Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[SFedo]

Koronavirus on flunssa. Voitko hieman avata, millä kaavalla laskit, että jokainen rokottamaton tartuttaa 5-7 uutta henkilöä? Tämä voi pitää paikkansa, mutta rokotettuna koronavirus on vähän niin kuin tarkoituskin sairastaa.

Koronavirus ei ole flunssa. Eikä se flunssaksi muutu vaikka sitä kuinka toistelisi. Se ei ole edes influenssa. Tämän nyt luulisi jo tässä vaiheessa pandemiaa ymmärtävän.

 

[peterra]

@SFedo mikäs koronavirus on? Koronaviruksia oli ennen tätä Covid-19 olemassa neljä. Nämä neljä ovat tunnettuja flunssan aiheuttajia. Mikäs tästä Covid-19 tekee erilaisen eli mikä koronavirus on, jos se ei ole flunssa? Se aiheuttaa kaikilla ulkoisilla mittareilla hyvin samanlaisen taudin kuin muutkin koronavirukset. Luulisi pikku hiljaa alkavan julkaisemaan, mikä se koronavirus on, jos se ei ole flunssa.

 

[Denverin Munasyndi]

Tuskin siellä duunissakaan kukaan sanoisi mitään, vaikka olisit niin hurja, että päättäisit sielläkin maskista luopua kokonaan.

Meillä ainakin tuo olisi toimintaohjeiden laiminlyöntiä, josta seuraisi suullinen huomautus, tämän jälkeen kirjallinen varoitus ja sen jälkeen irtisanominen.

 

[jussi_j]

Koronavirus on flunssa. Voitko hieman avata, millä kaavalla laskit, että jokainen rokottamaton tartuttaa 5-7 uutta henkilöä? Tämä voi pitää paikkansa, mutta rokotettuna koronavirus on vähän niin kuin tarkoituskin sairastaa.

Ongelmasi on, että olet koko ajan täysin kuutamolla faktoista tai ainakin vähintään vääntelet niiitä.

- koronavirus ei ole flunssa
- oletus tässä vaiheessa on, että jokainen rokottamaton tulee jossain vaiheessa sairastamaan taudin, joten jos R on 5-7 niin päättele siitä.
- rokotetun ei ole tarkoitus sairastaa mitään, ei edes kariesta. Et ymmärrä koko systeemin dynamiikkaa.

 

[jussi_j]

Tuskin siellä duunissakaan kukaan sanoisi mitään, vaikka olisit niin hurja, että päättäisit sielläkin maskista luopua kokonaan.

Katsoin noita intran ohjeita, niin siellä kyllä sanottiin, että "pidämme maskia liikkuessamme toimistolle". Ei työnantajan tarvitse mitään suosituksia antaa, varsinkin, kun etätyö on täysin sallittua, kuten jo viimeiset 10+ vuotta. Suosituksia oli erikseen, kuten "ota rokotus".

 

[peterra]

@jussi_j

Teoriassa infektiosta tulee endeemistä, jos keskimäärin jokainen tartunnan saanut henkilö välittää sen yhdelle toiselle henkilölle. Toisin sanoen, kun perusuusiutumisluku (R) on yksi. Vertailun vuoksi epidemian aikana, kun taudin leviäminen kasvaa, R on yli yhden, ja kun leviäminen vähenee torjuntatoimenpiteiden tai laumaimmuniteetin avulla, R on alle yhden.

Käytännössä on useita toimintamalleja, joita voidaan havaita endeemisissä sairauksissa. Jotkut voivat esiintyä matalilla tasoilla ympäri vuoden, kun taas toisissa esiintyy korkeampia tartuntajaksoja matalempien tartunjaksojen välissä. Näin voi käydä, jos kausitekijät vaikuttavat siihen, kuinka paljon ihmiset ovat yhteydessä toisiinsa, kuinka alttiita he ovat taudille tai muille sitä levittäville organismeille, kuten hyönteisille.

Niin kauan kuin taudille alttiita ihmisiä on riittävästi, että jokainen tartunnan saanut pystyy tarttumaan toisen, se leviää edelleen. Tätä tarjontaa voidaan täydentää eri tavoin taudin ominaisuuksista riippuen.

