Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MacRef]

Mä kummastelen tuota, kun puhutaan lääkkeiden hamstraamisesta. Miten se onnistuu?

Apteekit ja Kela.

”Lääkettä voi ostaa apteekista Kela-korvattuna enintään kolmen kuukauden annoksen ja yli 1000 euroa (ilman toimitusmaksua) maksavissa lääkepakkauksissa vain kuukauden määrän kerrallaan. Seuraavan kerran lääkettä voi ostaa Kela-korvattuna, kun aikaisemmin ostetut lääkkeet on käytetty lääkärin määräämällä annostuksella lähes loppuun.”

On olemassa käsikauppalääkkeitä. Tai joku (rikas) voisi haluta ostaa lääkettä paljon, vaikka siitä ei Kela-korvausta saisikaan.

 

[iibor]

Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa? Nämä 5 grafiikkaa näyttävät, mitä on tapahtunut ja mitä on vielä edessä

Tästä artikkelista saat nopealla silmäyksellä perustiedot koronavirusepidemian etenemisestä Suomessa.

yle.fi

Lainaus tekstistä: "Koronavirus leviää herkemmin kuin esimerkiksi kausi-influenssa tai ebola, mutta ei yhtä herkästi kuin SARS."

Kertokaa tyhmälle, että mistä johtuu, ettei SARS levinnyt sen pidemmälle, jos sen leviävyys oli herkempi kuin tässä tämän hetken viruksessa? ?

SARS oli huomattavasti tappavampi. Virus ei luonnollisestikaan pääse leviämään, jos se tappaa kantajansa herkästi.

 

[teppana]

Ei kun tosiaan ihan täällä erämaa-alueilla. Bilemestoihin on matkaa niin paljon, että ei edes kiinnostaisi lähteä, vaikka mitään epidemiaa ei olisi. Kuukauden loman otin ja toistaiseksi olen nähnyt vain mökin vuokraisännän ja pariskunnan kävelemässä kun katselin ikkunasta.

Iski kyllä hienoinen kateus. Nyt kun olisi mahdollisuus ottaa ja kadota töistä pariksi viikoksi niin tuollainen erämökkeily olisi enemmän kuin paikallaan. Lomailu on aina kivaa ja nyt varsinkin yhteiskunnassa oleva painetta/stressiä tekisi mieli lähteä pakoon. Hyvää lomaa!

 

[MacRef]

Ei oo tuttu esimerkiksi "hieman" mediassa pyöritetty häätapaus?

Joka pienen ajatustyön jälkeen ei voi pitää paikkaansa, jos tiedot itämisajoista yhtään paikkaansa pitävät. Tai sitten vaihtoehtoisesti itämisajat ovat tunnettua lyhyempiä ja häätapauksessa tartunnat on saatu siellä häissä.

 

[molari]

On olemassa käsikauppalääkkeitä. Tai joku (rikas) voisi haluta ostaa lääkettä paljon, vaikka siitä ei Kela-korvausta saisikaan.

Parasetomali on käsikauppalääke ja sen myyntiä on aina rajoitettu, sillä kun on helppo päättää päivänsä. Samaista parasetomalia juuri koronaan suositellaan. Ehkä sitten hamstrataan jotain muuta hamstraamisen ilosta.

 

[ms.qvist]

Tämän päivän tieto: "vuodehoidossa on 17 potilasta, tehohoidossa viisi, kotiutettuja on pari kappaletta, eikä tiedossa ole kuolemantapauksia"

Eikö tämä ole kauhean vähän, jos virus on levinnyt Suomessa jo viikkoja hallitsemattomasti? Pahin paniikki alkoi viikko sitten, jolloin pessimistit arvioivat Suomessa olevan ties kuinka monta tuhatta oireetonta kantajaa. Kyllähän tämän pitäisi jo viikon päästä näkyä enemmän. Lisäksi monta uutista tänään, jossa korona on levinnyt hallitsemattomasti kuun alun yleisötilaisuuksissa. Silti nyt 20.3. tilanne on 0 kuolemaa ja sairaaloissa 22 kpl. Joku kai mättää?

Vaikea arvioida mikä mättää, kun ei ole vertailukohtaa todellisuudesta, jossa liikkumis-, kokoontumis- yms-rajoituksia ei olisi tehty. Joko toimenpiteet ainakin jossain määrin toimii tai sitten porukka kyyhöttää istumalihakset homeessa kotona turhaan. Toivon ensimmäistä vaihtoehtoa.

