Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Naurava Kulkuri]

Eiköhä suunnilleen kaikki rajoitukset ja niillä uhkailu tehään tällä hetkellä vain ja ainoastaan rokotepassin arvon nostamiseksi.

 

[douppi]

Tanskan tilanne näyttää ennemminkin tällä hetkellä aika hyvälle. Sairaalahoidossa on n. 200 potilasta ja näistä vain 23 teholla.

Tanska luopui puolitoista kuukautta sitten kaikista koronarajoituksista – tämä on tilanne maassa nyt

Tanska ns. järjestäytyi paljon aikaisemmin kun suomi, ja siellä taisi passi olla voimassa jo keväällä, eli puoli vuotta ennen meitä. Se on pitkä aika se. Toki Tanskassa luvut ylöspäin odotetusti lähtevät, kun kaikki rajoitukset pois, mutta tuo ns. "maksettu hinta" tuskin on kaikkinensa niin kova kun meillä. Siellä kun ei varmastikaan tarvinnut olla rajoituksia tai sulkuja samalla tavalla juuri rokotepassin ansiosta.

 

[nataS]

Tämä olisi edes vähän alusta relevantti vertaus, jos lihavuudenhoito vaatisi yhteensä kahden tunnin ajankäytön ja jos me läskit perustelisimme laihduttamattomuutta sillä, että laihduttaessa saattaisi tukehtua salaatinlehteen tai salama voisi iskeä juoksulenkillä.

Koska tuohan se efektiivinen vertauskohta rokotehöpönassuihin on, pelätään äärimmäisen epätodennäköisiä haittoja, joista vieläpä suurimman osan saa todennäköisemmin ja voimakkaampana taudin sairastamalla. Sama kuin jos läski toteaa, että ei voi laihduttaa, kun voisi tukehtua tomaattiin tai kaatua kuolettavasti juoksulenkillä, jostain syystä näistä ainoastaan rokotehöpönassun argumentille annetaan tilaa ja ymmärrystä, vaikka uskottavuudeltaan ne ovat ihan täsmälleen samaa luokkaa.

Rokotteen haitat ovat epätodennäköisiä. Se on totta. Samoin ovat nuoremmille ihmisille koronataudin aiheuttamat vakavammat oireet, joten eivät nuo nuoremmat (etenkään lapset) varsinaisesti itseään varten rokotetta tarvitse. Ihminen usein perustaa omaa ajatteluaan pitkälti omiin kokemuksiinsa ja jos esimerkiksi läheltä näet jonkun sairastuvan rokotteen takia pahasti, niin totta helvetissä se hyvin todennäköisesti vaikuttaa omaan haluun ottaa rokote. Samahan se on niinkin päin, jos näet tai kuulet jonkun tutun sairastuvat koronaan vakavasti tai kuolevan siihen, niin varmasti se lisää halua rokottautua ja muuten pitää huolta siitä, ettei saa tartuntaa. Itse vaan toivoisin hieman ymmärrystä myös sille, ettei joku jostain henkilökohtaisesta syystä halua ottaa rokotetta. Syy voi olla hyvinkin ymmärrettävä, vaikka se ei mihinkään tieteellisiin faktoihin perustuisikaan. Ei tarvitse välttämättä olla mikään hörhöidiootti, että rokotteen ottaminen arvelluttaa.

Onhan se tietysti niin, että on paljon helpompaa käydä ottamassa rokote, kuin tehdä elämäntapamuutos, jolla saa itsensä laihtumaan ja parempaan terveydentilaan. Tiedän sen itse, koska olen itsekin ylipainoinen, enkä ole peruskunnoltani haluamassani kunnossa. Tekosyitä on monia, miksi näin on itselleni päässyt käymään. Kuitenkin lopulta tässä on siitä kyse, että olen tämän tilanteen itse toiminnallani ja toimimattomuudellani aiheuttanut. Ihan ok se olisi, jos oman saamattomuuteni takia sairastuttuani joutuisin maksamaan vähän enemmän julkisista terveyspalveluista. Olisipahan joku uusi kannuste tehdä omaan tilanteeseen muutos. Samaan osittain omakustannettavaan kategoriaan laittaisin kaikki enemmän tai vähemmän itseaiheutetut sairaudet, vaikkapa nyt tuon rokottamattomien koronasairauden.

