Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Redimor]

JOS omikron aiheuttaisi vähemmän vakavaa sairastumista, se olisi tietysti hyvä asia. Mutta tuo immuunisuojan kiertäminen ja merkittävästi suurempi tartuttavuus pyyhkivät sen edun pöydältä aivan totaalisesti. Jos ilman merkittäviä rajoituksia oltaisiin noiden kahden jälkimmäisen tekijän myötä tilanteessa, että on kymmeniätuhansia tartuntoja päivittäin, ei sitten esim. sairaalaan joutuvien puolittuminen hirveästi helpottaisi asiaa.

Jos siis yhtälö on 3 * 2 * 0,5, ollaan yhä 3x tilanteessa. Jotta tältä osin, lyhyellä aikavälillä, omikron olisi jotenkin "parempi", pitäisi yhtälön olla 3 * 2 * 0,15, jotta päästäisiin alle yhden l. omikronia edeltävän tilanteen. Eikä kukaan taida uskoa, että omikron aiheuttaisi 85 % vähemmän vakavia sairastumisia.

Ja tähän jos täräytetään kaveriksi 80 000 hoitajan vajaus (olettaen että heille tulee passivaatimus eivätkä käy rokotteella) niin hyvältä tuntuu.

 

[Rommeli]

Kyllä jos teet yhden vuoden vertailun eli 2019 vs 2020, etkä ota huomioon että vuoden 2019 kuolleisuus oli ennätyksellisen alhainen aikaisempiin vuosiin verrattuna. Mutta jos katsot muutaman muunkin vuoden siittä niin :

2018 vuoteen verrattaessa ero on 6000.
2002 vuoteen verrattaessa ero on 3000.
1999 vuoteen verrattuna 3500.

Lähde SCB

Ehkei kannattaisi lähteä pätemään, jollei vaivaudu edes lukemaan, mitä kirjoitin.

Btw. Ruotsin kuolleisuus (suhteellinen) on ollut laskussa jo pitkään.

Edit. Lukemien suora vertailu on noin yleisesti ottaen aika huono tapa. Ruotsin kohdalla tuo toimii edes jollakin tavalla, koska väkiluvun nousu tavallaan nollaa kuolleisuusluvun laskun. Eli käytännössä absoluuttinen kuolleisuus on esimerkiksi viimeiset kymmenen vuotta ollut suhteellisen tasainen hieman reilu 90 000 vuodessa. Sen sijaan esimerkiksi Suomen kohdalla tilanne onkin jo ihan toinen, sillä täällä suhteellinen kuolleisuus on ollut nousussa jo pitkään. Eli nyt kun tietyissä piireissä mainostetaan kovasti kuluvan vuoden suurta ylikuolleisuutta, ei sellaista ole käytännössä olemassakaan.

 

[AnFa]

Ja tähän jos täräytetään kaveriksi 80 000 hoitajan vajaus (olettaen että heille tulee passivaatimus eivätkä käy rokotteella) niin hyvältä tuntuu.

Arveletko että 250 tuhannesta hoitajasta 80 tuhatta on rokottamattomia?

 

[Rinksu]

JOS omikron aiheuttaisi vähemmän vakavaa sairastumista, se olisi tietysti hyvä asia. Mutta tuo immuunisuojan kiertäminen ja merkittävästi suurempi tartuttavuus pyyhkivät sen edun pöydältä aivan totaalisesti. Jos ilman merkittäviä rajoituksia oltaisiin noiden kahden jälkimmäisen tekijän myötä tilanteessa, että on kymmeniätuhansia tartuntoja päivittäin, ei sitten esim. sairaalaan joutuvien puolittuminen hirveästi helpottaisi asiaa.

Eli, jos tässä nyt järkeilisi noiden tiedonmurusten perusteella, niin eihän tästä oikein muuta aikaan saa kun uuden lockdownin viimeistään kevättalvesta. Valitettavasti. Ja tämä tilanteessa, jossa koronabotin arvioiden (siis ensi vuoden alun arvioitu tilanne) mukaan n. miljoona suomalaista olisi saanut jo kolmannen jabin. Ja nämä epäilemättä juuri niitä riskiryhmäläisiä, joita koitetaan suojella.

Suomeksi sanoen, vähä niinku jo alkaa vituttaan tämä jatkuva selviäminen ja aina jonkun seuraavan rokotekierroksen odotteleminen.

