 2 viimeistä oli vapaamuotoista "jatkokoulutusta".

Entä kuntosalit, urheilu, harrastukset ja vapaa-ajan toiminta?

No ei juuri ollut yleisöä, ei joukkueurheilua, ei halleja....

1917-1920 ihmisiltä olisi samalla voitu kieltää Internetin käyttö, dieselautot ja karaoke, sekä katkaista vielä sähköt, ja edelleenkin olisivat lähinnä kohauttaneet hartioitaan....

 

[Vahva tunne]

Siis kyllähän mikäli kaikki olisivat 6kk vuodesta vain kotona sisällä, niin taudit eivät leviäisi, joskaan immuniteettiakaan ei kehittyisi.

Nykyisenkin sulkutilan aikana on äärimmäisen tärkeää, että kansa pyrkii kuluttamaan niin paljon kuin mahdollista. -Käyvät ravintoloissa vaikka lounaalla ja tilaavat illallisen kotiinkuljetuksena, salien ollessa kiinni hankkivat vaikka crosstrainerin kotiinsa ja eivät myöskään lopeta liikkumista. Kaikki tämä tukee niin Suomen kuin globaalia taloutta.

Se että jokin virusvariantti pysähtyisi täysin Suomen rajoille on toiveajattelua ja kenenkään yksittäisen matkailijan siitä syyttöminen on turhaa ja vastenmielistä.

Mitä tulee matkailuun, pidän positiivisena jos edes joku ulkomaalainen haluaa tulla tänne ja kuluttaa. -Houkuttelevampia matkakohteita kun riittää valtava määrä jo ihan lähialueilla.

Puhuinko nyt vain Suomesta? Se vaatisi kaikkien sitoutumista, tuotanto voi pyöriä valmistusmaissa, mutta henkilöliikene ei. Tiedän, ei onnistu, koska bisnes vaatii kulkua. Sitten mennään näin. Ehkä tää joskus sitten loppuu.
Jokainen ymmärtää perusasiat, mutta se toteutus on hiukan hankalaa.

 

[Vahva tunne]

Siis mihin aiot vetää rajan? Turismi, maahanmuutto ja liikematkustaminen jäihin koko 2020-luvuksi ja lentokoneet maahan ja laivat satamiin? Saisivatko suomalaiset poliitikot käydä Brysselissä? Saanko itse käydä tapaamassa Pohjois-Suomessa asuvia vanhempiani?

Virus on jo kaikkialla. Matkustusrajoituksilla ostetaan maksimissaan aikaa, mutta ratkaisu se ei ole.

Eihän se enää onnistu, ymmärtänet tuon. Aivan turha kärjistää, peli meni jo. Nyt saa mennä päätyyn saakka, vahvat pärjää. Kunhan saataisiin edes pallon pääluku pienenemään sitten kunnolla. Kiinasta voisi aloittaa.

 

[arpa80]

Puhuinko nyt vain Suomesta? Se vaatisi kaikkien sitoutumista, tuotanto voi pyöriä valmistusmaissa, mutta henkilöliikene ei. Tiedän, ei onnistu, koska bisnes vaatii kulkua. Sitten mennään näin. Ehkä tää joskus sitten loppuu.
Jokainen ymmärtää perusasiat, mutta se toteutus on hiukan hankalaa.

Kuulostaa Pohjois-Korean mallilta, sieltä ja sinne ei taida kauheasti olla liikennettä. Ja ne vasta taitaakin olla onnellista porukkaa.

Tehdään se!

 

[iibor]

Vahva tunne, että korkki on jossain taas auennut joulun kunniaksi.

 

[Vahva tunne]

Kuulostaa Pohjois-Korean mallilta, sieltä ja sinne ei taida kauheasti olla liikennettä. Ja ne vasta taitaakin olla onnellista porukkaa.

Tehdään se!

En jaksa enempää inttää, yksi banni tuli jo. Baanalle vaan, kyllä se siitä. Joskus. Toivon modeilta armoa, meni taas liikaa tunteisiin. Vahvasti. Tsemppiä kaikille palstalaisille, kyllä kai tää tästä.

 

[Ann Arbor]

Eihän se enää onnistu, ymmärtänet tuon. Aivan turha kärjistää, peli meni jo. Nyt saa mennä päätyyn saakka, vahvat pärjää. Kunhan saataisiin edes pallon pääluku pienenemään sitten kunnolla. Kiinasta voisi aloittaa.