Lähde: Tekniikan Maailma

Koronavirus on endeeminen, koska:
- koronavirusta (Covid-19) ei voi tukahduttaa
- koronavirus ei tule katoamaan maapallolta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=20DxL8KhvgA&ab_channel=Dr.JohnCampbell

Tällä videolla John Campbell, joka on erittäin aktiivinen keskustelija ollut koko koronaviruspandemian ajan puhuu siitä, kuinka koronavirusta on jo hyvän tovin ollut luonnollisessa kierrossa. Tämä tarkoittaa sitä, että myös rokotetut kohtaavat etenevissä määrin koronaviruksen ja ei ole mitenkään mahdotonta, että rokotettu myös sairastaa koronaviruksen aiheuttaman koronavirustaudin. Jokaisen on hyvä ymmärtää se pieni ero siinä, että se ihminen on kuutamolla, joka luulee, että koronavirusta ei voi saada, jos on saanut rokotteen.

Mikäli tukahduttaminen olisi mahdollista rokotteilla ja rajoitteilla niin koronavirus olisi jo tukahdutettu. Empiiriset esimerkit osoittavat maailmalta, ettei koronavirus ole poistumassa järjestelmästä. Jos ymmärrät tämän niin ymmärrät myös, että jokainen tulee kohtaamaan koronaviruksen (=kysymys on ajasta.) Jos haluat estää itseäsi ja muita sairastamasta koronavirustaudin niin silloin et voi olla kontaktissa ihmisten kanssa näin ikävästi sanoen. Koska tämä on laajasti ymmärretty tutkijoiden piirissä.

Rokotetuilla tuo R-luku on toki jotain aivan muuta rokottamattomilla ja myös rokotetut voivat kuljettaa tartuntoja rokottamattomalle.

 

[smugu]

Meillä ainakin tuo olisi toimintaohjeiden laiminlyöntiä, josta seuraisi suullinen huomautus, tämän jälkeen kirjallinen varoitus ja sen jälkeen irtisanominen.

Tätähän tuossa viestissäni juuri ajoin takaa. Että jos maskin käyttö työpaikalla ahdistaa, niin sen poisjättäminen töissä olisi helppoa testata ainakin tuohon suulliseen huomautukseen asti. Väittäisin, että suurimmassa osassa työpaikoista tämä suullinen huomautuskin jäisi saamatta. Ellei nyt suulliseksi huomautukseksi lasketa vertaisten kuittailua kahvipöytäkeskusteluissa.

 

[jussi_j]

-.....

Toinen ongemasi on se, että minulla ei ole hajuakaan mitä viestisi tarkoitta, mihin se liittyy ja miksi minua siteerattiin siinä. Aktiivinen keskustelija ei ole sinänsä meriitti tässä keskustelussa ja sinun näppämistöltä tullessa se saa jopa epäilemään mahdollisesti ihan järkevän ihmisen järkevyyttä. Nyt tarkoitin tuota videolla esiintyvää kaveria. Videota en katsonut.

 

[peterra]

Tätähän tuossa viestissäni juuri ajoin takaa. Että jos maskin käyttö työpaikalla ahdistaa, niin sen poisjättäminen töissä olisi helppoa testata ainakin tuohon suulliseen huomautukseen asti. Väittäisin, että suurimmassa osassa työpaikoista tämä suullinen huomautuskin jäisi saamatta. Ellei nyt suulliseksi huomautukseksi lasketa vertaisten kuittailua kahvipöytäkeskusteluissa.

Olisi hyvä, jos jossakin työpaikassa ainakin joku tai jotkut koeponnistaisivat nämä. Oma ymmärrykseni on se, että suurin osa työpaikosta on rajannut maskia jotenkin siihen tapaan, että jos olet työpisteellä niin sinun ei tarvitse pitää maskia, mutta jos liikut muuten tiloissa niin sinun pitää maskia pitää kasvoillasi. Työpaikat joutuvat toteuttamaan todella kömpelöjä suosituksia, koska edes minun järkeni ei oikein riitä, miten minä olen suojassa esim. avoimessa tilassa, jossa tehdään työpisteillä töitä vieri vierissä, jos silloin olen ilman sitä maskia useamman tunnin päivässä. Sitten, jos lähden vaikka käymään kahviautomaatilla niin siihen väliin minä sitten laitan maskin naamalle tai jos minulla on palaveri, jossa samassa tilassa on 10 ihmistä niin maskin saa ottaa pois.