 

[Tuamas]

Rokotteen haitat ovat epätodennäköisiä. Se on totta. Samoin ovat nuoremmille ihmisille koronataudin aiheuttamat vakavammat oireet, joten eivät nuo nuoremmat (etenkään lapset) varsinaisesti itseään varten rokotetta tarvitse. Ihminen usein perustaa omaa ajatteluaan pitkälti omiin kokemuksiinsa ja jos esimerkiksi läheltä näet jonkun sairastuvan rokotteen takia pahasti, niin totta helvetissä se hyvin todennäköisesti vaikuttaa omaan haluun ottaa rokote.

Niin ja se jos näkee jonkun kaatuvan lenkkipolulla tai ajavan kolarin vaikuttaa lenkkeilyn ja autoilun määrään, ihan luonnollisia reaktioita pieneksi hetkeksi, mutta yhtään pidempään jatkuvina pääosin ihan uuvattiutta.

Koronan haitat ovat epätodennäköisiä, samoin rokotteen haitat, mutta niiden välillä on massiivinen ero, vähän materiaalista ja ikäryhmistä riippuen puhutaan kymmen-monikymmenkertaisista eroista haittojen todennäköisyyksissä, vaikka diskontataan koronaan sairastumisen todennäköisyys laskelmaan.
Käytännössä samaa luokkaa kuin ero kolarialttiudessa silloin kun ajat kännissä vs. kun ajat selvinpäin.

 

[nataS]

Niin ja se jos näkee jonkun kaatuvan lenkkipolulla tai ajavan kolarin vaikuttaa lenkkeilyn ja autoilun määrään, ihan luonnollisia reaktioita pieneksi hetkeksi, mutta yhtään pidempään jatkuvina pääosin ihan uuvattiutta.

Koronan haitat ovat epätodennäköisiä, samoin rokotteen haitat, mutta niiden välillä on massiivinen ero, vähän materiaalista ja ikäryhmistä riippuen puhutaan kymmen-monikymmenkertaisista eroista haittojen todennäköisyyksissä, vaikka diskontataan koronaan sairastumisen todennäköisyys laskelmaan.
Käytännössä samaa luokkaa kuin ero kolarialttiudessa silloin kun ajat kännissä vs. kun ajat selvinpäin.

Jos nyt lapsia ajatellaan, niin heidät kannattaisi ennemmin rokottaa influenssa vastaan kuin koronaa, mikäli heidän omaa turvallisuuttaan ajatellaan. Influenssaan 2000-luvulla Suomessa kuolleista vajaa kaksi prosenttia on ollut alle 18-vuotiaita. Koronaan ei THL:n koronakartan mukaan ole kuollut yhtään alle 29-vuotiasta. Tokihan voi koronatauti voi aiheuttaa sellaisia vakavia oireita, mitkä eivät johda kuolemaan, mutta nekin ovat lapsilla ja nuorilla hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten osalta tuo kolarialttiusvertauksesi ei siis varmasti noin selkeällä tavalla toimi. Kyllä sillä on varmasti nuorten rokoteintoon vakutusta, kun ei rokotteesta käytännössä ole heille tilastojenkaan valossa samalla tavalla hyötyä kuin meille varttuneemmille.

 

[Creed Bratton]

Jos nyt lapsia ajatellaan, niin heidät kannattaisi ennemmin rokottaa influenssa vastaan kuin koronaa, mikäli heidän omaa turvallisuuttaan ajatellaan. Influenssaan 2000-luvulla Suomessa kuolleista vajaa kaksi prosenttia on ollut alle 18-vuotiaita. Koronaan ei THL:n koronakartan mukaan ole kuollut yhtään alle 29-vuotiasta.

