Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Tämä sota vertailu sitä sotaa itse kokemattomilta (mutta puhuvat kuin olisivat sen itse kokeneet tai tietäisivät mitä se on) on kyllä aina yhtä huvittava.

Totuus on se, että ei meistä kukaan tiedä, miten siihen itse reagoisi, kun ei sitä ole koskaan kokenut. Oli sitten siviilin tai sotilaan asemassa.
Nämä tätä vertailua toivottavat ihmiset vain paljastavat aina oman ylimielisyytensä.

Sen sodan itse kokeneet ihmiset ihan kautta linjan itse sanovat, että toivottavasti sotaa ei enää koskaan tule. Eiköhän se lausunto puhu ihan puolestaan.

Tuo mitä nimitetään "itsekkyydeksi" tämän vertailun yhteydessä on vain tosiasiallisesti sitä, että meillä on nyt kasvanut ensimmäinen sukupolvi ihmisiä, jotka eivät ole itse siitä sodasta traumatisoituneet tai joihin omat vanhemmat eivät ole siirtäneet omia sodasta syntyneitä traumojaan. Tämä vaikuttaa olevan joillekin boomereille vaikeaa sulattaa, mutta on vain hyvä, että heidän ei tarvitse niistä tämän kansakunnan sodista enää kärsiä.

 

[heketsu88]

Näin kyllä, mutta menivä sinne kun piti yhteisen asian vuoksi. Ja jumalauta mikä vertailu sulta. Eikö hävetä??

Ei hävetä. Miksi hävettäisi?

 

[BitterX]

Sitten tällainen vastakkainen artikkeli omikronista. Vie sairaalaan enenevissä määrin myös nuoria rokottamattomia.

Omicron: South Africa Blasts Travel Bans as Hospitals See Surge of Younger COVID Patients

Eli katsotaan nyt, miten tietämys lisääntyy lähipäivinä.

Ja tällainen tuli myös vastaan:

Linkki: https://mobile.twitter.com/yaneerbaryam/status/1464267983166058500

Tässä jälkimmäisessä ihmetyttää, että minkä datan perusteella tämä on laskettu? Dataa on niin vähän, että epävarmuus on todella suurta.

Tuokin osoittaisi, että kannattaa keskittyä erityisesti rokotekattavuuden nostamiseen.

Tuo graafi on hämmentävä. Siinä näytetään yksinkertaistettavan kompleksisen viruksen tappavuus yhden itsenäisen muuttujan (tartuttavuus) regressioksi helvetin pienellä otoksella. Tilastoihmisen sydän itkee verta :D

 

[puuntakaa]

Minkälaisia ovat omat sotamuistosi?

Ihan mielelläni keskustelisin niistä sun kanssa vaikka tossa torilla. Pointti jota et tajunnut oli se, että silloin sota-aikana ei ollut varaa laittaa omaa hyvinvointia kansakunnan edun edelle. Jos sitä yritit, niin silloin laitettiin ruotuun kovilla keinoilla.

 

[MPN]

Tässä jälkimmäisessä ihmetyttää, että minkä datan perusteella tämä on laskettu? Dataa on niin vähän, että epävarmuus on todella suurta.

Tuosta saa kyllä pienillä kymmenyksien muutoksilla aivan erilaiset kuvaajat. Voisi veikata että haettu sitä muutamaa minuuttia julkisuudessa? Tässä vaiheessa kun data on puutteellista, niin saa helpommin noita väännettyä.

THL:n muinaiseen dataan pohjautuen samanlaisella kuvaajalla sai 85 miljoonan päivälukuja Suomeen.

 

[adolf]

Ihan mielelläni keskustelisin niistä sun kanssa vaikka tossa torilla. Pointti jota et tajunnut oli se, että silloin sota-aikana ei ollut varaa laittaa omaa hyvinvointia kansakunnan edun edelle. Jos sitä yritit, niin silloin laitettiin ruotuun kovilla keinoilla.

Mun pointtini taas on se, että sota on sellainen yksilöä ja koko kansakuntaa kohtaava tragedia, että ei siihen pidä normaaleja rauhanajan oloja verrata. Rauha on aina kaikissa olosuhteissa tavoiteltava tilanne ja jos se sitten saa ihmisistä enemmän itsekkäitä piirteitä pintaan, niin olkoon sitten niin.