 

[Individual]

"Politiikkaa, eikä realistista"

Sairaanhoitopiireissä kummastellaan vaatimusta testauksen lisäämisestä – Husin Lehtonen: "Ajatellaan, että henkilöresursseja olisi vielä jäljellä"

Koronaministeri Kiuru toivoo testauksen ja jäljityksen lisäämistä, mutta terveydenhuollon ammattilaiset ovat resurssien suhteen epäileväisiä.

www.iltalehti.fi

 

[oiler99]

Omikron oli ilmeisesti Jenkeissä jo marraskuun puolivälissä. CDC data shows omicron Covid patient in U.S. had symptoms starting Nov. 15 (cnbc.com)

 

[Skeletor]

Eiköhän vielä ennen joulua koronapassi heitetä roskiin ja aletaan sulkemaan paikkoja myös rokotetuilta:

Ministeriö arvioi lähes kaikkien hätäjarrun kriteerien täyttyvän – ensi viikolla nähdään, alkavatko alueelliset rajoitukset purra

Sosiaali- ja terveysministeriön strategiapäällikkö Pasi Pohjola arvioi, että lähes kaikki valtakunnallisen hätäjarrumekanismin kriteerit täyttävät tällä hetkellä. Mekanismilla kiristettäisiin rajoituksia.

yle.fi

 

[Individual]

Eiköhän vielä ennen joulua koronapassi heitetä roskiin ja aletaan sulkemaan paikkoja myös rokotetuilta:

Ministeriö arvioi lähes kaikkien hätäjarrun kriteerien täyttyvän – ensi viikolla nähdään, alkavatko alueelliset rajoitukset purra

Sosiaali- ja terveysministeriön strategiapäällikkö Pasi Pohjola arvioi, että lähes kaikki valtakunnallisen hätäjarrumekanismin kriteerit täyttävät tällä hetkellä. Mekanismilla kiristettäisiin rajoituksia.

yle.fi

En kyllä yhtään ihmettelisi, että näin käy. Sitten onkin mielenkiintoista, kun käytännössä se ainoa porkkana viedään pois, että miten saadaan ihmiset lähtemään kolmannelle piikille.

 

[Le Banner]

Eiköhän vielä ennen joulua koronapassi heitetä roskiin ja aletaan sulkemaan paikkoja myös rokotetuilta:

Ministeriö arvioi lähes kaikkien hätäjarrun kriteerien täyttyvän – ensi viikolla nähdään, alkavatko alueelliset rajoitukset purra

Sosiaali- ja terveysministeriön strategiapäällikkö Pasi Pohjola arvioi, että lähes kaikki valtakunnallisen hätäjarrumekanismin kriteerit täyttävät tällä hetkellä. Mekanismilla kiristettäisiin rajoituksia.

yle.fi

Luultavasti. Alkuviikosta ihmetellään ja kauhistellaan kun päivittäiset lukemat alkavatkin jo kakkosella ja hätäjarrun kahvassa roikkuu koko eduskunta. Auttaisikohan vielä se legendaarinen koronavillku (yön ainoa valopilkku) koronapassin lisäksi? Tuskin.

 

[TrafficIsland]

Etelä-Afrikan tilanteesta ihan hyvä artikkeli ohessa. Kyllä nuo merkit viittaavat jo varsin vahvasti siihen, että omikronin aiheuttama taudinkuva on varsin selvästi deltan vastaavaa lievempi. Tämä on artikkelin mukaan ollut tilanne myös vanhemmalla väellä, kuten myös potilailla, joilla on perussairauksia.

South African doctors see signs omicron is milder than delta

Health experts still don't know if the omicron variant is causing milder COVID-19, but more indicators are emerging from South Africa

www.independent.co.uk

Sitten kokonaan toinen juttu on, että onko tuo niin paljoa lievempi, että tuosta ei voisi aiheutua täällä meillä melkoista ongelmaa niin terveydenhuollolle kuin yhteiskunnalle, mikäli epidemia lähtee oikein kunnolla leviämään. Aika näyttää.

Etelä-Afrikan kuolleisuuskäyrät näyttävät nyt varsin tasaista lukemaa, vaikka tartuntamäärät osoittavat pystysuoraan. Kuten eilen kirjoitin, tuollakin näyttää kuolleisuus seuraavan tartuntojen muutoksia noin kahden viikon viiveellä (kuten Suomessa), mutta tuolla viiveessä on enemmän vaihtelua. Nyt kuitenkin on jo sen verran aikaa kulunut tuosta tapausten noususta, että nyt jo pitäisi kuolleisuudenkin olla jo nousussa - ellei tilastointi ole mennyt sekaisin.