Niinhän niitä rokotetaan jo influenssaa vastaan, miksi nuo poissulkevat toisensa sinun mielestä?

 

[Tuamas]

Jos nyt lapsia ajatellaan, niin heidät kannattaisi ennemmin rokottaa influenssa vastaan kuin koronaa, mikäli heidän omaa turvallisuuttaan ajatellaan. Influenssaan 2000-luvulla Suomessa kuolleista vajaa kaksi prosenttia on ollut alle 18-vuotiaita. Koronaan ei THL:n koronakartan mukaan ole kuollut yhtään alle 29-vuotiasta. Tokihan voi koronatauti voi aiheuttaa sellaisia vakavia oireita, mitkä eivät johda kuolemaan, mutta nekin ovat lapsilla ja nuorilla hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten osalta tuo kolarialttiusvertauksesi ei siis varmasti noin selkeällä tavalla toimi. Kyllä sillä on varmasti nuorten rokoteintoon vakutusta, kun ei rokotteesta käytännössä ole heille tilastojenkaan valossa samalla tavalla hyötyä kuin meille varttuneemmille.

Tämähän ei pidä paikkaansa alkuunkaan, koronarokote ei poissulje influenssarokotteiden antamista ja nuorillekin rokote on huomattavasti parempi vaihtoehto riski/panos-laskennalla kuin rokottautumatta jääminen.

Nuorimmalla rokotettavalla ikäryhmälläkin (12-17) haittojen todennäköisyys on kymmen-monikymmenkertainen taudissa rokotteeseen verrattuna, vähän riippuen kuinka suurena sairastumisen todennäköisyys diskontataan laskelmaan.

 

[heketsu88]

Jos nyt lapsia ajatellaan, niin heidät kannattaisi ennemmin rokottaa influenssa vastaan kuin koronaa, mikäli heidän omaa turvallisuuttaan ajatellaan. Influenssaan 2000-luvulla Suomessa kuolleista vajaa kaksi prosenttia on ollut alle 18-vuotiaita. Koronaan ei THL:n koronakartan mukaan ole kuollut yhtään alle 29-vuotiasta. Tokihan voi koronatauti voi aiheuttaa sellaisia vakavia oireita, mitkä eivät johda kuolemaan, mutta nekin ovat lapsilla ja nuorilla hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten osalta tuo kolarialttiusvertauksesi ei siis varmasti noin selkeällä tavalla toimi. Kyllä sillä on varmasti nuorten rokoteintoon vakutusta, kun ei rokotteesta käytännössä ole heille tilastojenkaan valossa samalla tavalla hyötyä kuin meille varttuneemmille.

On siihen kuollut alle 29-vuotiaita, mutta niitä on alle 5, minkä vuoksi THL:n koronakartta ei ilmoita sitä. Sama juttu niissä kunnissa, joissa on alle 5 koronatartuntapausta.

 

[nataS]

Niinhän niitä rokotetaan jo influenssaa vastaan, miksi nuo poissulkevat toisensa sinun mielestä?

Rokotetaan toki. Käsittäkseni kuitenkin vain alle 7-vuotiaat ja riskiryhmään kuuluvat lapset saavat maksutta rokotuksen. Eivät nuo rokotukset toki poissulje toisiaan. Enhän niin väittänyt. Puhuin vain rokotuksen hyödystä lasten terveysturvallisuuteen.