Tämä on valistunut arvaus, mutta tässä ns. ensimmäisessä aallossa suurin osa tartunnan saaneista taitaa olla terveitä ja sellaisia, jotka eivät kuulu varsinaiseen riskiryhmään. Joukossa on paljon Itävallassa Tirolin alueella matkailleita, jotka - arvioni mukaan - ovat keskimäärin hyväkuntoisia, joista valtaosalla virus voi ilmetä lievempänä, ja joista varsin moni on oireettomana (tai lieväoireisena) käynyt töissä tartuttaen samalla muitakin.

Se mihin suuntaan tilanne Suomessa etenee nähtäneen viikon parin kuluessa, kun tartuntoja on enemmän ja alkaa olla sellaisia tartuntaketjuja, joita ei ole kyetty riittävän varhaisessa vaiheessa yksilöimään. Siinä vaiheessa myös näihin riskiryhmiin kuuluvat alkavat kuormittaa enemmän hoitavia yksiköitä.

Ongelmia seurannee jatkossa myös siitä, ettei selkeitä ohjeita ole noudatettu - ei olla oltu karanteenissa tai sen omaisessa tilassa, ainakin pk-seudulla on terveyskeskuksiin tullut asiakkaita informoimatta henkilökuntaa ennalta mahdollisesta korona-tartunnasta (ts. ei ole soitettu ja tiedusteltu toimintaohjeita) ja mikä kaikkein huolestuttavinta, ei olla käytetty näitä ns. korona-terveyskeskuksia, jollainen Helsingissä on esim. Laakson sairaalaan avattu. Espoossa ja Vantaalla on omansa. Tällainen piittaamattomuus näkyy sitten viiveellä. Toki alussakin oli piittaamattomuutta, mutta tuolloin - ymmärrykseni mukaan - on tautiketjut onnistuttu yksilöimään hyvin. Nyt kun siihen ei enää tähdätä, piittaamaton käytös johtaa olennaisesti ikävämpään lopputulokseen, mikä arvioni mukaan alkaa näkyä th-sektoria kuormittavana tekijänä noin parin viikon kuluttua, paikallisesti näin voi käydä jo aiemmin - riippuen esim. avainalojen työntekijöiden sairastumisista jne.

 

[Agony Aunt]

EU:ssa ja WHO:ssa vuosikymmeniä riskinhallinnassa työskennellyt emeritusprofessori toteaa, että THL johtaa hallitusta pahasti harhaan ja lopputulos on kymmenien tuhansien suomalaisten kuolema.

"THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa

Suomen pitäisi välittömästi kiristää taudin leviämisen ehkäisytoimia, sanoo professori Matti Jantunen.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Kuulostaa klikkiotsikolta, ja julkaistukin vielä jossain Maaseudun tulevaisuudessa.

Artikkelin lukeminen herättää kuitenkin ainakin itsessäni huolestuneisuutta. Tällä kaverilla on nimittäin kokemusta mm. Tsernobylistä.

"Koronassa on kyse valtavan paljon Tsernobyliä suuremmasta vaarasta", toteaa professori.

"Jos WHO on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän", hän sanoo. "Siinä tapauksessa THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan."

"Nyt saksalaiset ilmeisesti ovat tajuamassa, että kaikki hengityselinoireita potevat ja kuumeiset on eristettävä muista potilaista omiin, pääasiassa väliaikaisiin epidemiasairaaloihin. Meillä Suomessa ollaan aika kaukana tästä."

Professorin mukaan THL:n suosituksilla jatkaminen eli nykyhetkien rajoitukset johtavat siihen, että "tautiin sairastuu Suomessa yli 2 miljoonaa ja kuolee kymmeniätuhansia".

Mika Salmisen ainoat linjauksesta esittämät perustelut ovat edelleen:

"WHO:ssa ei ymmärretä pandemioita"
"Italiassa on 10 kertaa enemmän ihmisiä, joten Suomen lukemat eivät tule vastaamaan Italiaa"

No shit, Sherlock. Ei kai tässä kukaan ole väittänyt, että Suomessa tulee yhtä paljon uhreja ja tartuntoja kuin 10 kertaa väkirikkaammassa Italiassa. Salminen kuitenkin itsekin myöntää, että tässä otetaan vapaaehtoisesti tuhansia ja tuhansia kuolonuhreja laumaimmuniteettistrategialla, joka on jokaikisen ei-THL:lle työskentelevän asiantuntijan toimesta todettu vääräksi, koska taudille ei saa immuniteettia sen sairastettuaan. Lisäksi 12-18 kuukauden ajalle ajoitetun koronakriisin vaikutukset taloudelle ja ihmisten mielenterveydelle ovat mittaamattomat, kun koko rumba voisi olla kriittisimmiltä osin ohi 3-7 viikossa ja elämä voisi alkaa normalisoitua aivan minimaalisin kuolonuhrein loogisinta mahdollista strategiaa (eli tätä: Coronavirus: The Hammer and the Dance) käyttämällä.