Ja sitäpaitsi talvisotaa ennen ei ollut kulunut, kuin pikkaisen päälle 20 vuotta, kun tässä maassa ajateltiin sekä yritettiin ymmärtää veljen ja sisaren asemaa sisällissodan merkeissä vähemmän, kuin mitä ikinä tässä maassa on tehty. Kyllä sitä silloinkin osattiin vain omaa napaa tuijotella.

Ei meistä kukaan tiedä, että miten sodan tullessa reagoisimme, mutta historiaa lukemalla voi todeta asioiden kulun usein menneen niin, että silloin kun oikein totinen paikka tulee, niin se saa ihmisistä sekä kaikista parhaimmat, että kaikista hirvittävimmät piirteet esiin. Toisaalta niin itsekästä ihmistä ei ole olemassakaan, kuin nälkäkuoleman partaalla keikkuva sekä vain ja ainoastaan omasta selviytymisestään kiinnostunut ihmisraunio. Mutta toisaalta sotien aikana ihmiset ovat oman henkensä kustannuksella venyneet lukemattomiin toisten ihmisten elämän pelastaneisiin sankaritekoihin.

Tämä koronavirus on täysimittaisen ja aseellisen sodan rinnalla sellaista lastenleikkiä, että ihan jo talvi- sekä jatkosodan urotekoja tehneiden sotilaiden ja lottien muiston kunnioittamisen vuoksi soisi, että näitä vertailuja ei tehtäisi. Se oli aivan eri touhua se.

 

[Pottakameli]

Onneksi sotajutut eivät ole kuuluneet omassa suvussa juuri koskaan. Sota oli ja sota meni...paskamainen vaihe ihmisten elämässä.

En tiedä miten se liittyy yhtään vuoteen 2021 ja johonkin virukseen.

 

[Jallan]

Jeps. Vertailut karkailee käsistä.
Mutta kertokaapa mitä te palstalaiset ajattelette
kollektiivisesta vastuusta mitä se teille on?

 

[-Kantor-]

Uusi herkemmin leviävä variantti, matkustajien syyllistäminen ja sotavertaukset. Tänään on kyllä ollut varsinainen koronan deja vu -päivä.

 

[Consumed]

Ja jos tässä nyt aletaan odottelemaan, että koska on täysin turvallista ja sosiaalisesti hyväksyttävää ulkomaille matkustaa, niin uumoilisin, että saadaan odottaa niin kauan, että terveys ja hampaat menevät. Ei pojat, ei. Elämä se on ihmisen parasta aikaa, ja siinä ei ole vuosia hukattavaksi. Kysykää vaikka mummultanne.

 

[oiler99]

Hallitus kielsi eteläisestä Afrikasta tulevilta maahantulon seuraavan kolmen viikon ajaksi. Maahan voi saapua vain välttämättömistä syistä. Päätös astuu voimaan tänään kello 15. Suomi rajoittaa maahantuloa eteläisestä Afrikasta uuden koronamuunnoksen takia – rajavartioyksikön päällikkö: "Maahan voi saapua vain välttämättömästä syystä" (yle.fi)

E: Suomen kansalaisia päätös ei siis koske, kuten alempana todettiinkin.

 

[adolf]

Eipä pääse Susanna Penttilä ja muut tulijat rajan yli. Hallitus kielsi eteläisestä Afrikasta tulevilta maahantulon seuraavan kolmen viikon ajaksi. Päätös astuu voimaan tänään kello 15. Ilta-Sanomat - IS - Suomen suurin uutismedia

Niin tai jos olisit lukenut jutun kokonaan, niin olisit itsekin voinut todeta, että Suomen kansalaisilla on aina oikeus palata maahan. Tuo kielto koskee muita, kuin Suomen kansalaisia.

 

[BitterX]

Jeps. Vertailut karkailee käsistä.
Mutta kertokaapa mitä te palstalaiset ajattelette
kollektiivisesta vastuusta mitä se teille on?

Koronan tapauksessa tähän on helppo vastata:

Rokotuksen ottaminen.

Se käytännössä estää vakavan sairastumisen ja siten sairaanhoidon kuormittumisen. Ihan sama, vaikka matkustaisi mihin. Ei tässä ole mitään tolkkua rokotettuna tuhlata elämää ja jäädä hörhön vähemmistön panttivangiksi etenkin, kun tie normaaliin elämään on olemassa. Se on sitten laajemmin yhteiskunnan tehtävä myydä rokotukset niille, kenelle tiede ei kelpaa. Vaikka sitten puolipakolla eli laajalla koronapassilla.