 

[SFedo]

Jos nyt lapsia ajatellaan, niin heidät kannattaisi ennemmin rokottaa influenssa vastaan kuin koronaa, mikäli heidän omaa turvallisuuttaan ajatellaan. Influenssaan 2000-luvulla Suomessa kuolleista vajaa kaksi prosenttia on ollut alle 18-vuotiaita. Koronaan ei THL:n koronakartan mukaan ole kuollut yhtään alle 29-vuotiasta. Tokihan voi koronatauti voi aiheuttaa sellaisia vakavia oireita, mitkä eivät johda kuolemaan, mutta nekin ovat lapsilla ja nuorilla hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten osalta tuo kolarialttiusvertauksesi ei siis varmasti noin selkeällä tavalla toimi. Kyllä sillä on varmasti nuorten rokoteintoon vakutusta, kun ei rokotteesta käytännössä ole heille tilastojenkaan valossa samalla tavalla hyötyä kuin meille varttuneemmille.

Taas tätä influenssahöpötystä. Asiantuntijoiden, lääkäreiden ja jopa Jatkoajan kaikkien alojen eksperttien moneen kertaan toteama fakta on että influenssaa ja koronaa ei voi verrata toisiinsa. Toinen tartuttaa ja tarttuu kymmenen kertaa helpommin ja on kymmenen kertaa vaarallisempi tauti. Rokotuksilla pyritään estämään myös tartuntoja, ei pelkästään oireita.

 

[Byvajet]

Itse vaan toivoisin hieman ymmärrystä myös sille, ettei joku jostain henkilökohtaisesta syystä halua ottaa rokotetta. Syy voi olla hyvinkin ymmärrettävä, vaikka se ei mihinkään tieteellisiin faktoihin perustuisikaan. Ei tarvitse välttämättä olla mikään hörhöidiootti, että rokotteen ottaminen arvelluttaa.

Syy voi olla hyvin irrationaalinen, mutta silti se on kokijalleen todellinen. Siksi järkeen vetoaminen asiassa on turhaa. Se on samaa ajattelua kuin vaatimus mielenterveysongelmien ratkaisemisesta ottamalla itseään niskasta kiinni.

Jokainen ongelmista kärsinyt tietää, että silloinkin, kun ihminen pystyy näkemään oman tilanteensa myös objektiivisesti ulkopuolelta ja ymmärtää oman ajattelunsa suhteettomuuden ja vääristyneisyyden, tietoisuus ei muutu välttämättä kokemukseksi. Vaikka kuinka pystyisi terapeutille selittämään oman tilansa harhaisuuden rationaalisesti, silti terapiasta lähtiessä ensimmäinen ajatus voi olla itsemurha.

Rationaalisuuteen vetoavien ratkaisuehdotusten taustalla on silkka ymmärtämättömyys ihmismielen toiminnasta. Ne perustuvat mekaaniseen ihmiskuvaan, josta puuttuu subjektiivinen tulkitsija. Mekaanisuudessaan ne ovat myös harhaisia, koska kun jättää näkemyksistään ihmisyyden keskeisen muuttujan pois, ratkaisuehdotukset eivät voi toimia.

Koronapainostus on ollut suuri karhunpalvelus yhteiskunnalle, koska se kasvattaa epäluuloa vallanpitäjiä ja tieteellistä tietoa kohtaan yleensä. Epäilijöiden määrä kasvaa myös rokotteet ottaneiden joukossa. Kun valmiiksi epäilevä tai arkaileva tai ahdistunut ihminen yritetään pakottaa selkä seinää vasten, seurauksena on vain pakoreaktio, joka voi ilmetä esimerkiksi kaiken rationaalisen ajattelun pois sulkemisena, vaihtoehtoisiin auktoriteetteihin uskomisena tai aggressiivisuutena.

 

[nataS]

On siihen kuollut alle 29-vuotiaita, mutta niitä on alle 5, minkä vuoksi THL:n koronakartta ei ilmoita sitä. Sama juttu niissä kunnissa, joissa on alle 5 koronatartuntapausta.

