Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[mike owen]

Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Koronaa on torjuttu kohtuuttomalla hinnalla, kun käyttöön otettiin laajat sulkutoimet, professori Paul Lillrank sanoo. Koronan kustannusten mittaaminen on kuitenkin vaikeaa, koska emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos olisimme tehneet toisin.

yle.fi

Hintalappu on melkoinen säästettyä elinvuotta kohti.

Hintalappu on järjettömän suuri jo nyt ja tulevaisuudessa vieläkin suurempi. Rokotevastaisuus lisää kustannuksia rutkasti. Jotain tarttis tehdä.

 

[DAF]

Joo leffaan tai teatteriin ei pääse, mutta ei nyt ihan kaikki mene rokottamattomilta kiinni. Ja kun tiedetään virolainen tarkistuspolitiikka niin tuskin jokainen baarikaan janoisia suomalaisia käännyttää pois jos se koronapassi on "unohtunut" hotellille...

" Rajoitukset merkitsevät sitä, että esimerkiksi elokuviin, teatteriin ja konsertteihin pääsee siis vain näyttämällä koronapassia. Se on pakollinen 18 vuotta täyttäneiltä. Alaikäisten ei tarvitse todistaa, ovatko saaneet rokotusta. "

Virossa koronarajoitukset kiristymässä maanantaina

Virossa on maanantaista lähtien tulossa voimaan uusia koronarajoituksia.

www.keski-uusimaa.fi

Kyllä se koskee myös esimerkiksi ravintoloita - ja koskee jo nyt niitä hotelleja. Varmaan jonnekin yksityistaustaiseen majoitukseen voit mennä ilman passia, mutta hotelli ei saa ottaa ilman tätä nytkään majoittumaan. Tästä myös omakohtainen kokemus sekä työ- että turistimatkalta syys-lokakuulta, EU-todistus tarvittiin ennen kuin hotelli tsekkaa sisään.

Kyseessä toki vielä hallituksen esitys, mutta enemmistö parlamentistahan heillä Virossakin on ja perustuslain vaikutus on meitä kevyempi. Yksinkertaisesti testitulos vain poistuisi nykyisten hyväksyttyjen listalta maan sisällä, jolloin kaikki se rajaus, mitä nyt on siirtyisi rokotettujen ja/tai sairastaneiden todistuksella päättäväksi.

 

[HokiJone]

Siis miten tämä koronapassi nyt toimii? Onko se käytössä koko Suomessa vai vain jollain erikseen määrätyillä alueilla? Olen aivan pihalla tästä, kun en ole kahteen kuukauteen jaksanut avata uutisotsikoita joissa mainitaan veli korona.

Olen tuplarokotettu, mitä aanelosia minulla täytyy olla mukana viikonloppuna, jotta pääsen ravintolaan? Koronapassi ja hammasharja?

 

[jussi_j]

....

a) pakollinen täysi rokotesarja
b) sairaalahoidon resurssien ja tehohoito-osastojen keskittäminen pikaisesti yhteen paikkaan ja tälle osastolle pysyvän kapasiteetin takaaminen, joka kattaa n. 50 tehohoitopotilaan pysyvän tarpeen

Vaikka kuinka halutaan ajaa rajoitekeskustelua ja jatkaa nykykapasiteetilla niin se ongelma siellä kolkuttelee keväällä sitten uudestaan ovelle, jos sitä ei nyt ratkaista siten, kun sen voi ratkaista.

A-kohta ei liene mahdollinen, mutta sille on erittäin hyvä vaihtoehto. Laajennetaan koronapassin käyttöä eikä sallita esim. nyt käytössä olevaa "rokottamattomat keskiyöllä pihalle" menetelmää. Ravintolat kiinni ilman passia kulkevilta, niin kummasti alkaa kiinnostamaan. Samoin passin käytön pitäisi olla mahdollisimman laajaa, millä tarkoitan, että sitä pitäisi vaatia aivan jokaisessa paikassa, missä se suinkin on mahdollista.

B-kohdasta samaa mieltä, joku keskitetty mesta tai pari.

 

[jussi_j]

Siis miten tämä koronapassi nyt toimii? Onko se käytössä koko Suomessa vai vain jollain erikseen määrätyillä alueilla? Olen aivan pihalla tästä, kun en ole kahteen kuukauteen jaksanut avata uutisotsikoita joissa mainitaan veli korona.

Olen tuplarokotettu, mitä aanelosia minulla täytyy olla mukana viikonloppuna, jotta pääsen ravintolaan? Koronapassi ja hammasharja?