Myönnän, mulla lähti ehkä ketjussa aiemmin vähän keulimaan. En myöskään väitä, että tämäkään proffa (tai moni muukaan THL:ää kritisoineista ammattilaisista) on mikään Nostradamus. On mahdollista, että THL on jollain maailman konstilla oikeassa. Ongelmana on vain se, että mitään uskottavia perusteluja ei ole esitetty miksi näin olisi, ja nyt pelataan liian kovilla panoksilla. Sen takia toivon, että ihmiset ottaisivat vakavasti paitsi eristäytymisen (yksilötasolla tärkeintä), myös käyttäisivät aivojaan ja kyseenalaistaisivat THL:n ratkaisuja KUNNES saamme jotain edes puolittain huojentavia selityksiä.

Koska moni ei ole tätä varmaan täysillä seurannut muuten kuin Suomi-kuplassa, niin seuraavassa se, mikä käytännössä kaikkia THL:n ulkopuolisia huolettaa.

1. THL:n lukemat perustuvat muita asiantuntijoita huomattavasti optimistisempiin laskelmiin. Arvio taudin kuolettavuudesta 100 kertaa pienempi kuin tämän hetken Italiassa, 40 kertaa pienempi kuin Wuhanissa, 20 kertaa pienempi kuin WHO:n arvio. Kyllä, tietenkään Italian tilastot eivät ole vertailukelpoisia, koska kuolleista tilastoidaan kaikki mutta sairastuneista ja testaamattomista ei kaikkia. Kysymys kuuluu, MITEN ISO ero lopulta on. Jos THL on väärässä edes 0,2 prosenttiyksikköä, seuraus on verilöyly terveydenhuollon kuormittumisen vuoksi, ja sitä ei voi estää muuten kuin varautumalla etukäteen eli tiukentamalla rajoituksia selkeästi, sulkemalla baarit jne.

2. THL ei ole perustellut lukemiaan mitenkään, vaan lausunnot ovat olleet käsittämättömän ylimielisiä. Salminen sanoi, että "WHO:lla ei ymmärretä pandemioita" (linkki Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen). Eli maailman korkein mahdollinen viranomainen pandemioiden hoidossa, jolla on kokemusta SARS:sta, MERS:stä ei ymmärrä pandemioita, mutta Salminen ymmärtää, ei huolta. Minä en tiedä Salmisen taustoista juuri mitään, mutta hälytyskellojen pitäisi tässä kyllä soida.

3. THL:n suosittelema linja jota Marin sokeasti peesaa johtaa siihen, että kriisi pitkittyy 1-2 kuukauden sijaan 12-18 kuukauteen, talous kusahtaa täysin ja kuolonuhreja tulee tuhansia enemmän joka tapauksessa. Sen on myöntänyt THL:kin suoraan. Eli vaikka THL olisi täysin oikeassa taudin kuolettavuudesta mitä suuresti epäilen, toimet eivät SILTI olisi optimaalisia.

Linkki: https://twitter.com/eppe/status/1241030090747764737?s=20

 

[LaiLaiLei]

SARS oli huomattavasti tappavampi. Virus ei luonnollisestikaan pääse leviämään, jos se tappaa kantajansa herkästi.

Tämä on totta kai hyvä pointti. Mutta eikö tämän takia tuon tarttuvuuden eli r0-luvun pitäisi silloin olla pienempi kuin tämän hetken koronaviruksella? Jos tuo r0-luku on ollut arviolta noin kolme, eikö se silloin tarkoita, että taudin kantaja tartuttaa keskimäärin kolme henkilöä, ja tähänhän ei luonnollisesti enää pysty kun henki on jo ehtinyt lähteä.

 

[Malmi]

Tämän perusteella en siis ihmettele miten tämä juuri pk- seudulla tuntuu leviävän kaikkein eniten. Täällä meillä päin on kyllä selkeästi hiljaisempaa, paikallisessa abc : llä oli vain muutama auto, keskustassa ei juuri ketään. Paikallinen salikin kiinni. Ihmisiä oli kyllä ainakin eilen illalla paljon ulkoilemassa.

Helsingissä ihmisten liikkuminen vähentynyt Telian tutkimusten mukaan eniten koko Suomessa (n. 40 %), steissin läheisyydessä jopa 70 %.

 

[teppana]

Hemmetti vietä, painokoneet SEIS! Nyt on linkki jonka takaa selviää miten koronaepidemia selvitetään 3 viikossa ja kourallisella kuolemia. Tämä tieto pitää saada levitykseen ja heti. Facebook, twitter sun muut nyt täyteen. Kyllä se Marin sen sieltä jossain vaiheessa näkee kun tarpeeksi kauan jaetaan.