Pallon pääluku pienenemään? Vaikka pandemia onkin vaatinut kuolonuhreja kyllähän väkiluku on koko ajan kasvananut, myös Suomessa. Joissain maissa väestökehitys on negatiivinen, mutta se johtuu pandemiasta riippumattomista tekijöistä.

Epäilen, että parin vuoden kuluttua maapallolta ei löytyne joitain eristäytyneitä heimoja lukuunottamatta ainuttakaan ihmistä, joka ei koronatartuntaa tavalla tai toisella saanut. Etelä-Afrikan arviohan on jo 70% omasta väestään, eikä väestökato tähän nähden kovin suuri ole ollut, vaikka inhimillistä kärsimystä tauti onkin aiheuttanut. Mihinkään keskiajan mustaan surmaan koronaa ei voi millään tavalla verrata.

 

[heavy]

Ei ole ei, ainoa missä näen itse hyödyn, on se, että hakeutuuko viralliseen testiin vai ei. Jos siis saa oikeanlaisia oireita.

Viralliseen testiin on aika hemmetin hidasta päästä ainakin Helsingissä. Aamulla jaettiin aikoja lauantai-iltapäivälle.

 

[Frankie]

Juu positiivinen tulos oli. Vitun vittu.

Sama homma täällä veli, I feel you! Puolisolla positiivinen ja meikäläisellä ainakin toistaiseksi negatiivinen, mutta eiköhän sekin tässä vielä muutu. Yritetään mennä posin kautta. Saan kuitenkin viettää joulun puolisoni ja 1,5 vuotiaan poikani kanssa. Tämä tuli todennäköisesti setäni vaimolta, joka joutuu nyt viettämään joulunsa yksin, kun setä lähti paremmille maille reilu vuosi sitten agressiivisen syövän takia. Häntä käy sääliksi.

 

[oiler99]

Nyt on UK Health Security Agency myöskin todennut, että Omicron-tartunnan saaneiden riski sairaalahoitoon joutumiseen on kaksi viidesosaa eli 40 prosenttia Deltaa pienempi. Mutta viruksen kova leviämisnopeus saattaa silti kuormittaa sairaaloita merkittävästi. Keskiviikkona Imperial College Covid-19 Response Team julkaisi oman raporttinsa, jossa sanottiin Omicronin-tartunnan saaneiden riskin sairaalahoitoon joutumiselle olevan 40-45 prosenttia Delta-varianttia pienempi. Eli kyllä tätä näyttöä nyt alkaa melko paljon jo olla.

Raportissa tutkittiin myös rokotteiden tehoa Omicroniin ja etenkin tehosterokotteiden antaman suojan kestoa. Tutkimusten mukaan ihmisillä jotka olivat ensin saaneet kaksi annosta Astra Zenecaa ja sen jälkeen Pfizerin tai Modernan tehosterokotteen, suoja oireellista tautia vastaan oli 60 prosentin tasolla 2-4 viikkoa tehosteen saamisen jälkeen. 10 viikkoa tehosteannoksen jälkeen suoja oli 45 prosentin luokkaa Modernalla ja 35 prosenttia Pfizerilla.

Niillä jotka olivat saaneet kolme annosta Pfizeria, tehosteen antama suoja pysyi yli 10 viikkoa 70 prosentin tasolla. Sen jälkeen se hiipui 45 prosentin tasolle. Pfizerin rokotesarjan ja Modernan tehosteen saaneilla suoja oli 70-75 prosentin tasolla yhdeksän viikkoa tehosteen saamisen jälkeen. Vertailun vuoksi Deltan antama suoja oli kaikissa ryhmissä 80 prosenttia. Eli hieman paremmin Omikron pystyy kiertämään rokotteita kuin Delta. 70 prosenttia on kuitenkin sekin erittäin hyvä suoja.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043680/technical-briefing-33.pdf

 

[TrafficIsland]

Sanos muuta. Edelleen odotan vastauksia, miksi juuri Suomen tilanne poikkeaa negatiivisesti muusta maailmasta, että pitkä totaalilockdown nähdään ainoana ratkaisuna. Muualla elämä kuitenkin jatkuu, oli sitten koronapassi ja maskit tai ei. Kaikki kiinni ennalta määrittelemättömäksi aikaa on meidän ratkaisu.