Työpaikat joutuvat elämään todellisessa maailmassa kömpelöine säädöksineen, mutta tällä tavalla käytettynä maskista ei kyllä taida olla oikein mitään hyötyä kellekään. Enemmän maskista olisi hyötyä, jos sitä pidettäisiin myös työpisteellä ja palavereissa päässä ja vastaavasti sen voisi jättää pois niissä hetkissä, kun liikkuu toimistolla. Suurin osa työpäivästä vietetään vieri vieressä työpisteillä, jotakin minuutteja päivästä vietetään juoksien ympäri toimistoa. Logiikka siis menee omasta näkökulmastani työpaikoilla juuri vastahankaan sen kanssa, mikä olisi oikeasti järkevää.

Itse olen luopunut maskista, mutta käytän sitä edelleen systemaattisesti kahdessa paikassa:
a) kun menen esim. Tapparan peliin, jossa on paljon ihmisiä ympärillä. Tällä tavalla en suinkaan suojele itseäni, mutta jos itse olisinkin "supertartuttaja" niin todennäköisesti ihan konkreettisesti suojelen muita. Pelissä istutaan pitkän aikaa yhdessä paikassa ja joskus jopa vähän huudetaan niin maski tuntuu ihan "kustannustehokkaalta" vaihtoehdolta.
b) kun menen julkisilla kulkuneuvoilla - pitkälti samasta syystä.

Maskisuositushan on myös THL:n tasolla nyt linjattu niin, että yksilö saa itse päättää sen käytöstä. Tässä onkin mielenkiintoinen paikka työpaikoille, että kumpi on sitten lopulta se linja, joka voittaa: yksilön itsemääräämisoikeus vai työnantajan oikeus määrittää omista työtiloistaan. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[SFedo]

@SFedo mikäs koronavirus on? Koronaviruksia oli ennen tätä Covid-19 olemassa neljä. Nämä neljä ovat tunnettuja flunssan aiheuttajia. Mikäs tästä Covid-19 tekee erilaisen eli mikä koronavirus on, jos se ei ole flunssa? Se aiheuttaa kaikilla ulkoisilla mittareilla hyvin samanlaisen taudin kuin muutkin koronavirukset. Luulisi pikku hiljaa alkavan julkaisemaan, mikä se koronavirus on, jos se ei ole flunssa.

Hyvin yleisen hengitystieinfektion eli flunssan voi aiheuttaa jokin koronavirus, rinovirus, adenovirus tai RS-virus. Flunssan aiheuttajaa ei yleensä selvitetä koska se tieto ei auta taudin hoidossa.

COVID-19 on koronavirusmuunnos joka aiheuttaa sairauden nimeltä koronavirustauti. Joillakin sairastuneilla koronavirustaudin oireet muistuttavat flunssan oireita. Koronavirustauti on eri sairaus kuin flunssa.

 

[heavy]

Koronavirus on flunssa. Voitko hieman avata, millä kaavalla laskit, että jokainen rokottamaton tartuttaa 5-7 uutta henkilöä? Tämä voi pitää paikkansa, mutta rokotettuna koronavirus on vähän niin kuin tarkoituskin sairastaa.

En muista laskeneeni millään kaavalla tuota.

 

[Turmio]

Yllättävän hyvä kirjoitus! Lukusuositus!