Olen sitten ehkä ollut väärän tiedon varassa, kun olen olettanut kuolleiden ikätietojen olevan koronakartassa oikein. Kuntien osalta olen tuon kyllä tiennytkin, ettei tarkkaa tartuntalukua ilmoiteta, jos tartuntoja on ollut alle 5 kappaletta. Sen verran kaivelin tuossa nettiä, että ilmeisesti jokunen 20-29 -vuotias on tosiaan Suomessakin kuollut koronaan. Ilmeisesti ei kuitenkaan alle 20-vuotiaita vai löytyykö tuosta parempaa tietoa jostain?

 

[iibor]

Taas tätä influenssahöpötystä.

Itse olen kuitenkin käsittänyt, aikuisille tai yli 16-vuotiaille, koronavirus on ehdottomasti vaarallisempi. Ja juuri tuon 10-kertaa vaarallisempi.

Mutta lasten kohdalla tilanne ei ymmärtääkseni aivan niin ole. Suomessa lasten sairaalajaksoja ei ole ollut ilmeisesti lähellekään niin paljon kuin esimerkiksi RSV-epidemian aikana ja jostain muistan lukeneeni, että A-tyypin influenssa aiheuttaa useammin (rokottamattomalle) lapselle vakavan taudin kuin korona. Koitan löytää väitteeni tueksi sen artikkelin, mistä tuon luin.

Mutta noin muuten, kun Suomessa tavanomaisena vuotena 15 000 lasta saa osastohoitoa jonkun hengitystieinfektion seurauksena, ei minusta lasten kohdalla influenssankaan riskiä voi kuitata pelkästään ”höpötyksenä”.

 

[heketsu88]

Olen sitten ehkä ollut väärän tiedon varassa, kun olen olettanut kuolleiden ikätietojen olevan koronakartassa oikein. Kuntien osalta olen tuon kyllä tiennytkin, ettei tarkkaa tartuntalukua ilmoiteta, jos tartuntoja on ollut alle 5 kappaletta. Sen verran kaivelin tuossa nettiä, että ilmeisesti jokunen 20-29 -vuotias on tosiaan Suomessakin kuollut koronaan. Ilmeisesti ei kuitenkaan alle 20-vuotiaita vai löytyykö tuosta parempaa tietoa jostain?

Ei löydy, mutta jos laskin erotuksena oikein, niin noita alle 29-vuotiaita koronavirukseen kuolleita on Suomessa yhteensä 3.

 

[Flonaldo]

Tämähän ei pidä paikkaansa alkuunkaan, koronarokote ei poissulje influenssarokotteiden antamista ja nuorillekin rokote on huomattavasti parempi vaihtoehto riski/panos-laskennalla kuin rokottautumatta jääminen.

Nuorimmalla rokotettavalla ikäryhmälläkin (12-17) haittojen todennäköisyys on kymmen-monikymmenkertainen taudissa rokotteeseen verrattuna, vähän riippuen kuinka suurena sairastumisen todennäköisyys diskontataan laskelmaan.

Mitään ehdottomia tilastoja näistä ei oikein ole, ja dataa saa palastella eri maista vähän sekalaisista lähteistä. Mutta esim. UK-datan perusteella olen kyllä käsityksessä, että riski/hyöty on 12-15-vuotiailla hyvin lähellä nollaa. Hieman rokottamisen puolella, mutta ei kovinkaan paljoa. Tämä siis kun tarkastellaan sairaalahoitoa vaativia koronasairastumisia ja vakavampia haittavaikutuksia.

Sitäkin yhä hankala mitenkään täysin vedenpitävästi laskea, kun tilannekuva yhä kehittyy sydänlihastulehdusten yleisyyden osalta sekä kuinka monelle ne mahdollista aiheuttavat jotain pysyvämpää haittaa.

Ja sitten taas alle 12-vuotiaista ei juuri dataa ole rokotehaitoista olemassa - mutta tiedetään että taas koronaan vakava sairastuminen on häviävän pieni riski.