Onkohan näissä pohdinnoissa huomioitu se seikka, että Omikron tartuttaa huomattavasti aiempia variantteja enemmän rokotettuja ja jo aiemmin sairastaneita? Näillä ryhmillähän luonnollisestikin taudinkuva on melko lievä. Mutta se ei nyt sinänsä lohduta riskiryhmäläisiä, joiden suojaaminen kai monella tapaa se pääasia kaikissa koronatoimissa on ollut. Tärkeää olisi tietää se, ovatko 75-vuotias seniori tai perussairauksia omaava 30-vuotias nyt Omikron-aallon lähestyessä pienemmässä vai suuremmassa riskissä sairastua vakavasti.

Mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tilanne Tanskassa kehittyy, tätä varmaankin myös THL:llä seurataan aika tarkkaan. Tällä hetkellä siellä n. 440 sairaalapotilasta, ja Omikron-tapauksia jo toista tuhatta.

 

[Jani82]

Eiköhän vielä ennen joulua koronapassi heitetä roskiin ja aletaan sulkemaan paikkoja myös rokotetuilta:

Ministeriö arvioi lähes kaikkien hätäjarrun kriteerien täyttyvän – ensi viikolla nähdään, alkavatko alueelliset rajoitukset purra

Sosiaali- ja terveysministeriön strategiapäällikkö Pasi Pohjola arvioi, että lähes kaikki valtakunnallisen hätäjarrumekanismin kriteerit täyttävät tällä hetkellä. Mekanismilla kiristettäisiin rajoituksia.

yle.fi

Jos rajoituksia tulee lisää niin silloin Krista tädin ei tarvitse ihmetellä miksi ihmiset eivät käy ottamassa rokotteita.
Se mahdollisuus elää normaalisti on ollut suurimmalle osalle se syy ottaa rokote, ei suinkaan se tauti itsessään.
Jos se porkkana viedään niin syy ottaa rokote on mennyt ja silloin niitä ei oteta.

 

[Sistis]

Onkohan näissä pohdinnoissa huomioitu se seikka, että Omikron tartuttaa huomattavasti aiempia variantteja enemmän rokotettuja ja jo aiemmin sairastaneita? Näillä ryhmillähän luonnollisestikin taudinkuva on melko lievä. Mutta se ei nyt sinänsä lohduta riskiryhmäläisiä, joiden suojaaminen kai monella tapaa se pääasia kaikissa koronatoimissa on ollut. Tärkeää olisi tietää se, ovatko 75-vuotias seniori tai perussairauksia omaava 30-vuotias nyt Omikron-aallon lähestyessä pienemmässä vai suuremmassa riskissä sairastua vakavasti.

Mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tilanne Tanskassa kehittyy, tätä varmaankin myös THL:llä seurataan aika tarkkaan. Tällä hetkellä siellä n. 440 sairaalapotilasta, ja Omikron-tapauksia jo toista tuhatta.

En osaa sanoa. Mutta muistelen, että joko tuossa artikkelissa - tai jossain toisessa samaa aihetta käsitelleessä sellaisessa - olisi sanottu, että tapaukset olisivat olleet lievempiä myös rokottamattomilla. Se sinänsä lupaa ihan hyvää, mikäli osoittautuu todeksi laajemmin.

 

[Huono pakki]

Eiköhän vielä ennen joulua koronapassi heitetä roskiin ja aletaan sulkemaan paikkoja myös rokotetuilta:

Ministeriö arvioi lähes kaikkien hätäjarrun kriteerien täyttyvän – ensi viikolla nähdään, alkavatko alueelliset rajoitukset purra

Sosiaali- ja terveysministeriön strategiapäällikkö Pasi Pohjola arvioi, että lähes kaikki valtakunnallisen hätäjarrumekanismin kriteerit täyttävät tällä hetkellä. Mekanismilla kiristettäisiin rajoituksia.

yle.fi

Sitähän tämä ns. syvä pääty on koko ajan huutanut pitkin maita ja mantuja, että kaikki pitäisi taas laittaa kiinni ja kaikilta, myös rokotetuilta. Ja nyt ne taitavat saada tahtonsa läpi, valitettavasti.

Ja kannustaako tämä ihmisiä hakemaan rokotteita, kun kuitenkin kaikki menee taas kiinni. No, arvaappa vaan.

Ja Omikronista sen verran, että olen saanut myöskin sen kuvan, että se on hyvin paljon lievempi versio myös rokottamattomilla.