Jos alueella on rajoituksia vaikkapa ravintoloissa, niin ottamalla passin käyttöön, ravintola pääsee eroon rajoituksista. Enemmän ihmisiä sisään ja pidempi aukioloaika. En itsekään tiedä missä ja miten noi rajoitukset menee, mutta stadissa ainakin on rajoitettu asiakasmäärää ja aukioloa.

Itse passi on pdf minkä voit ladata omakanta palvelusta. Voit tulostaa sen tai näyttää kännykästä.

 

[Brent Sapergia]

Olen tuplarokotettu, mitä aanelosia minulla täytyy olla mukana viikonloppuna, jotta pääsen ravintolaan? Koronapassi ja hammasharja?

Kortsut vielä ite pitäisin lisäksi mukana. Käsittääkseni Salminen ei ole vielä sanonut että nyt voi ne heittää mäkeen.

 

[Myyrä]

Neljäsosa sairaalapotilaista on kuitenkin rokotettuja. Ja kohta lähdetään taas uudelle kierrokselle, kun ensimmäisten joukossa rokotusten saaneiden rokotteiden teho rupeaa hiipumaan.

Tämän vuoksi minäkin olen (teho)hoitokapasiteetin noston puolesta. En ainoastaan nykytilannetta vaan myös tulevia vuosia silmällä pitäen.

En usko, että hommaa saadaan kokonaan rokotteilla kuriin. Se olisi mahdollista, jos rokotteet pitäisi ottaa kerran kymmenessä vuodessa, mutta jos piikki tulee saada puolen vuoden välein, homma ei onnistu. Siksi täytyy valita malli, jossa reagoidaan seurauksiin sen sijaan että haaveiltaisiin mahdottomasta.

Luonnollinen vastustuskyky kasvaa myöskin jatkuvasti. Influenssapiikki tulee saada vuoden välein. Siihenkin tautiin on ihmisillä enemmän tai vähemmän vastustuskykyä olemassa. Kuten muihinkin flunssiin. Voihan ne taudit aina saada uudestaan, mutta yleensä oireet ovat ekalla kerralla pahimmat.

Jotain hyvääkin: Lääkkeet | Lasten antibioottikuurit vähenivät yli puolella koronarajoitusten takia

Kai tuon voi joku nähdä hyvänäkin. Varjopuolena toki se, että parina seuraavana vuotena määrät ovat varmaan reilusti yli vuoden 2019 tason, kun taas sairastetaan urakalla vastustuskyvyn ollessa surkea. Tässä jo omin silmin huomannut, että itse ja lapset olleet reilusti enemmän kipeänä (ei kunnolla, mutta pikkuflunssaa) viimeisen kolmen kuukauden aikana kuin sitä edeltävän 1,5 vuoden aikana yhteensä.

 

[Näkkäri]

Neljäsosa sairaalapotilaista on kuitenkin rokotettuja. Ja kohta lähdetään taas uudelle kierrokselle, kun ensimmäisten joukossa rokotusten saaneiden rokotteiden teho rupeaa hiipumaan.

Neljäsosa eli hyvin pieni osuus rokotettujen vs. rokottamattomien määrät huomioiden. Nämäkin sairaalassa olevat rokotetut ovat kaikki yli 60v ja ilmeisen sairaita ihmisiä.

Rokotteiden tehon hiipumisen suhteen olen ymmärtänyt ettei se koske vakavia tautimuotoja vaan niiden suhteen teho pysyy hyvänä pitkään. Onko sinulla tästä jotain muuta tietoa?

 

[Tuamas]

A-kohta ei liene mahdollinen, mutta sille on erittäin hyvä vaihtoehto.

Sinänsä tartuntatautilaki sen mahdollistaisi, mutta nykytulkinnan mukaan korona ei ole vakavaa vahinkoa aiheuttava yleisvaarallinen tartuntatauti.

 

[Hagi]

Maskit ja etätyösuositus heti takaisin eikä sekään välttämättä riitä, sanoo Britannian terveydenhuollon edustaja

Ison-Britannian kansallinen terveysviranomainen NHS Confideration peräänkuuluttaa maan hallitukselta kovia koronatoimia.

www.mtvuutiset.fi

Implement ‘plan B’ winter measures now or risk NHS crisis, Johnson warned

NHS Confederation head fears efforts to tackle backlog of 5 million patients will be derailed

www.theguardian.com

Mallimaa Iso-Britanniassa on myös tilanne heikentynyt talven lähestyessä.

