Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Ei oikein mene enää meikäläisen logiikkaan se, että työpaikalla on edelleen maskivaatimus voimassa. Kaikki jotka sen rokotuksen meinaavat ottaa, ovat kuitenkin jo molemmat annokset saaneet. Emme me tämän vahvemmassa suojassa enää kuitenkaan tule olemaan, ja tauti on tullut tänne jo jäädäkseen, niin mitä tässä enää himmaillaan?

 

[Sistis]

Nyt on liikkeellä todella ärhäkkää tautia (ei koronaa) ja esim. meillä yhdessä työvuorossa 80% porukasta melko kovassa lentsussa. Vaikuttaa kovan R0-luvun taudilta.

Tämä pitää paikkaansa. Ja on ihan linjassa sen kanssa, mitä veikkailin jo vuosi sitten. Ihmisten vastustuskyky laskee, kun räkätauteja ei ole sairastettu entiseen malliin. Tämä on lähinnä kiusallista, muttei kovin vakavaa. On ihan mahdollista, että tänä talvena aikuiset sairastavat yhtä monta flunssaa kuin lapset tyypillisesti, mutta ne menevät kaikki sellaisen "kovan man-flun" puolelle.

Eikö lopulta käy niin, että rokotusten myötä korona paradoksaalisesti leviää kovemmalla tahdilla, kun oireettomien kantajien määrä lisääntyy verrattuna oireellisiin? Vaikka viruksen tartuttamiskyky heikkenee rokotuksilla, niin heikommin tartuttavien määrä lisääntyy silti, koska sitä massaa kertyy enemmän?

Eipä tämäkään mitenkään paradoksaalista mielestäni ole. Tuohon riittää jo se, että deltan annetaan rokotusten vuoksi kohta levitä vapaammin. Ja rokottamattomat jo itsessään riittävät siihen, että sillä on tilaa temmeltää. Rokotetut sitten täydentävät tätä.

 

[Denverin Munasyndi]

Ei oikein mene enää meikäläisen logiikkaan se, että työpaikalla on edelleen maskivaatimus voimassa. Kaikki jotka sen rokotuksen meinaavat ottaa, ovat kuitenkin jo molemmat annokset saaneet. Emme me tämän vahvemmassa suojassa enää kuitenkaan tule olemaan, ja tauti on tullut tänne jo jäädäkseen, niin mitä tässä enää himmaillaan?

Odotetaan yleisen suosituksen poistumista. En usko että teillä uskalletaan tehdä mitään peliliikkeitä tuon suhteen etupeltoon. Tietty teillä päin paikalliset terveysviranomaiset voisivat oman kannanottonsa tehdä (vai ovatko jo tehneet?). Itse vierailin kesällä eräässä P-Pohjanmaan kaupungissa, jossa juuri tuolloin paikallinen maskisuositus vedettiin pois. Toki valtakunnallinen jäi ja on voimassa.

 

[Yuppi]

Riippuu puhtaasti testaamisen määrstä ja kriteereistä. Rokotusten lisäätyminen voi hyvin todennäköisesti johtaa siihen, että useammalta olisi mahdollista jossakin vaiheessa todeta koronatartunta testillä. Mutta jos tämän mahdollistavaa testausjärjestelmää ei enää pyöritetä, niin ei näitä tartuntoja tulla ikinä toteamaan. Oireelliset tartunnat täysin rokotettujen kesken (tartuttaja & tartunnan saaja täysin rokotettuja) ovat erittäin harvinaisia.

Juu sitä meinasinkin, että faktisesti korona leviää koko ajan enemmän huolimatta testaamisen myötä saatavista lukemista. Ja jos ja kun rokotusten myötä oireettomien määrä kasvaa koko ajan, niin eihän noilla virallisilla luvuilla tee yhtään mitään.

 

[adolf]

Odotetaan yleisen suosituksen poistumista. En usko että teillä uskalletaan tehdä mitään peliliikkeitä tuon suhteen etupeltoon.

Näin se toivottavasti on. Näiden käytön hyödyllisyys vaan rupeaa olemaan jo kovasti kyseenalainen juuri em. syistä johtuen, joten toivottavasti siellä nyt sen verran leikkaa, että yleisen suosituksen poistuessa täälläkin näistä luovutaan.

 

[Sistis]

TAYS rekisteröinyt tänään 27 uutta tartuntaa. Viikko sitten rekisteröitiin 44 tartuntaa.

Tällä viikolla ma-pe välillä rekisteröity 130 tartuntaa. Viime viikolla vastaavina päivinä rekisteröitiin 273 tartuntaa.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Pirkanmaalla lasku saattaa selittyä ainakin osittain sillä, että testaamista on vähennetty, kun kahteen kertaan rokotettuja ei määrätä enää oletusarvoisesti testeihin pikkuoireista. Testausten ja tartuntojen määrä on viikkokeskiarvotettuna pudonnut hyvin samankaltaisesti pian tuon linjauksen voimaan tulon jälkeen.

Jos näin on, niin juurikin lieväoireisia kahteen kertaan rokotettuja on siis kadonnut tilastoista.