Sitten tietysti oma kysymyksensä on mitä riskejä ja hyötyjä mitataan. Noin yleisesti ottaen näissä laskelmissa harvemmin lasketaan kovasti arvoa ja hyötyä sille, että estetään vähäoireinen ja lyhytkestoinen infektio, mistä ei lapselle ole mitään yli viikkoa kestävää haittaa. Joku arvonsa sillä toki on. Mutta toisaalta silloin mielestäni pitää toiselle puolen vaakakuppia laskea ne rokottamisen hyvin yleiset, monella sellaista lievää koronainfektiota vastaavat haittavaikutukset.

Kokonaan oma lukunsa ovat taas vakavasti sairaat / vammaiset lapset sekä lapset jotka asuvat samassa taloudessa esim. immuunivajeisten aikuisten tai sisarusten kanssa. Heidän kohdallaan rokottaminen on täysin no-brainer (ja olisi mielestäni voinut tapahtua jo hyvän aikaa sitten).

 

[SFedo]

Itse olen kuitenkin käsittänyt, aikuisille tai yli 16-vuotiaille, koronavirus on ehdottomasti vaarallisempi. Ja juuri tuon 10-kertaa vaarallisempi.

Mutta lasten kohdalla tilanne ei ymmärtääkseni aivan niin ole. Suomessa lasten sairaalajaksoja ei ole ollut ilmeisesti lähellekään niin paljon kuin esimerkiksi RSV-epidemian aikana ja jostain muistan lukeneeni, että A-tyypin influenssa aiheuttaa useammin (rokottamattomalle) lapselle vakavan taudin kuin korona. Koitan löytää väitteeni tueksi sen artikkelin, mistä tuon luin.

Mutta noin muuten, kun Suomessa tavanomaisena vuotena 15 000 lasta saa osastohoitoa jonkun hengitystieinfektion seurauksena, ei minusta lasten kohdalla influenssankaan riskiä voi kuitata pelkästään ”höpötyksenä”.

En tarkoittanutkaan että itse tauti olisi vaarallisempi. Vaan että mahdollisen rokotuksen jälkeen heidänkin potentiaali toimia tartuttajana pienenee. Tuskin on mikään ns game changer, mutta vähentänee kuitenkin taudin leviämistä.

Tarkoitukseni ei ollut myöskään millään lailla väheksyä influenssaa, vaan "höpötyksellä" ajoin takaa vain ja ainoastaan sitä ettei näitä kahta nyt vaan voi verrata keskenään. Kumpikin on tahollaan vaarallinen ja tarttuva, mutta toinen on sitä huomattavasti enemmän.

 

[Mathieu]

Ja minä satun tämän yhden alle 29-vuotiaan kuolleen (pienen mutkan kautta) tuntemaankin. Ja hän oli kovakuntoinen urheilullinen kaveri, jonka BMI oli kestävyysurheilusarjassa. Kenties taustalla jotain sairautta, jota ei oltu tiedetty, mutta joka tapauksessa tauti iski poikkeuksellisen kovaa. Ja syy ei ole tähän päivään selvinnyt, joten ei selviäkään.

(Toisaalta tuolta Euroopan ja Amerikankin kollegoilta on kuulunut näistä tutuista ja puolitutuista perusterveistä, joita tauti on vienyt, joilla on ollut kestävyysurheilu tausta. Ehkäpä aiempi toistuva keuhkorasitus sitten jotenkin altisti vakavemmalla muodolle ennen rokoteaikaa. Joku tutkija veikkasi, että olisiko viruskuorma mittavempi vahvalla hapenottokyvyllä ja vakava tauti mahdollinen, jos on vielä surkea tuuri ja ns. supertaltuttaja vieressä. Pari tällaista tilannetta tiedän, mutta harvinaisia toki ovat.)

Mutta eipä siitä sen enenpää, kun ei minulla ole tästä yksittäisestä tapauksesta mitään lupaa (tai halua) puhua.

Toki tiedän myös Suomessa tehostettuun hoitoon joutuneita alle 10-vuotiaita perusterveitä lapsia. Mutta se on uranvalintakysymys se.