 

[MacRef]

Niin, bisnestä se apteekkarikin tekee, eihän se muuten pysty elättämään itseään saati maksamaan palkkoja niille farmaseuteille. Samanlaiset riskit sillä apteekkarilla on kuin millä muulla tahansa yrittäjällä.
En ole apteekkari saati edes lääkealalla mutta sen tiedän, ettei apteekkarit mistään apteekkiluvista päätä omalla alueellaan. Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea myöntää apteekkiluvat.

Tadu jo osin vastasikin.

Olet oikeassa, että apteekkarit ei päätä luvista. Mutta Fimean myöntäessä uuden apteekkiluvan jollekin alueelle, alueella jo olevat satavarmasti valittavat päätöksestä ja viivyttävät uuden tulemista muutamalla vuodella.

 

[Hera80]

@ADX_03 tai @Jermu kiinnostaisiko jompaa kumpaa lyödä asiasta vetoa?

 

[Larionov #8]

@ADX_03 tai @Jermu kiinnostaisiko jompaa kumpaa lyödä asiasta vetoa?

Jos ulkonaliikkumiskielto tulisi, tulisi se jo ensi viikolla.
Olen 80/20 sillä kannalla, ettei tule.

 

[ms.qvist]

Tämä on totta kai hyvä pointti. Mutta eikö tämän takia tuon tarttuvuuden eli r0-luvun pitäisi silloin olla pienempi kuin tämän hetken koronaviruksella? Jos tuo r0-luku on ollut arviolta noin kolme, eikö se silloin tarkoita, että taudin kantaja tartuttaa keskimäärin kolme henkilöä, ja tähänhän ei luonnollisesti enää pysty kun henki on jo ehtinyt lähteä.

Toisaalta jos virus tarttuu oikein helposti (en nyt muista, kuinka hyvin SARS-tarttui), tartunnan saanut voi ehtiä tartuttaa riittävästi muita ennen kuolemaansa, jolloin r0-luku voi nousta korkeammaksi - edellä mutuilua, enkä tähän hätään saa käsiini alan kirjallisuutta (ovat piruvie L:rannassa). Pitänee googlailla...

 

[Rambokala]

Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa? Nämä 5 grafiikkaa näyttävät, mitä on tapahtunut ja mitä on vielä edessä

Tästä artikkelista saat nopealla silmäyksellä perustiedot koronavirusepidemian etenemisestä Suomessa.

yle.fi

Lainaus tekstistä: "Koronavirus leviää herkemmin kuin esimerkiksi kausi-influenssa tai ebola, mutta ei yhtä herkästi kuin SARS."

Kertokaa tyhmälle, että mistä johtuu, ettei SARS levinnyt sen pidemmälle, jos sen leviävyys oli herkempi kuin tässä tämän hetken viruksessa? Tiedän, että tässä SARS-CoV-2- viruksessa on ainakin virallisesti käytetty arviona r0-lukemaa n. 2,2 ja tässä "alkuperäisessä" SARS:issa tuo lukema oli ilmeisesti noin 3? Wikipedian mukaan "SARS ei tiettävästi yleensä tartu oireettomasta kantajasta." Eikö tästä tämän hetken vitsauksesta ole samanlaisia kommentteja annettu?

Järki sanoisi, että oireettomat tartuttajat on se ilmiselvin perustelu, miksi sairastuneita on tällä hetkellä n. 32 kertaa enemmän kuin SARS:issa. Vai onko tässä vielä joku ulottuvuus mitä en vain tajua? Itämisaika? Vai enkö vain osaa soveltaa ja tulkita tuota r0-lukua oikein?
[/QUOTE

En tiedä vastattiinko jo, mutta SARS levisi vasta oireiden puhjettua eikä siitä ollut tällaista lievää versiota liikkeellä lähellekään näin paljon.

 

[Alfred E Neuman]

EU:ssa ja WHO:ssa vuosikymmeniä riskinhallinnassa työskennellyt emeritusprofessori toteaa, että THL johtaa hallitusta pahasti harhaan ja lopputulos on kymmenien tuhansien suomalaisten kuolema.

"THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa

Suomen pitäisi välittömästi kiristää taudin leviämisen ehkäisytoimia, sanoo professori Matti Jantunen.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Kuulostaa klikkiotsikolta, ja julkaistukin vielä jossain Maaseudun tulevaisuudessa.

Artikkelin lukeminen herättää kuitenkin ainakin itsessäni huolestuneisuutta. Tällä kaverilla on nimittäin kokemusta mm. Tsernobylistä.