 

[Normandia]

Eipä pääse Susanna Penttilä ja muut tulijat rajan yli. Hallitus kielsi eteläisestä Afrikasta tulevilta maahantulon seuraavan kolmen viikon ajaksi. Päätös astuu voimaan tänään kello 15. Ilta-Sanomat - IS - Suomen suurin uutismedia

Jutussa mainitaan kuitenkin näin.

Suomen kansalainen tai Suomessa vakinaisesti asuva henkilö saa kuitenkin aina palata Suomeen.

 

[Sistis]

Jutussa mainitaan kuitenkin näin.

Suomen kansalainen tai Suomessa vakinaisesti asuva henkilö saa kuitenkin aina palata Suomeen.

Juuri näin, eli pääsevät takaisin - mikäli vain lennot kulkevat. Australia kielsi jossain vaiheessa kansalaistensa paluun Intiasta väliaikaisesti kokonaan. Eli siellä ei ollut mahdollisuutta tulla kotiin. Tuo oli sinänsä mielenkiintoinen linjaus, joka varmasti aiheutti hankalia tilanteita, jos vaikka australialaisen matkaajan Intian viisumi olisi sattunut olemaan umpeutumassa. No, en tiedä noiden maiden viisumipolitiikasta, todennäköisesti pidennys olisi onnistunut melko helposti tuossa tilanteessa.

 

[Ann Arbor]

Uusi herkemmin leviävä variantti, matkustajien syyllistäminen ja sotavertaukset. Tänään on kyllä ollut varsinainen koronan deja vu -päivä.

*Bon voyage

Pandemian aiheuttamaa terveydenhoidollista ja taloudellista kriisiä ei ole syytä väheksyä, mutta todellakin rinnastaminen toiseen maailmansotaan, siis Suomen osalta on ollut liioittelua alusta alkaen.

 

[TJ MACKEY]

Koronan tapauksessa tähän on helppo vastata:

Rokotuksen ottaminen.

Se käytännössä estää vakavan sairastumisen ja siten sairaanhoidon kuormittumisen. Ihan sama, vaikka matkustaisi mihin. Ei tässä ole mitään tolkkua rokotettuna tuhlata elämää ja jäädä hörhön vähemmistön panttivangiksi etenkin, kun tie normaaliin elämään on olemassa. Se on sitten laajemmin yhteiskunnan tehtävä myydä rokotukset niille, kenelle tiede ei kelpaa. Vaikka sitten puolipakolla eli laajalla koronapassilla.

Aamen. Tätä tuntuu olevan vaikea käsittää, jopa osalle päättäjistä. Markku Mäkijärvi oli tällä viikolla sitä mieltä, että joulua tulisi tanssia kuusen ympärillä maskit päässä.. Markku, nyt ihan oikeasti? Olisi sanonut, että pitäkää huoli, että joulujuhlissa koko kutsuttu porukka on rokotettu ja muistakaa juhlia ja nauttia elämästä siinä samalla. Nyt on toinen kansakunnan kurjuuttaja Eeva Ruotsalainen perumassa loppuvuoden yo- juhlia. Miksi? Sama kaava Eeva toimii tässäkin, pitäkää huoli että niissä yo- juhlissa on vain rokotettuja. Niin niitä oli myös terveysturvallisesti Hakametsässä eilen 7200 kpl.

En ymmärrä tätä piperrystä maskien, etätöiden, etäisyyksien ja lentokieltojen kanssa. Rokotteet kaikille, vaikka sitten koronapassin myötä. Ja taas elämä jatkuu.

 

[Kiekkokatsoja]

Jutussa mainitaan kuitenkin näin.

Suomen kansalainen tai Suomessa vakinaisesti asuva henkilö saa kuitenkin aina palata Suomeen.

Sielläpäin on mm suomalaisia yleisurheilijoita harjoittelemassa. Uutisen mukaan, heillä ei ollut kiirettä paluumatkalle.

Vaikuttaa että tauti on, ja pysyy. Muunnoksia on tullut, ja tulee jatkossakin. Kannattais ihmisten vain asennoitua edellämainittuihin faktoihin. Ja suojata itsensä ja muut, jottei vakavia sairastumisia tulisi. Mutta ihminen voi olla jäärä, tai tyhmä, joten tuskinpa huono asennoituminen nopeasti muuttuu.