Britannian hallitus on laatinut suunnitelma B:nä tunnetun talvisuunnitelman, johon kuuluvat maskien käyttö, rokotuspassin käyttöönotto ja etätyösuositus.

 

[SFedo]

Kai tuon voi joku nähdä hyvänäkin. Varjopuolena toki se, että parina seuraavana vuotena määrät ovat varmaan reilusti yli vuoden 2019 tason, kun taas sairastetaan urakalla vastustuskyvyn ollessa surkea. Tässä jo omin silmin huomannut, että itse ja lapset olleet reilusti enemmän kipeänä (ei kunnolla, mutta pikkuflunssaa) viimeisen kolmen kuukauden aikana kuin sitä edeltävän 1,5 vuoden aikana yhteensä.

Pikkuflunssa varsinkin miehillä tuntuu joskus aika paskalta, mutta ei siihen nyt sentään antibiootteja määrätä.

 

[jussi_j]

Sinänsä tartuntatautilaki sen mahdollistaisi, mutta nykytulkinnan mukaan korona ei ole vakavaa vahinkoa aiheuttava yleisvaarallinen tartuntatauti.

Oikeastaan haluaisin nähdä mitä tapahtuisi jos tulkintaa muutettaisiin. Se olisi hauskaa. Toisaalta tuo passin käytön laajentaminen ajaisi monet öyhöt kyllä pahaan puun ja kuoren väliin, mikä olisi ehkä vielä hauskempaa. Alko voitaisiin vielä lisätä passipaikkojen listoille. Laivoille ei tietenkään pidä päästä ilman passia jne. Loppuisiko sokeri kaupoista?

 

[Normandia]

Tarpeellinen päätös. Saadaan halpatyövoimat testattua.

Helsinki Shipyard Oy:n Hernesaaren telakan työntekijöiden keskuudessa on todettu syksyn 2021 aikana lukuisia koronavirustartuntoja, jotka ovat aiheuttaneet laajoja ja vaikeasti hallittavia tartuntaketjuja. Etelä-Suomen aluehallintovirasto määrää kaikki telakan ja sen alihankkijoiden työntekijät osallistumaan pakolliseen terveystarkastukseen, joka voi tarkoittaa koronatestiä. Päätös on voimassa 21.10.2021 alkaen tammikuun 2022 loppuun asti.

Kokoontumisia tai tilojen käyttöä koskevia rajoituksia ei toistaiseksi ole arvioitu ryhmissä välttämättömiksi, eikä Etelä-Suomen aluehallintovirasto ole valmistelemassa uusia rajoituspäätöksiä. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin arvion mukaan tilanne on kuitenkin sairaanhoitopiirin alueella vakava. Jos tilannetta ei saada paremmaksi käytännössä rokotuskattavuuden nousulla, voidaan alueellisesti kohdennettuja uusia rajoituksia joutua määräämään.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto määrää Helsinki Shipyard Oy:n telakalla työskenteleville pakolliset terveystarkastukset koronatilanteen vuoksi, Tiedote 20.10.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Sistis]

Neljäsosa sairaalapotilaista on kuitenkin rokotettuja. Ja kohta lähdetään taas uudelle kierrokselle, kun ensimmäisten joukossa rokotusten saaneiden rokotteiden teho rupeaa hiipumaan.

Oma veikkaukseni on, että todennäköisesti kolmas kierros tulee kaikille jossain vaiheessa. Olen kuitenkin siinä käsityksessä, että vaikka rokotteiden tuomat vasta-aineet hiipuvatkin ajan myötä, soluvälitteinen immuniteetti säilyy pidempään. Eli seurauksena on se, että ihmisiä kyllä sairastuu, mutta soluvälitteinen immuniteetti estää vakavat ja sairaalahoitoa vaativat tapaukset.

Eli rokotetuilla koronavirus muuttuu rokotteiden suojatehon hiipuessa lähinnä "todella ärhäkäksi, mutta silti melko vaarattomaksi flunssaksi".

Tuo pitää paikkaansa, että noin neljännes sairaalapotilaista on rokotettuja. Mutta kun suhteutetaan nuo rokotettujen määriin, sairaalaan joutuminen HUS-alueella on 9.8-kertainen rokottamattomilla kahdesti rokotettuihin nähden. Ja todellisuudessa luku on vielä paljon suurempi, koska nämä kahdesti rokotetut sairaalapotilaat ovat lähes yksinomaan korkean riskin henkilöitä. Jos vertailua tehdään perusterveiden välillä, rokottamattomien riski on todella paljon suurempi, kuin tuo 9.8-kertainen.