Elämme nyt totaalissa dystopiassa. Dystopia ei ole rajoitukset sinänsä, vaan niiden sotiminen muun maailman trendejä vastaan.

Olet jo ties kuinka monessa viestissä jakanut tätä vähintäänkin harhaanjohtavaa sanomaa siitä, että Suomessa rajoitukset olisivat jotenkin erityisen tiukat. Voisitko vaikka oikeasti tutustua niihin muiden maiden tilanteisiin ennen kuin jatkat tätä disinformaation levittämistä? Ourworldindata-sivusto olisi varmaan hyvä paikka aloittaa.

Policy Responses to the Coronavirus Pandemic

The Oxford COVID-19 Government Response Tracker (OxCGRT) stopped updating its global database on policy responses to COVID-19 at the end of 2022

ourworldindata.org

Jos nyt otetaan vaikka Eurooppa tai muu "läntinen maailma" verrokiksi, niin Suomen rajoitukset eivät kyllä edes nyt ole erityisen tiukat, eikä varsinkaan silloin jos otetaan vertailukohdaksi edes vähän pidempi aika.

En todellakaan ole sitä mieltä, että rajoitusten nykytilanne Suomessa olisi millään muotoa järkevä. Ja hallituksen ja AVIen tekemisiä saa ja pitääkin kritisoida. Mutta tuo väite, että Suomi olisi muihin maihin verrattuna jotenkin tiukemmalla rajoituspaletilla liikkeellä, ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

 

[torreira#11]

Siis, aika, jolloin oli kieltolaki (1920-1932), äänestysikä 24 vuotta, edellytyksenä, ettei ollut menettänyt kansalaisluottamustaan (= ollut punakaartissa), omannut rikosrekisteriä, elänyt sosiaaliavustusten varassa...

Naimisissa olevien naisten piti pitää hiukset piilossa ja huivi päässä, ettei saanut huoran leimaa, kulkusairauksiin sairastuneet pakkosuljettiin laitoksiin (joissa hoito oli tasoa valohoito) , abortti kielletty, ehkäisyä ei tunnettu, avioliiton ulkopuoliset suhteet oli kielletty....

Jos 1920 olisi tullut "covid-lockdown 2021-22", niin eihän kukaan olisi saatana edes huomannut:

Kun edes kirurgeilla ja lääkäreillä ei ollut kertakäyttömaskeja

90+% ihmisistä oli "etätöissä" pelloilla, tukkisavotoilla, pysyi perhepiirissä...

Kaupoissa ei tarvinnut turvaväliä, kun ei niissä pyöritty. Pieniä putiikkeja, joissa tiskin yli asioitiin.

Social distancing tarkoitti, että eri sosiaaliluokkiin kuuluvat pitivät reilun välin toisiinsa.

Tuberkuloosi, kurkkumätä, kuppa, verenmyrkykset, kaikki tappoivat, kun ei ollut edes antibiootteja keksitty. Eikä tehohoidosta tai sairaalakapasiteetista tarvinnut huolehtia, kun niitä nyt oli sen verran kuin maksavia asiakkaita.

Ja hoidolla tarkoitettiin siis, että lääkäri kävi korvausta vastaan katsomassa, että kuinka jaksellaan...

Ei-tehohoito oli, että röhnötit kotona omassa sängyssä, ja hoitaja kävi moikkaamassa,korvausta vastaan...jos kerkesi ja sellainen kylässä kävi.

Lastenhuoltoa, mielenterveyspalveluja ei ollut, hulluimmat lukittiin pysyvästi mielisairaalaan.

Ei olisi yli 12-vuotiailta suljettu kouluja, kun valtaosa oli jo koulunsa siihen ikään käynyt. 6 vuotta kesti kansakoulu mutta niistä 2 viimeistä oli vapaamuotoista "jatkokoulutusta".

Entä kuntosalit, urheilu, harrastukset ja vapaa-ajan toiminta?

No ei juuri ollut yleisöä, ei joukkueurheilua, ei halleja....

1917-1920 ihmisiltä olisi samalla voitu kieltää Internetin käyttö, dieselautot ja karaoke, sekä katkaista vielä sähköt, ja edelleenkin olisivat lähinnä kohauttaneet hartioitaan....

Jos vuonna 2021 kielletäisiin Hatchetman kokonaan? Oot kyllä pelottava kaikkinensa....