"Koronassa on kyse valtavan paljon Tsernobyliä suuremmasta vaarasta", toteaa professori.

"Jos WHO on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän", hän sanoo. "Siinä tapauksessa THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan."

"Nyt saksalaiset ilmeisesti ovat tajuamassa, että kaikki hengityselinoireita potevat ja kuumeiset on eristettävä muista potilaista omiin, pääasiassa väliaikaisiin epidemiasairaaloihin. Meillä Suomessa ollaan aika kaukana tästä."

Professorin mukaan THL:n suosituksilla jatkaminen eli nykyhetkien rajoitukset johtavat siihen, että "tautiin sairastuu Suomessa yli 2 miljoonaa ja kuolee kymmeniätuhansia".

Mika Salmisen ainoat linjauksesta esittämät perustelut ovat edelleen:

"WHO:ssa ei ymmärretä pandemioita"
"Italiassa on 10 kertaa enemmän ihmisiä, joten Suomen lukemat eivät tule vastaamaan Italiaa"

No shit, Sherlock. Ei kai tässä kukaan ole väittänyt, että Suomessa tulee yhtä paljon uhreja ja tartuntoja kuin 10 kertaa väkirikkaammassa Italiassa. Salminen kuitenkin itsekin myöntää, että tässä otetaan vapaaehtoisesti tuhansia ja tuhansia kuolonuhreja laumaimmuniteettistrategialla, joka on jokaikisen ei-THL:lle työskentelevän asiantuntijan toimesta todettu vääräksi, koska taudille ei saa immuniteettia sen sairastettuaan. Lisäksi 12-18 kuukauden ajalle ajoitetun koronakriisin vaikutukset taloudelle ja ihmisten mielenterveydelle ovat mittaamattomat, kun koko rumba voisi olla kriittisimmiltä osin ohi 3-7 viikossa ja elämä voisi alkaa normalisoitua aivan minimaalisin kuolonuhrein loogisinta mahdollista strategiaa (eli tätä: Coronavirus: The Hammer and the Dance) käyttämällä.

Myönnän, mulla lähti ehkä ketjussa aiemmin vähän keulimaan. En myöskään väitä, että tämäkään proffa (tai moni muukaan THL:ää kritisoineista ammattilaisista) on mikään Nostradamus. On mahdollista, että THL on jollain maailman konstilla oikeassa. Ongelmana on vain se, että mitään uskottavia perusteluja ei ole esitetty miksi näin olisi, ja nyt pelataan liian kovilla panoksilla. Sen takia toivon, että ihmiset ottaisivat vakavasti paitsi eristäytymisen (yksilötasolla tärkeintä), myös käyttäisivät aivojaan ja kyseenalaistaisivat THL:n ratkaisuja KUNNES saamme jotain edes puolittain huojentavia selityksiä.

Koska moni ei ole tätä varmaan täysillä seurannut muuten kuin Suomi-kuplassa, niin seuraavassa se, mikä käytännössä kaikkia THL:n ulkopuolisia huolettaa.

1. THL:n lukemat perustuvat muita asiantuntijoita huomattavasti optimistisempiin laskelmiin. Arvio taudin kuolettavuudesta 100 kertaa pienempi kuin tämän hetken Italiassa, 40 kertaa pienempi kuin Wuhanissa, 20 kertaa pienempi kuin WHO:n arvio. Kyllä, tietenkään Italian tilastot eivät ole vertailukelpoisia, koska kuolleista tilastoidaan kaikki mutta sairastuneista ja testaamattomista ei kaikkia. Kysymys kuuluu, MITEN ISO ero lopulta on. Jos THL on väärässä edes 0,2 prosenttiyksikköä, seuraus on verilöyly terveydenhuollon kuormittumisen vuoksi, ja sitä ei voi estää muuten kuin varautumalla etukäteen eli tiukentamalla rajoituksia selkeästi, sulkemalla baarit jne.

2. THL ei ole perustellut lukemiaan mitenkään, vaan lausunnot ovat olleet käsittämättömän ylimielisiä. Salminen sanoi, että "WHO:lla ei ymmärretä pandemioita" (linkki Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen). Eli maailman korkein mahdollinen viranomainen pandemioiden hoidossa, jolla on kokemusta SARS:sta, MERS:stä ei ymmärrä pandemioita, mutta Salminen ymmärtää, ei huolta. Minä en tiedä Salmisen taustoista juuri mitään, mutta hälytyskellojen pitäisi tässä kyllä soida.