Ps. Vertaukset influenssoihin ontuvat jo siinäkin, että me tiedämme että influenssa-aallot tulevat ja menevät. Tekevät tehtävänsä ja tuhonsa, ja sitten väistyvät. Tällaisesta covid-19:n suhteen ei ole vielä tietoa. Toivossa on hyvä elää.

 

[Zeta03]

Suomi auttaa Latviaa ja antaa sinne ainakin 6 hengityskonetta

"Pelastusylijohtaja Kimmo Kohvakka sisäministeriöstä kertoi torstaina iltapäivällä STT:lle, että Suomi tarjoaa Latvialle kuutta hengityskonetta. Toimitusaikataulu on nopea.
–  Varmasti muutaman vuorokauden sisällä, jos Latvia hyväksyy tarjouksen, Kohvakka sanoi."

 

[Individual]

"80 on vain luku"

Rokotustavoite saavutetaan ensi viikolla – mitä sitten tapahtuu? "80 prosenttia on vain luku"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan 80 prosentin rokotuskattavuus saavutetaan ensi viikolla Suomessa. Asiasta kerrottiin tänään THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön (STM) viikoittaisessa koronainfossa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Redimor]

"80 on vain luku"

Rokotustavoite saavutetaan ensi viikolla – mitä sitten tapahtuu? "80 prosenttia on vain luku"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan 80 prosentin rokotuskattavuus saavutetaan ensi viikolla Suomessa. Asiasta kerrottiin tänään THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön (STM) viikoittaisessa koronainfossa.

www.mtvuutiset.fi

Valvonta ja kyttäys ei tule loppumaan ennen kuin on 100% ja sehän on tilastollisesti mahdotonta koska on ihmisiä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Tarkoittanee sitä että kiristystä kiristyksen perään tullaan nauttimaan vielä pari vuotta. Onhan se tietenkin keino pitää ihmiset "ojennuksessa". Kunhan nyt eivät Kiinan sosiaalisen valuutan mallia vedä sekaan.

Miksei meillä oteta mallia naapureista ja vapauteta pajatsoa kunnolla?

 

[heavy]

Valvonta ja kyttäys ei tule loppumaan ennen kuin on 100% ja sehän on tilastollisesti mahdotonta koska on ihmisiä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Tarkoittanee sitä että kiristystä kiristyksen perään tullaan nauttimaan vielä pari vuotta.

Lyödäänkä boldatusta väitteestäsi vetoa?

 

[Ann Arbor]

Onhan kieltämättä mielenkiintoista, että mitkä tekijät todella erottavat muut Pohjoismaat (ja jokusen muun maan) Suomesta, että pandemian jälkeiseen aikaan on merkittävältä osin uskallettu jo astua, siinä missä rajoitusten kanssa pallotellaan täällä vielä marraskuussakin. Olkoonkin rokotusasteessamme edelleen reilusti parantamisen varaa, on se hyvä kaikkiin verrannollisiin länsimaihin verrattuna.

 

[disco-stu]

Kyllähän tämä nyt alkaa näyttää siltä, että asiantuntijamme hallituksessa ovat täysin kassalla siitä, miten pitäisi edetä. Ilmeisesti siellä nyt yritetään kaikin keinoin kääntää huomio pois kaikesta muusta kuin koronasta, eaim. siitä, että terveydenhuolto on ajettu onnettomaan tilaan ja lisäksi sotehimmelillä vielä huonommaksi. Se on kivaa kun taikaseinästä saa rahaa, mutta lisää työntekijöitä sieltä ei liiemmin tule ja ne jotka tulee, liian myöhään.

Toki edelleen syytän eniten rokottamattomia ja disinformaatiota kylväviä humpuukimaakareita, joiden takia tämä koko rajoitussoppa on perusteltavissa.

 

[Sivustakatsoja]

Onhan se tietenkin keino pitää ihmiset "ojennuksessa". Kunhan nyt eivät Kiinan sosiaalisen valuutan mallia vedä sekaan.