THL:n Mika Salminen: Uusi arvio paluusta normaaliin elämään

Vaikka 80 prosentin rokotuskattavuus saavutetaan tällä viikolla, paluu normaaliin ei voi alkaa. THL:n Terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kertoo nyt kaiken siitä, miltä Suomen tulevaisuus näyttää.

www.is.fi

Eihän rajoituksia ole edes enää paljon.
Ja koronapassilla saa olla baarissakin tappiin saakka jos niin haluaa ja sinne polttava tarve on mennä.
Etätöissä tässä ollaan, mutta olin etätöissä jo aika paljon ennen koronaa ja tulen olemaan koronan jälkeen.
Maskisuosituksesta ei ota pirukaan selvää. No kai joku tulee siitä kertomaan jos jonkun rätin vielä joskus joutuu naamalleen laittamaan.
Suhteessä tartuntojen määrään (vaikka puhutaankin rokottamattomien epidemiasta) saadaan elää mielestäni hyvin vapaata ja normaalia elämää.

 

[Hagi]

Sairaalassa 238, joista teholla 32. Suhteellisen vakaana ovat luvut pysyneet. Kuolleiden määrä viikossa on kasvanut, mutta tuossa viive on 15,0 päivää. Tuore lukema on 26 kuollutta viikon aikana.

 

[Huono pakki]

Hämmästyin ensin tämän päivän massiivista uusien tapausten lukua, mutta selitys löytyi helposti THL taulukoista, kun arkistojen pölyttyneitä laatikoita on käyty taas vähän penkomassa ja, hupsista, lokakuun alkupäiviltä löytyikin sitten useampi sata sinne "unohtunutta" ilmoittamatonta tautitapausta (301 kpl ajalta 5.-7.10.) Mitenköhän tämä taas näin "lipsahti"?

Näin se homma etenee.

 

[Turkoosisalpa]

Hämmästyin ensin tämän päivän massiivista uusien tapausten lukua, mutta selitys löytyi helposti THL taulukoista, kun arkistojen pölyttyneitä laaatikoita on käyty taas vähän penkomassa ja, hupsista, lokakuun alkupäiviltä löytyikin sitten useampi sata sinne "unohtunutta" ilmoittamatonta tautitapausta (301 kpl ajalta 5.-7.10.) Mitenköhän tämä taas näin "lipsahti"?

Näin se homma etenee.

Ja tuossa myös selitys, miksi esimerkiksi Lahteen saatiin liki 100 tartuntaa. Tuo 5.-7.10. oli aikaa, kun Lahdessa oli vielä enemmän tartuntoja kuin nyt.

 

[iibor]

Juuri näin, ei häiritse itseä muut, paitsi että, duunipaikalla on maskipakko kun kävelee ympäriinsä.

Oli sitten maskeista mitä mieltä tahansa, niin tämä ”pidä maskia liikkuessa, mutta muuten ei tarvitse” -ohjeistus, joka meidänkin toimistolla oli 15.10 asti voimassa, on kyllä siis niin epälooginen suositus kuin olla ja saattaa.

Siis ihan oikeasti tuon suosituksen mukaan voit esimerkiksi pitää palaveria muutaman työkaverin kanssa jonkun työpisteen äärellä ilman maskia, mutta siitä kun lähdette lounaalle, laitatte maskin kävelyn ajaksi päälle, jotta voitte ottaa sen jälleen pois kun istutte näiden samojen kavereiden, ja ehkä muutaman muunkin, kanssa syömään samaan pöytään. Siitä sitten ruokailun jälkeen taas maski kasvoille, kävely takaisin työpisteelle ja sen jälkeen paskanjauhanta näiden samojen kavereiden kanssa jatkuu ilman maskeja.

Tosiaan onneksi tuo täysin älytön suositus päättyi meillä.

Mutta noin muuten, ei tosiaan ihan kauheasti, jos ollenkaan, ole elämää rajoittavia rajoituksia. En ehkä siksikään ymmärrä, miksi Salminen oikein korosti ettei tässä olla vielä lähelläkään normaalia elämää. Kyllä mun elämä on ihan täysin samaa, kuin se oli 2019 marraskuussakin.

 

[Normandia]

Hämmästyin ensin tämän päivän massiivista uusien tapausten lukua, mutta selitys löytyi helposti THL taulukoista, kun arkistojen pölyttyneitä laatikoita on käyty taas vähän penkomassa ja, hupsista, lokakuun alkupäiviltä löytyikin sitten useampi sata sinne "unohtunutta" ilmoittamatonta tautitapausta (301 kpl ajalta 5.-7.10.) Mitenköhän tämä taas näin "lipsahti"?