 

[Flonaldo]

Etelä-Afrikasta ei vaan taida löytyä kovin montaa ihmistä, jotka olisivat rokottamattomia JA eivät olisi aiempaa infektiota saaneet. Suuremmassa määrin ne infektiot myös testaamattomia, tilastoimattomia ja siten ihmiset voivat näyttäytyä nyt tutkittavissa luvuissa "neitseellisinä". Suomessa tällaisia ihmisiä taas on suhteellisesti selvästi enemmän.

 

[Redimor]

Arveletko että 250 tuhannesta hoitajasta 80 tuhatta on rokottamattomia?

En arvele kun luen. 50 000 on kerran piikitettyjä ja 30 000 ei ole ottanut yhtään piikkiä.

 

[-pasi-]

En arvele kun luen. 50 000 on kerran piikitettyjä ja 30 000 ei ole ottanut yhtään piikkiä.

Tuo on muuten jopa yllättävän iso lukelma, meinaisi että yli 12v ihmisistä n. 5% olisi hoitajia jotka ei ole rokotetta ottanut. Jos mentäisiin vaikka +20v ikäryhmään pelkästään niin siellähän olisi tämä osa kansasta aika iso osuus jo. Näillä ihmisillä on vielä todella paljon kontakteja päivän aikana ja varsinkin niihin riskiryhmiin joille korona on vaarallisin. Ei ihme jos tähän halutaan muutosta.

 

[K.A.H]

JOS omikron aiheuttaisi vähemmän vakavaa sairastumista, se olisi tietysti hyvä asia. Mutta tuo immuunisuojan kiertäminen ja merkittävästi suurempi tartuttavuus pyyhkivät sen edun pöydältä aivan totaalisesti. Jos ilman merkittäviä rajoituksia oltaisiin noiden kahden jälkimmäisen tekijän myötä tilanteessa, että on kymmeniätuhansia tartuntoja päivittäin, ei sitten esim. sairaalaan joutuvien puolittuminen hirveästi helpottaisi asiaa.

Sellaista tautia ei nyt sitten ole olemassakaan, joka aiheuttaisi Suomen kokoisessa maassa kymmeniätuhansia tartuntoja päivittäin. Ei vain ole. 10 000 voi vielä uskoa, vaikka sekin kuulostaa hurjalta. Kaikki flunssavirukset yhdessä varmaan pystyvät sellaisiin lukemiin. Ja toisaalta jos omicroni aiheuttaa jo lähtökohtaisesti lievemmän taudin niin eiköhän se rokotetuilla ole kokolailla oireeton.

 

[Skeletor]

Tuo on muuten jopa yllättävän iso lukelma, meinaisi että yli 12v ihmisistä n. 5% olisi hoitajia jotka ei ole rokotetta ottanut. Jos mentäisiin vaikka +20v ikäryhmään pelkästään niin siellähän olisi tämä osa kansasta aika iso osuus jo. Näillä ihmisillä on vielä todella paljon kontakteja päivän aikana ja varsinkin niihin riskiryhmiin joille korona on vaarallisin. Ei ihme jos tähän halutaan muutosta.

Tätähän on viime päivinä monessa paikassa mietitty, että miksi juuri hoitajat ovat se ryhmä, jotka ottavat rokotuksia niin huonosti?

Tietyt tahot tietenkin ovat sitä mieltä, että näkevät työssään jotain sellaista, mikä tuo rokotevastaisuutta....

 

[adolf]

Tätähän on viime päivinä monessa paikassa mietitty, että miksi juuri hoitajat ovat se ryhmä, jotka ottavat rokotuksia niin huonosti?

Tietyt tahot tietenkin ovat sitä mieltä, että näkevät työssään jotain sellaista, mikä tuo rokotevastaisuutta....

Sitten taas jos lääkäreiltä kysytään, niin eipä ole ainakaan uutisoitu, että siellä olisi pahemmin koronarokotteista kieltäydytty. Oma kuvani rokottamattomista sairaanhoitajista on muodostunut sellaiseksi, että jonkinlainen ammatin tuoma "asiantuntijuus" siinä on taustalla, jonka pohjalta tuollaiseen johtopäätökseen tullaan, että koronarokotetta ei kannata ottaa.

 

[Ann Arbor]

Niin eiväthän hoitajat automaattisesti ole "edistyksen majakoita" henkilökohtaisen terveyden suhteen, esimerkiksi tupakoitsijoita on alalla yllättävänkin paljon.