3. THL:n suosittelema linja jota Marin sokeasti peesaa johtaa siihen, että kriisi pitkittyy 1-2 kuukauden sijaan 12-18 kuukauteen, talous kusahtaa täysin ja kuolonuhreja tulee tuhansia enemmän joka tapauksessa. Sen on myöntänyt THL:kin suoraan. Eli vaikka THL olisi täysin oikeassa taudin kuolettavuudesta mitä suuresti epäilen, toimet eivät SILTI olisi optimaalisia.

Linkki: https://twitter.com/eppe/status/1241030090747764737?s=20

Antamastasi linkistä, siis siitä missä on ohjeet koko homman hoitamisesta kuntoon parissa päivässä, ja mitä hallitukset ei vaan tajuu, on tämä teksti heti alkuun: "anyone can publish on Medium per our policies, but we don't fact-check every story."

Helevetin luotettava kyllä! Ihme tosiaan, että kukaan asioista päättävä ei oo noteerannut.

 

[Cobol]

Tämä on totta kai hyvä pointti. Mutta eikö tämän takia tuon tarttuvuuden eli r0-luvun pitäisi silloin olla pienempi kuin tämän hetken koronaviruksella? Jos tuo r0-luku on ollut arviolta noin kolme, eikö se silloin tarkoita, että taudin kantaja tartuttaa keskimäärin kolme henkilöä, ja tähänhän ei luonnollisesti enää pysty kun henki on jo ehtinyt lähteä.

Asiaa avataan alla olevassa BI:n linkissä. Noin lyhyesti COVID-19 ei ole yhtä tarttuva ja tappava kuin SARS tai moni muu, mutta se levisi tehokkaasti:

An average coronavirus patient infects at least 2 others. To end the pandemic, that crucial metric needs to drop below 1 — here's how we get there.

COVID-19 is more contagious than the seasonal flu but less than measles. That measure, called R0, is key to controlling the pandemic.

www.businessinsider.com

 

[Juteeni]

STOP THE PRESS!!!

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=c-xsYtP7z10&t=945s

Jyrki tietää kertoa meille, että virusta on levitetty chem trailssien joukossa.

 

[LaiLaiLei]

Toisaalta jos virus tarttuu oikein helposti (en nyt muista, kuinka hyvin SARS-tarttui), tartunnan saanut voi ehtiä tartuttaa riittävästi muita ennen kuolemaansa, jolloin r0-luku voi nousta korkeammaksi - edellä mutuilua, enkä tähän hätään saa käsiini alan kirjallisuutta (ovat piruvie L:rannassa). Pitänee googlailla...

Tottahan tuo, mutta siltikin jankkaan edelleen että luonnollisesti ne seuraavatkin ehtivät tartuttaa myös ne kolme, ja siitä seuraavat kolme jne. jos tuohon lukuun on uskomista. Jotenkin vaan maalaisjärki sanoisi, että nuo arvioidut luvut ovat jomman kumman viruksen kohdalla pielessä ja tämän selittäisi mielestäni parhaiten tämänhetkiset oireettomat levittäjät. Varsinkin kun THL ainakin perustaa laskelmansa siihen, että varmistamattomia taudinkantajia on jopa monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna. Olettaen siis että tämä koskisi koko maailmaa, eikä vain Suomea. Tai sitten SARS:in kohdalla tehtiin jotain taudin rajaamiseksi, mitä ei nyt pystytty tekemään.

Mutta joo, painotan itsekin että ihan amatööri/mutupohjalta mennään, asiassa voi hyvinkin olla monta ulottuvuutta mitä en osaa huomioida.

 

[Keskiviiva]

Suomessa lienee vielä muutama tuhat ihmistä, jotka eivät ole kuulleetkaan koronasta.
3 % ei telkkaria ja näistä osalla ei myöskään muita laitteita joilla seurata uutisia. Osa asuu niin syrjässä etteivät ole juuri kontakteissa muiden ihmisten kanssa ja erakkoja löytyy myös kaupungeista.
Kohta tosin tulee kirje jokaiselle kansalaiselle koronasta ja viimeistään siinä vaiheessa asiasta kuulevat kaikki erokotkin joilla osoite. Paitsi kodittomat ei välttämättä kuule, joskin todennäköisemmin asunnoton asiasta kuulee kuin osoitteellinen erakko.
Lapin metsissä asuu kaksi entistä kaupunkilaista ilman osoitetta itse rakentamissa metsämajoissaan. He eivät varmasti kuule koronasta koskaan, kun välttelevät muita ihmisiä viimeiseen asti.