 

[MPN]

Oikeastaan haluaisin nähdä mitä tapahtuisi jos tulkintaa muutettaisiin. Se olisi hauskaa. Toisaalta tuo passin käytön laajentaminen ajaisi monet öyhöt kyllä pahaan puun ja kuoren väliin, mikä olisi ehkä vielä hauskempaa. Alko voitaisiin vielä lisätä passipaikkojen listoille. Laivoille ei tietenkään pidä päästä ilman passia jne. Loppuisiko sokeri kaupoista?

En tiedä miksi, mutta jotenkin tullut kuvat että rokotteesta kieltäytyjä on aika usein urheilullinen nuori mies (koska "ei korona tee terveelle nuorelle mitään"), niin koronapassi liikuntapaikkoihin (sis kuntosalit, jäähallit, talviharjoitteluhallit, uimahallit yms) voisi tehdä ihmeitä.

Kaikissa paikoissa ei välttämättä henkilökunta riitä tarkistamaan aukioloaikojen puitteissa kaikilta todistusta, niin vaikeaksi valvonta menee. Mutta ilmeisesti rajoitukset noissa paikoissa menisi "taattava turvalliset välit" -> "2m turvavälit" -> "koko paikka kiinni", eli sitä 10 hengen rajoitusta ei ole. Niin rajoitukset vaan voimaan raskaimman mukaan. Luulisi montaa henkilöä piikki sen jälkeen kiinnostavan.

edit. Näitä rajoituksia voisi kyllä mielestäni lähteä nyt jo tiukentamaan, eikä vasta sitten kun paska on kunnolla tuulettimessa. Eikä ne rajoitukset merkkaa mitään, kunhan ottaa koronapassin käyttöön.

 

[Myyrä]

Pikkuflunssa varsinkin miehillä tuntuu joskus aika paskalta, mutta ei siihen nyt sentään antibiootteja määrätä.

Tuo juttu toki koski lasten antibioottikuureja ja lapset saavat flunssien jälkeen toisinaan jälkitauteja, jotka vaativat antibiootteja.

 

[iibor]

Eli seurauksena on se, että ihmisiä kyllä sairastuu, mutta soluvälitteinen immuniteetti estää vakavat ja sairaalahoitoa vaativat tapaukset.

Tässähän on se oleellinen pointti. Välillä tuntuu, että eräiden mielestä (ei välttämättä kukaan tältä palstalta) rokote ei toimi, jos joku rokotettu sairastuu koronaan ja käytännössä kärsii pienestä tukkoisuudesta ja pahimmassa tapauksessa usean päivän kuumeesta. Ihan kuin yhtäkkiä kaikenlainen sairastaminen haluttaisiin kitkeä yhteiskunnasta täysin pois, vaikka sekin osaltaan parantaa ihmisten immuniteettia ko. virusta vastaan.

 

[Normandia]

Ihmeellisen vähän tartuntoja, vain 312. Viikko sitten 753 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 666 tartuntaa. Voi toki olla, että jotain tartuntoja puuttuu tämän päivän luvuista.

Positiivisten osuus tippunut 4,7%:n 10.10. - 16.10 välillä. Kertoo kyllä, että näillä testauskäytännöillä epidemia hiipuu. Pitkään oltiin yli 5% lukemissa.

Sairaalahoidossa tänään tosiaan 208, joista teholla 32. Sairaalaluvusta lähtenyt 10 pois ja tehomäärästä 1 pois. Mukavaa kehitystä sairaalamääriin, pitkästä aikaa.


Sairaalahoidon tarve ja menehtyneet 20.10.2021 #koronafi

Viimeisin sekä 1, 2, 3 ja 4 viikkoa sitten
sairaalahoidossa  208 191 149 127 109
heistä tehohoidossa  32 36 33 27 20
menehtyneitä viikossa raportointipäivän mukaan (viive 14,5 päivää)  22 22 17 10 11

 

[SFedo]

Tuo juttu toki koski lasten antibioottikuureja ja lapset saavat flunssien jälkeen toisinaan jälkitauteja, jotka vaativat antibiootteja.

Totta tämä. Kannattaisi itsekin aina lukea huolella ennen kommenttia nuo linkatut artikkelit...