Kyllähän tuohon passiin saadaan halutessaan vaikka mitä muitakin ominaisuuksia liitettyä joilla kansalaista halutaan valvoa ja häntä rajoittaa. Ihan Kiinan malliin siis..Suomessahan on väläytelty ihan Sitran johtotason toimesta, että valmius olisi liittää tämä passi ihan maksukortteihin saakka. Ihan vitun hyvä idea hei !

Sitra pohtii maksukorttiin kytkettävää koronatodistusta – ”Teknisesti täysin mahdollista”

( Linkki vie IS uutiseen asiasta )

Jenkeissä taasen kehitellään ihon alle laitettavaa mikrosirua joka paljastaa mahdollisen koronatartunnan...

Pentagon kehittää ihonalaista mikrosirua – tieto koronatartunnasta muutamassa minuutissa

( Linkki vie IS uutiseen asiasta )

Koronan vierestä, mutta samaan valvontapaskaan liittynee seikka, että myös tälläisiä millin droneja kehitelty...Vai, että ympäristön tarkkailuun...hmm...

Pienin ihmisen rakentama ilma-alus on nyt kehitetty! Millimetrin kokoista lentävää mikrosirua voidaan käyttää ympäristön tarkkailuun

[ Linkki vie MTV Uutisten uutiseen asiasta )

Juu kutsukaa hörhöksi tjsp. aivan sama, mutta onhan tää meininki ihan uskomatonta skeidaa ! Tiedän, että paskalehtien uutisointia myös, mutta löytyy näistä asioista tietoa muutenkin hakemalla. Aika usein multa kysytty, että miksen halua lapsia ? No tässä se vastaus vittu on. Sairas maailma enkä halua tänne jättää jälkikasvua kuolinvuoteellani miettien, että voi vittu tuli sitten se Marko siitettyä tähän maailmaan, että mitenhän sillä menee, kun minusta aika jättää...

 

[SFedo]

Kyllähän tuohon passiin saadaan halutessaan vaikka mitä muitakin ominaisuuksia liitettyä joilla kansalaista halutaan valvoa ja häntä rajoittaa. Ihan Kiinan malliin siis..Suomessahan on väläytelty ihan Sitran johtotason toimesta, että valmius olisi liittää tämä passi ihan maksukortteihin saakka. Ihan vitun hyvä idea hei !

Sitra pohtii maksukorttiin kytkettävää koronatodistusta – ”Teknisesti täysin mahdollista”

( Linkki vie IS uutiseen asiasta )

Jenkeissä taasen kehitellään ihon alle laitettavaa mikrosirua joka paljastaa mahdollisen koronatartunnan...

Pentagon kehittää ihonalaista mikrosirua – tieto koronatartunnasta muutamassa minuutissa

( Linkki vie IS uutiseen asiasta )

Koronan vierestä, mutta samaan valvontapaskaan liittynee seikka, että myös tälläisiä millin droneja kehitelty...Vai, että ympäristön tarkkailuun...hmm...

Pienin ihmisen rakentama ilma-alus on nyt kehitetty! Millimetrin kokoista lentävää mikrosirua voidaan käyttää ympäristön tarkkailuun

[ Linkki vie MTV Uutisten uutiseen asiasta )

Juu kutsukaa hörhöksi tjsp. aivan sama, mutta onhan tää meininki ihan uskomatonta skeidaa ! Tiedän, että paskalehtien uutisointia myös, mutta löytyy näistä asioista tietoa muutenkin hakemalla. Aika usein multa kysytty, että miksen halua lapsia ? No tässä se vastaus vittu on. Sairas maailma enkä halua tänne jättää jälkikasvua kuolinvuoteellani miettien, että voi vittu tuli sitten se Marko siitettyä tähän maailmaan, että mitenhän sillä menee, kun minusta aika jättää...

Huoh.