 

[oiler99]

Australiassa oli kahdelta matkustajalta löytynyt omicron-variantin aiheuttama tartunta. Kumpikin matkustaja oli kahdesti rokotettu ja oireeton.

Australia COVID LIVE updates: Omicron variant tested for in Sydney, South Africa returned travellers test positive; NSW COVID cases grow, Victoria COVID cases grow (brisbanetimes.com.au)

 

[Jallan]

*Bon voyage

Pandemian aiheuttamaa terveydenhoidollista ja taloudellista kriisiä ei ole syytä väheksyä, mutta todellakin rinnastaminen toiseen maailmansotaan, siis Suomen osalta on ollut liioittelua alusta alkaen.

Kyllä liiottelua, mutta mites se kollektivisuus, josta oikeasti ois tärkeä puhua.

 

[Sistis]

Elämä se on ihmisen parasta aikaa, ja siinä ei ole vuosia hukattavaksi. Kysykää vaikka mummultanne.

Valitettavasti molemmat ovat jo poissa keskuudestamme - jos olisivat vielä täällä, niin olisivat satavuotiaita molemmat. Mutta muistan kyllä kuinka toinen 90-vuotiaana harmitteli, kun "en minä siellä Italiassa ehtinyt käydä". No, siihen nähden, että hän oli normaalin maatilan emäntä, ehti hän matkustaa yllättävänkin paljon ajan mittapuulla. Mustallamerellä taisi käydä ainakin kolmesti, ja sitten vielä siihen päälle lähempänä reissaamista enemmänkin. Joka tapauksessa tuo lausahdus oli häneltä hyvä muistutus siitä, että kannattaa toteuttaa unelmat, joista haaveilee.

Se mummustani. Olen itse todella tyytyväinen siitä, että jos tämän koronavitsauksen oli tultava, se tuli nyt kun olen reilu nelikymppinen, eikä 10-15 vuotta sitten. Tuolloin nuorempana reissaaminen oli minulle todella tärkeää, ja varmasti silloin tämä touhu olisi iskenyt paljon rankemmin. Nyt se, että olen reissaamisen laittanut tauolle, ei tunnu läheskään niin isolta, ja nyt tämän kanssa pystyy täysin elämään. Ymmärrän silti täysin, että moni kokee reissaamisen nytkin tärkeäksi, ja halu ulkomaille on kova. Kyllä minullakin on halua vielä matkustaa, mutta nyt kykenen hyvin odottamaan pandemian jälkeistä aikaa.

 

[puuntakaa]

Mun pointtini taas on se, että sota on sellainen yksilöä ja koko kansakuntaa kohtaava tragedia, että ei siihen pidä normaaleja rauhanajan oloja verrata. Rauha on aina kaikissa olosuhteissa tavoiteltava tilanne ja jos se sitten saa ihmisistä enemmän itsekkäitä piirteitä pintaan, niin olkoon sitten niin.

Ja sitäpaitsi talvisotaa ennen ei ollut kulunut, kuin pikkaisen päälle 20 vuotta, kun tässä maassa ajateltiin sekä yritettiin ymmärtää veljen ja sisaren asemaa sisällissodan merkeissä vähemmän, kuin mitä ikinä tässä maassa on tehty. Kyllä sitä silloinkin osattiin vain omaa napaa tuijotella.

Ei meistä kukaan tiedä, että miten sodan tullessa reagoisimme, mutta historiaa lukemalla voi todeta asioiden kulun usein menneen niin, että silloin kun oikein totinen paikka tulee, niin se saa ihmisistä sekä kaikista parhaimmat, että kaikista hirvittävimmät piirteet esiin. Toisaalta niin itsekästä ihmistä ei ole olemassakaan, kuin nälkäkuoleman partaalla keikkuva sekä vain ja ainoastaan omasta selviytymisestään kiinnostunut ihmisraunio. Mutta toisaalta sotien aikana ihmiset ovat oman henkensä kustannuksella venyneet lukemattomiin toisten ihmisten elämän pelastaneisiin sankaritekoihin.

Tämä koronavirus on täysimittaisen ja aseellisen sodan rinnalla sellaista lastenleikkiä, että ihan jo talvi- sekä jatkosodan urotekoja tehneiden sotilaiden ja lottien muiston kunnioittamisen vuoksi soisi, että näitä vertailuja ei tehtäisi. Se oli aivan eri touhua se.