 

[Rambokala]

Tottahan tuo, mutta siltikin jankkaan edelleen että luonnollisesti ne seuraavatkin ehtivät tartuttaa myös ne kolme, ja siitä seuraavat kolme jne. jos tuohon lukuun on uskomista. Jotenkin vaan maalaisjärki sanoisi, että nuo arvioidut luvut ovat jomman kumman viruksen kohdalla pielessä ja tämän selittäisi mielestäni parhaiten tämänhetkiset oireettomat levittäjät. Varsinkin kun THL ainakin perustaa laskelmansa siihen, että varmistamattomia taudinkantajia on jopa monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna. Olettaen siis että tämä koskisi koko maailmaa, eikä vain Suomea. Tai sitten SARS:in kohdalla tehtiin jotain taudin rajaamiseksi, mitä ei nyt pystytty tekemään.

Mutta joo, painotan itsekin että ihan amatööri/mutupohjalta mennään, asiassa voi hyvinkin olla monta ulottuvuutta mitä en osaa huomioida.

Kun tauti on lähes kaikilla raju ja sairastuttaa vasta oireiden puhjettua, niin ei siinä kovin moni ehdi mihinkään lähteä tartuttamaan. Tämän takiahan SARS taisi levitä nimenomaan sairaaloissa rajusti, siellä ne oireiset olivat.

 

[IceWalker]

Vasta alkuvaiheessa ollaan, nimittäin maailmantalouden laman edessä. Tässä tilanteessa olisi viisasta miettiä tarkkaan osakesalkkuaan ja pyrkiä minimoimaan riskit hajauttamalla sijoituksiaan tai hankkimalla sellaista pääomaa, joka ei ensimmäisenä menetä täyttä arvoaan.

Suomi on toiminut ripeästi avustuspakettiensa kanssa. Mutta kun suuret toimijat ryhtyvät samaan, tilanne muuttuu ratkaisevasti. Espanja, Saksa, Italia, Ranska, Iso-Britannia: näiden valtioden velkaantuminen ei tiedä hyvää Euroopalle ja maailmalle. Rahaa ei ole markkinoilla loputtomasti ja se raha, mitä monet valtiot joutuvat ottamaan lainaksi, tulee kovalla korolla.

Prepare for the coronavirus global recession | Larry Elliott

What initially seemed localised is worldwide and economic pain will go on for longer than first thought

www.theguardian.com

Kiina on ilmeisesti toipumassa varsin nopeasti talouden iskusta: totalitaarisena valtiona sillä onkin paremmat mahdollisuudet varsin nopeaan toipumiseen. Länsimailla on kuitenkin niin, että hyvinvointivaltiota pyritään myös pitämään yllä ja se tietenkin kustantaa paljon. Voi olla, että kriisin seurauksena Kiinan vaikutus kansainväliseen talouteen kasvaa entisestään. Kiinassahan vain Wuhanin alue on kärsinyt viruksen aiheuttamista kuolemista.

Marx olisi unelmoinut tästä hetkestä: viimeinkin kapitalismi horjuu vahvasti. Vaikka kapitalismi sinänsä ei mihinkään kaadu, talousjärjestelmän horjuminen voi vaikuttaa voimakkaasti eri demokraattisten valtioiden sisäisiin oloihin. Näyttäisi olevan luontevaa ajatella, että demokraattinen järjestelmä ei ole paras kohtaamaan tällaisia kriisejä nimenomaan silloin, jos kriisi pidentyy yli ihmisten sietokyvyn.

 

[Agony Aunt]

Antamastasi linkistä, siis siitä missä on ohjeet koko homman hoitamisesta kuntoon parissa päivässä, ja mitä hallitukset ei vaan tajuu, on tämä teksti heti alkuun: "anyone can publish on Medium per our policies, but we don't fact-check every story."

Helevetin luotettava kyllä! Ihme tosiaan, että kukaan asioista päättävä ei oo noteerannut.

Artikkelin kyljessä on sivukaupalla lähteitä. Lähteet ovat niitä tuttuja: WHO, ECDC, huippuyliopistojen tutkimukset. THL ei ole lähteitään julkaissut. Totta kai on selvää, ettei voida tietää etukäteen miten mikään käytännössä tulee toimimaan, toki jotain pientä voidaan päätellä Aasian maiden esimerkistä (jota THL ei halua noudattaa) ja Italian esimerkistä ennen lockdowneja eli otetaan mahdollisimman paljon kuolleita (joka on THL:n suositus). Mutta kun THL:n lähestymistapa hyväksyy automaationa tuhannet ruumiit ja 12-18kk periodin jolloin Suomi on rampana, vs että yritettäisiin strategiaa jolla kuolonuhrit vältettäisiin ja talous elpyisi nopeammin. Ei mulla mitään ongelmaa olisi, jos THL:n strategiassa olisi jotain etuja, mutta kun sillä ei edes voiteta mitään. Sen sijaan hävitä voidaan helvetin isosti JOS muu maailma onkin oikeassa ja THL väärässä.