Näin se homma etenee.

Kiuru pistää huomenna kaiken kiinni, kun STM:n ja THL:n pitää taas viikottaisen tiedotustilaisuuden. Eiku..

 

[Huono pakki]

Kiuru pistää huomenna kaiken kiinni, kun STM:n ja THL:n pitää taas viikottaisen tiedotustilaisuuden. Eiku..

En nyt ihan tätä ajatellut, vaikka viestini sävy olikin ehkä sellainen. Ihmetytti vaan, että miten ihmeessä noinkin paljon tartuntoja noin pitkän ajan takaa on jäänyt pimentoon.

Tosin, kun tätä touhuilua on seurannut, niin saattaahan se taas huomenna olla viikottaisessa tiedoitustilaisuudessa mieli mustana ja veitsenterällä/rotkon reunalla kiikutaan. Johan tässä on kai pari viimeistä viikkoa mennytkin ilman mainintaa veitsenterällä olosta, niin johan se olisi taas sen aika. Ettei "totuus" unohtuisi.

 

[opelix]

Ja tuossa myös selitys, miksi esimerkiksi Lahteen saatiin liki 100 tartuntaa. Tuo 5.-7.10. oli aikaa, kun Lahdessa oli vielä enemmän tartuntoja kuin nyt.

Sama Jyväskylän 60 tartunnan kanssa, ollut jo selkeää laskua parisen viikkoa.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 1 150 tartuntaa.

- Tänään tuli Fimlabin sairaanhoitopiirehin n. 270 tartuntaa päiville 5.-7.10., mitkä näkyvät tässä parhaiten tässä näytteenottopäivän mukaan piirretyssä kuvaajassa. Näin koronabotissa, joka ikävästi vääristää päivän tilastoja.

14 pv:n tänään 140,8.

Positiivisten osuus koronabotis 5,3%. Eilen taisi olla 5,6%.

Eiliseen nähden rekisteröity 3 uutta kuolemaa.

Sairaalahoidossa 238, joista teholla 32. Kuolleita viikossa 26. Sairaalamäärään 12 nousu maanantaihin nähden, tehomäärään 3 nousu maanantaihin nähden.

TYKS:n erva-alueella tänään 66 sairaalahoidossa, joista teholla 4. Maanantaina oli vielä 56 sairaalahoidossa, eli 10 nousua. Toisaalta teholuku tippunut 7:stä > 4:ään.

HYKS:n erva-alueella tänään 91 sairaalahoidossa, joista teholla 13. Maanantaina vielä 92 sairaalahoidossa. Toisaalta teho luku kohonnut 9:stä 13:sta.

Muuten sairaalamäärät pysynyt aika samoissa. OYS:n erva-alueella sairaalamäärä tippunut 27:stä > 26:een.


1. Kymeenlaakso siirtynyt tänään leviämisvaiheeseen.
2. Muuten oikeen nämä tartuntamäärät ei ole nyt tämän sekoilun takia vertailukelpoisia.

 

[Ann Arbor]

Vaikka jollain ministerillä tai virkamiehellä nyt henk. koht. mieli olisikin mustana, mitä he voivat tavan kansalaisilta enää vaatia? Jos rokotteet on otettu ja tartunnan saadessa noudattaa voimassa olevia protokollia, niin pitääkö koronavirusta edes ajatella? Juurihan pääministerikin rohkaisi rokotettuja elämään normaalisti.

Kuten tässäkin threadissa on nähty, osa selvästi epäröi vielä kuuluisaan vanhaan normaaliin palaamista omalta kohdaltaan, mikä on tietenkin alright, mutta mitä joltain aktiivista elämää viettävältä työikäiseltä voi enää vaatia?

 

[Individual]

Koronapassin käyttöönottoa väläytellään myös täällä Kymenlaaksossa.