Tästä huolimatta kaupunkilaisjärjen mukaan rokotettuja haluaisi uskoa olevan ainakin se +90% alan ihmisistä. Juurikin henkilökohtaisen altistumismäärän johdosta, sekä potilasturvallisuuden kannalta.

 

[Skeletor]

Niin eiväthän hoitajat automaattisesti ole "edistyksen majakoita" henkilökohtaisen terveyden suhteen, esimerkiksi tupakoitsijoita on alalla yllättävänkin paljon.

Jeps, kun katselee esimerkiksi ambulanssien toimintaa huoltoasemilla, niin hyvin moni siellä näyttää ennen autoon astumista vetävän röökiä. Itselle tulee tästä hieman ristiriitaiset fiilikset. Mutta täytynee päästä eroon omista stereotypioista....

 

[Redimor]

Sitten taas jos lääkäreiltä kysytään, niin eipä ole ainakaan uutisoitu, että siellä olisi pahemmin koronarokotteista kieltäydytty. Oma kuvani rokottamattomista sairaanhoitajista on muodostunut sellaiseksi, että jonkinlainen ammatin tuoma "asiantuntijuus" siinä on taustalla, jonka pohjalta tuollaiseen johtopäätökseen tullaan, että koronarokotetta ei kannata ottaa.

Lääkärit eivät uskalla ääneen sanoa mitään aiheesta, koska työpaikka häipyy alta samoilla tulilla.

 

[Turkoosisalpa]

Ja hoitajia ovat myös lähihoitajat. Eikös se mene niin, että sairaanhoitajien ja lääkäreiden rokotusinnossa ei niin isoa eroa ole, mutta vähemmän koulutetuista lähihoitajissa tuo ero on dramaattisempi?

 

[Normandia]

Tää Kiurun ja STM:n ajotahti ei oikein minusta toimi. Onneksi on näitä järkiperäisiäkin, kuten Marin, THL:ä ja KRAR. Onneksi perustuslakivaliokuntakin arvioi näitä päätöksiä.

– Meillä ei ole sellaista arviota, että olisimme tuossa tilanteessa. Kun ihmiset saavat kolmannet rokotteet, heidän suojansa paranee huomattavasti. Tätäkin kautta pyrimme varmistamaan sen, että emme joutuisi sellaiseen tilanteeseen, että joutuisimme käymään keskustelua hätäjarrusta, Marin sanoi Aamulehdelle.

Vedetäänkö jo kohta hätäjarrusta? Yle: STM:n mukaan lähes kaikki kriteerit täyttyvät

Tartuntaluvut ovat korkealla ja sairaalakuormitus suurta. Aamulehden haastatteleman Sanna Marinin mukaan vielä ei olla tilanteessa, jossa otettaisiin käyttöön entistä tiukemmat rajoitukset.

www.is.fi

 

[TrafficIsland]

En kyllä yhtään ihmettelisi, että näin käy. Sitten onkin mielenkiintoista, kun käytännössä se ainoa porkkana viedään pois, että miten saadaan ihmiset lähtemään kolmannelle piikille.

Eiköhän rokotusten tärkeimmän kohderyhmän eli seniorien ja riskiryhmäläisten piiristä kuitenkin lähdetä aika hyvällä prosentilla hakemaan kolmospiikki ihan oman terveystilanteen takia. Sehän se tärkein porkkana kuitenkin on nyt ja tulevaisuudessa, että rokote ehkäisee vakavaa koronatautia, ja hyvä niin.

18-40 -vuotiaiden ikäryhmässä perusterveiden keskuudessa varmaankin koronapassi on jonkunmoinen porkkana jos sitä vaaditaan, mutta mielestäni kannattaa pysähtyä miettimään, onko tuossa kuviossa loppupeleissä enää mitään järkeä? Tarvitaanko niitä kolmansia piikkejä tuolle ryhmälle "pakotetusti"? Entä neljännet, viidennet ja kuudennet piikit? Nyt kun on jo käytännössä selvää, että rokotteet eivät pitkäaikaista laumasuojaa viruksen tukahduttamiseksi kuitenkaan tuo, ja Omikronin osalta alkaa myös näyttää siltä, että rokotteet suojaavat tartunnan saamiselta ja sen eteenpäin levittämiseltä melko heikosti.

Onko 18-40 -vuotiaalle perusterveelle jatkuva boosterien saaminen parempi vaihtoehto kuin lieväoireisen tartunnan saaminen kahdesti rokotettuna? Tietysti jos Krista Kiurulta kysyy niin on, mutta en ole ihan varma mitä vaikkapa Mika Salminen tästä kysymyksestä olisi mieltä.