Sulla ilmeisesti lähteinä lähinnä Iltapulut. Tässä IS:n etusivun otsikot:

Italia harkitsee lisää rajoituksia Italia harkitsee lisää rajoituksia, koska edes se ei riitä että koko maa on kiinni

Espanjassa tehdään nyt kovia ratkaisuja: näillä kriteereillä lääkärit arvioivat kuka saa hoitoa ja kuka ei Espanjassakin joudutaan jo päättämään, kuka saa elää ja kuka kuolla.

Suomessa availlaan ostoskeskuksia ja biletetään koska onhan tänään perjantai.


Miten ei yhtään hälytyskellot soi? Kai tämä on sitä suomalaista jääräpäisyyttä, kun on 3-vuotiaasta asti toitotettu että kyllä me osataan, Suomi on paras kaikessa, meillä on kaikki A-luokkaa, niin mielipidettä ei voida yhdenkään asian suhteen muuttaa vaikka todistusaineisto olisi millaista. Ei ei, kyllä Suomi on ykkönen!

Ihan vain tiedoksesi:

-Suomi on terveydenhuollon tehokkuudessa sijalla 31 maailman maista, edellä esim Israel, Marokko, Saudi-Arabia, Kreikka. Sijat 1-2 ja menevät Italialle ja Ranskalle, jotka ovat jo luhistumispisteessä. Taulukko löytyy sivulta 18: https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf

-Suomen tehohoitokapasiteetti on EU-maista neljänneksi huonoin (liitteen kuva). Kyllä, sitä voidaan hätätapauksessa lisätä, mutta niin varmasti muuallakin? Esim Saksa tilasi äsken 10 000 hengityskonetta, meillä niitä on joko 300 tai 500 (Kiuru ei ole vielä osannut laskea).

-Epidemiapiikkiä THL:kin ennustaa kahden kuukauden päähän, ja Suomesta on nyt jo loppunut maskit, muut suojavälineet, testit, testaajat, lääkärit ja hoitajat. Lisäksi hoitajia ei edes testata vaan otetaan sairaana töihin levittämään koko työpaikalle koska THL:n arvion mukaan tauti ei ole vaarallinen: HUS:n hoitajat kertovat Ylelle vaikeuksista päästä koronatestiin, vaikka terveydenhuollon piti olla etusijalla testaamisessa

-Saksa, jolla on koko Euroopan paras kapasiteetti hoitaa uppoaa 10 päivän sisään. Merkel julistanee huomenna ulkonaliikkumiskiellon, auttamattomasti myöhässä toki:

Linkki: https://twitter.com/bopanc/status/1241038097099472908?s=20

Niin että siinä vähän lähteitä. Saisinko nyt sinulta vuorostaan vähän lähteitä sille, miksi THL on oikeassa? Voi olla vähän haastavaa, kun THL ei itsekään niitä ole julkaissut... Pää pois perseestä nyt.

 

[Patarouva]

On olemassa käsikauppalääkkeitä. Tai joku (rikas) voisi haluta ostaa lääkettä paljon, vaikka siitä ei Kela-korvausta saisikaan.

Jep. Silti jos joku nyt ostaa käsikaupasta 10 pakettia Buranaa niin voi kysyä, että eikö vähän vähemmänkin riittäisi vai kenelle niitä aiot diilata.

Joo rikas astmaatikko voi tykätä ahnehtia varmuuden vuoksi lääkettä vaikka vuoden varoiksi, mutta tuskin rikkaan kannattaa ainakaan normioloissa olla niin laiska, että maksaa vaikka satasen enemmän tietystä lääkkeestä vuodessa, kunhan ei tarvitse kolmen kuukauden välein apteekkiin raahautua. Tuolla asenteella ei yleensä ole koskaan ainakaan normaali ihminen päässyt edes vaurastumaan saati rikastumaan.

 

[LaiLaiLei]

Kun tauti on lähes kaikilla raju ja sairastuttaa vasta oireiden puhjettua, niin ei siinä kovin moni ehdi mihinkään lähteä tartuttamaan. Tämän takiahan SARS taisi levitä nimenomaan sairaaloissa rajusti, siellä ne oireiset olivat.

Nojoo, nyt alkaa ehkä nämä hitaatkin aivot heräilemään. Ehkä jotenkin vain käsitän tuon r0-luvun väärin. Jotenkin tuommoisen nopeasti katkeavan ketjun r0-lukeman olettaisi laskevan alemmaksi, kun tässä tämän hetken tilanteessa, joista hyvin pieni määrä ilmeisesti joutuu sairaalahoitoon.