 

[Väärävaihto]

Sairaalaluvusta lähtenyt 10 pois ja tehomäärästä 1 pois.

Aika hyytävää sinänsä ajatella, mutta mitenhän monet näistä poistuvista tehohoitopotilaista siirtyy tuonne kuolleiden listalle?

 

[vetti]

Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Koronaa on torjuttu kohtuuttomalla hinnalla, kun käyttöön otettiin laajat sulkutoimet, professori Paul Lillrank sanoo. Koronan kustannusten mittaaminen on kuitenkin vaikeaa, koska emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos olisimme tehneet toisin.

yle.fi

Hintalappu on melkoinen säästettyä elinvuotta kohti.

Iso on. Mutta mikä on sitten elinvuoden hinta? Minä en sille osaa ylärajaa antaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Aika hyytävää sinänsä ajatella, mutta mitenhän monet näistä poistuvista tehohoitopotilaista siirtyy tuonne kuolleiden listalle?

Suhteellisen harvat. Muistaakseni tehohoitokuolleisuus oli Suomessa noin 12% luokkaa ainakin jossain vaiheessa. Tuskin on siitä suuremmin kasvanut. Kuolleet tulevat todennäköisemmin tilastoihin normaaleilta perusterveydenhoidon osastoilta (= sairastava on niin huonokuntoinen, ettei tehohoidosta ole apua).

 

[Turkoosisalpa]

Ihmeellisen vähän tartuntoja, vain 312. Viikko sitten 753 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 666 tartuntaa. Voi toki olla, että jotain tartuntoja puuttuu tämän päivän luvuista.

Positiivisten osuus tippunut 4,7%:n 10.10. - 16.10 välillä. Kertoo kyllä, että näillä testauskäytännöillä epidemia hiipuu. Pitkään oltiin yli 5% lukemissa.

Sairaalahoidossa tänään tosiaan 208, joista teholla 32. Sairaalaluvusta lähtenyt 10 pois ja tehomäärästä 1 pois. Mukavaa kehitystä sairaalamääriin, pitkästä aikaa.


Sairaalahoidon tarve ja menehtyneet 20.10.2021 #koronafi

Viimeisin sekä 1, 2, 3 ja 4 viikkoa sitten
sairaalahoidossa  208 191 149 127 109
heistä tehohoidossa  32 36 33 27 20
menehtyneitä viikossa raportointipäivän mukaan (viive 14,5 päivää)  22 22 17 10 11

Päijät -Hämeen tartunnat ainakin puuttuivat. Niitä oli oman ilmoituksen mukaan eilen 52.

Tämän päivän lukemat PHHYKYn mukaan lupaavia, vain 11 tartuntaa ja sairaalamäärätkin ovat laskussa,parin viikon keskiarvo ollut 16 ja nyt on 12 potilasta sairaalassa, joista 1 teholla.

 

[Mathieu]

Varmasti laskennalliset tartunnat vähenevät tällä metodilla, kun testeihin on vaikea päästä rokotettuna.

Esim. Oulussa ei lapsia mielellään enää oteta testeihin ja aikuisetkin oireellisena vain "pitkin hampain". Eli käytännössä ei testeihin, jos et ole: sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijä, koronalle viimeisen kahden viikon aikana altistunut henkilö, henkilö, joka kärsii immuunipuutteesta sairauden tai hoidon vuoksi (elinsiirtopotilas tai aktiivinen syöpähoito) tai henkilö, jolla on vakavalle koronavirustaudille altistavia tekijöitä.

Tämänpä vuoksi oman lähipiirin kaikki tuoreet koronatapaukset (3 lasta ja 1 aikuinen) on todettu sairaalassa tai hyvinvointikeskuksessa, ei erillisissä testeissä.

 

[Sivustakatsoja]

Iso on. Mutta mikä on sitten elinvuoden hinta? Minä en sille osaa ylärajaa antaa.

En minäkään ja monelle muullekkin saattaa tuottaa hankaluuksia. Sairaaloissa tuo yläraja kuitenkin on ainakin ennen koronaa ollut olemassa, kun arvioidaan kannattaako hoitoa jatkaa. Itsekin olen tämän nähnyt läheltä, kun on arvioitu mitä tehohoidossa olevalle potilaalle tehdään. Jatketaanko kallista hoitoa vaiko eikö...

Terveydenhoito ei valitettavasti taida olla niin yksinkertaista, että jokaisen potilaan pelastamiseksi tehdään aina kaikki mahdollinen.