Koronatilanne huonontunut nopeasti ja huolestuttavasti, Kymenlaakso siirtyy leviämisvaiheeseen | Kotkan kaupunki

Kymenlaakson alueellinen koronakoordinaatioryhmä kokoontui keskiviikkona 3.11. ylimääräiseen kokoukseen huonontuneen koronatilanteen vuoksi ja päätti,

www.kotka.fi

 

[Huono pakki]

Vaikka jollain ministerillä tai virkamiehellä nyt henk. koht. mieli olisikin mustana, mitä he voivat tavan kansalaisilta enää vaatia? Jos rokotteet on otettu ja tartunnan saadessa noudattaa voimassa olevia protokollia, niin pitääkö koronavirusta edes ajatella? Juurihan pääministerikin rohkaisi rokotettuja elämään normaalisti.

Kuten tässäkin threadissa on nähty, osa selvästi epäröi vielä kuuluisaan vanhaan normaaliin palaamista omalta kohdaltaan, mikä on tietenkin alright, mutta mitä joltain aktiivista elämää viettävältä työikäiseltä voi enää vaatia?

Niinhän se pitäisi mennä, että Koronan voisi pikkuhiljaa jättää taka-alalle, mutta liian suuri osa kansasta on edelleenkin kauhuissaan näistä tartuntaluvuista, vaikka se alkuperäinen rokotuskattavuus on jo saavutettu. Eikä heillä tunnu olevan rohkeutta alkaa taas elämään niinkuin ennen, mutta kuten sanoitkin, jokainen saa tietysti suhtautua asiaan ihan omalla tavallaan.

Olen myös sitä mieltä, että perusterveet rokotetut voivat jo käydä taas nauttimaan elämästä ihan entiseen tapaan.

 

[SFedo]

Vaikka jollain ministerillä tai virkamiehellä nyt henk. koht. mieli olisikin mustana, mitä he voivat tavan kansalaisilta enää vaatia? Jos rokotteet on otettu ja tartunnan saadessa noudattaa voimassa olevia protokollia, niin pitääkö koronavirusta edes ajatella? Juurihan pääministerikin rohkaisi rokotettuja elämään normaalisti.

Kuten tässäkin threadissa on nähty, osa selvästi epäröi vielä kuuluisaan vanhaan normaaliin palaamista omalta kohdaltaan, mikä on tietenkin alright, mutta mitä joltain aktiivista elämää viettävältä työikäiseltä voi enää vaatia?

En usko että tullaan vaatimaan enää mitään. Ainoat asiat joita voimme käytännössä tehdä "vanhaan normaaliin" verrattuna on käsihygienia (joka on ihan fiksua koronan jälkeenkin) sekä maskien käyttö niille jotka siitä kokevat hyötyvänsä. Muuten ollaan varmaankin aikalailla normaalissa.

 

[Ramirez]

Siis mitä helvetin vaginaa? Rokottamattomat kuormittavat potentiaalisesti tuhoisasti sairaanhoitojärjestelmäämme ja joka hetki aiheuttavat valtavia tarpeettomia kustannuksia talousjärjestelmällemme. Tämän voisi välttää ilmaisella, vaivattomalla, turvallisella ja tehokkaalla rokotuksella ihan koska vain haluavat. Kyllä he tosiaan muodostavat riskin ja tosi ison sellaisen, ja siis täysin helvetin tarpeettoman. Ei hyvää päivää näitä settejä täällä.

Suurin uhka terveydelle, hyvinvoinnille ja taloudelle ei ole rokottamattomat vaan hallituspuolueiden ja Kokoomuksen päättäjät. Terveydenhoito on kaikenmaailman soteuudistuksilla ja yksityistämisellä ajettu niin alas että se on uutisten mukaan kantokykynsä ylärajoilla jo nyt kun tehohoidossa on koronan takia noin 30 henkilöä. Tehohoitopaikkoja on yli puolet vähemmän kuin vaikka Romaniassa jopa väkilukuun suhteutettuna. Sitten on lahjoitettu rahat ulkomaille ja pistetty yhteiskunta säppiin jolloinka taloudelliset tappiot ovat mittavat.

...Ja sitten kun kaikki palaa normaaliin eivätköhän ne taas lahjoita jokusen miljardin EU:lle jonkun avustuspaketti 2:n muodossa ja jatka tätä terveydenhoidon systemaattista alasajoa.