Aijaa olitko paikalla?

Mutta kuitenkin, omassa lapsuudessa 40 vuotta sitten tultiin kouluun rokottamaan koko porukka poliota ja rabiesta vastaan. Ei silloin lätisty vastaan, vaan piikki lihaan/sokeripala naamariin ja jatkettiin hommia.

Nyt kuitenkin käydään sotaa tuota virusta vastaan, ja sen mukaan tulisi kaikkien toimia.

 

[adolf]

Mutta kuitenkin, omassa lapsuudessa 40 vuotta sitten tultiin kouluun rokottamaan koko porukka poliota ja rabiesta vastaan. Ei silloin lätisty vastaan, vaan piikki lihaan/sokeripala naamariin ja jatkettiin hommia.

Siitä huolimatta siinä sinunkin sukupolvessasi on paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole nyt tätä koronarokotetta ottaneet. Ovat sen vastaan lätisimisen oppineet sitten kuitenkin myöhemmin.

 

[BitterX]

Aamen. Tätä tuntuu olevan vaikea käsittää, jopa osalle päättäjistä. Markku Mäkijärvi oli tällä viikolla sitä mieltä, että joulua tulisi tanssia kuusen ympärillä maskit päässä.. Markku, nyt ihan oikeasti? Olisi sanonut, että pitäkää huoli, että joulujuhlissa koko kutsuttu porukka on rokotettu ja muistakaa juhlia ja nauttia elämästä siinä samalla. Nyt on toinen kansakunnan kurjuuttaja Eeva Ruotsalainen perumassa loppuvuoden yo- juhlia. Miksi? Sama kaava Eeva toimii tässäkin, pitäkää huoli että niissä yo- juhlissa on vain rokotettuja. Niin niitä oli myös terveysturvallisesti Hakametsässä eilen 7200 kpl.

En ymmärrä tätä piperrystä maskien, etätöiden, etäisyyksien ja lentokieltojen kanssa. Rokotteet kaikille, vaikka sitten koronapassin myötä. Ja taas elämä jatkuu.

Ilmeisesti nyt, kun on taas enemmän väkeä sairaalassa ja uusi variantti on havaittu, tässä on taas ihan asiantuntijoita myöden unohdettu, että on olemassa semmoinen maaginen juttu, kuin rokotukset.

Lopettaisivat nyt ihan oikeasti spekuloimisen kaikella toisarvoisella, niin medialla ja sitä myöden kaikella kansallakin pysyy mielessä se tie ulos pandemiasta.

 

[Consumed]

Valitettavasti molemmat ovat jo poissa keskuudestamme - jos olisivat vielä täällä, niin olisivat satavuotiaita molemmat. Mutta muistan kyllä kuinka toinen 90-vuotiaana harmitteli, kun "en minä siellä Italiassa ehtinyt käydä". No, siihen nähden, että hän oli normaalin maatilan emäntä, ehti hän matkustaa yllättävänkin paljon ajan mittapuulla. Mustallamerellä taisi käydä ainakin kolmesti, ja sitten vielä siihen päälle lähempänä reissaamista enemmänkin. Joka tapauksessa tuo lausahdus oli häneltä hyvä muistutus siitä, että kannattaa toteuttaa unelmat, joista haaveilee.

Se mummustani. Olen itse todella tyytyväinen siitä, että jos tämän koronavitsauksen oli tultava, se tuli nyt kun olen reilu nelikymppinen, eikä 10-15 vuotta sitten. Tuolloin nuorempana reissaaminen oli minulle todella tärkeää, ja varmasti silloin tämä touhu olisi iskenyt paljon rankemmin. Nyt se, että olen reissaamisen laittanut tauolle, ei tunnu läheskään niin isolta, ja nyt tämän kanssa pystyy täysin elämään. Ymmärrän silti täysin, että moni kokee reissaamisen nytkin tärkeäksi, ja halu ulkomaille on kova. Kyllä minullakin on halua vielä matkustaa, mutta nyt kykenen hyvin odottamaan pandemian jälkeistä aikaa.

Nimenomaan tuohon viittasin, että kaikki ikäihmiset joiden kanssa olen kunnian saanut keskustella, ovat tätä toitottaneet, että nuorena pitää mennä ja tehdä. Ei se ole kun yksi silmänräpäys kun sitä havahtuu itse kahdeksankymppisenä kiikkustuolista.