Toki on ihan mahdollista, että koronatilanne on myös helpottanut, ja se on osaltaan yksi syy sille, miksi testeihin mennään vähemmän. Ja se taas selittyy rokotusasteen nousulla.

Silti kallistuisin enemmän tuolle ensimmäiselle vaihtoehdolle. Ajallinen yhteys on vain niin vahva.

 

[Denverin Munasyndi]

Näin se toivottavasti on. Näiden käytön hyödyllisyys vaan rupeaa olemaan jo kovasti kyseenalainen juuri em. syistä johtuen, joten toivottavasti siellä nyt sen verran leikkaa, että yleisen suosituksen poistuessa täälläkin näistä luovutaan.

Joo, omalla työpaikalla (Helsingissä) maskien kanssa touhu on tässä vaiheessa jo aika hilpeää, kun niitä pidetään kyllä ankaran määräyksen vuoksi aina omalta työpisteeltä poistuttaessa, mutta esimerkiksi neukkareissa poissa valvovan silmän alta ne otetaan pääsääntöisesti pois. Kaikki keskijohtoa myöten ovat jo aika gonahtaneita.

 

[adolf]

Joo, omalla työpaikalla (Helsingissä) maskien kanssa touhu on tässä vaiheessa jo aika hilpeää, kun niitä pidetään kyllä ankaran määräyksen vuoksi aina omalta työpisteeltä poistuttaessa, mutta esimerkiksi neukkareissa poissa valvovan silmän alta ne otetaan pääsääntöisesti pois. Kaikki keskijohtoa myöten ovat jo aika gonahtaneita.

Tätähän se on. Meillä on taas semmoinen järjestely, että taukohuoneessa virus ei ilmeisesti tartu ja siellä voi olla koko huone täynnä ihmisiä samaan aikaan ilman maskeja. On kuitenkin tärkeää muistaa pyyhkiä se kohta pöydästä, jossa on istunut sen jälkeen, kun on rupatellut ensin puoli tuntia vieressään olleille ilman maskia olleille ihmisille... se tarttuu siitä pinnasta ilmeisesti sitten vaan... Muuten sitten tietysti tiukka maskikuri joka paikassa.

Ymmärrän tämän ehkä joo sitä kautta, että olemme viranomaisia ja siinä pitää näyttää ulospäin asiakkaille tiettyä signaalia näitä maskeja käyttämällä. Ja vielä ennen rokotteita hiffasin myös sen, että se on aika paha juttu, jos täältä yhtäkkiä poistuu roppakaupalla iso lauma ihmisiä karanteeneihin ja sairastamaan. Mutta tässä kohtaa, kun ihmiset on jo rokotettu, niin ei näiden käyttämisen perusteita ole oikein enää olemassa.

Kyllähän se virus meilläkin täällä tarttuisi, jos olisi tarttuakseen (olisi tehnyt sen jo ajat sitten) ja täysin mahdotonta sen leviämistä olisi näillä maskeilla tai käsidesin lotraamisella estää.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle rekisteröity 71 tartuntaa. 9.9. rekisteröitiin 85 tartuntaa.

7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 16.9. 84. 3.9. oli tosiaan viel 155. Reilussa kymmenessä päivässä tullut siis alaspäin tämä keskiarvo 45%.

14pv:n ilmaantuvuus nyt 203, kun 14pv sitten oli vielä 299.

Sairaalahoidossa Helsingin kaupungin sairaaloissa 8, kun eilisen rekisteröinnin perusteella oli 9.

Joka suhteessa mennään edelleen jäätävästi alaspäin.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Sistis]

Joka suhteessa mennään edelleen jäätävästi alaspäin.

Selitys taitaa olla pitkälti sama kuin Pirkanmaalla. Eli tuo, mistä kirjoitin aiemmin tänään tänne.

 

[Nemonieminen]

Eipä noilla tartuntaluvuilla pitäs kyllä tässä vaiheessa olla mitään merkitystä. Itsellä tänään täyttyy viikko toisen piikin jälkeen ja noi leviämisvaiheet/kiihtymisvaiheet tulee korvista ulos.

Itse oon ollu koko korona-ajan koulussa ja ip/kerhossa töissä ja yhdellä karanteenilla selvitty 300 oppilaan koulussa. Ei ainakaan täällä oo isosti levittänyt koulut covidia. Voiton puolella toivottavasti!

 

[Normandia]

Tehohoidossa enään 20. Keskiviikkona oli vielä 29. Hurja pudotus.

 

[Zeta03]

Tehohoidossa enään 20. Keskiviikkona oli vielä 29. Hurja pudotus.

Jostain luin, että keskimäärin koronapotilaiden tehohoidosta noin 15-20% ei selviä, joten olisikohan tuossa muutama henkilö valitettavasti joutunut menehtyneiden listoille ja sitä kautta poistunut tehohoitopotilaista.

 

[SFedo]

Tehohoidossa enään 20. Keskiviikkona oli vielä 29. Hurja pudotus.

Josko tää nyt sitten tästä. Vaikuttaa aika lupaavalta kautta linjan.

 

[Normandia]

Jostain luin, että keskimäärin koronapotilaiden tehohoidosta noin 15-20% ei selviä, joten olisikohan tuossa muutama henkilö valitettavasti joutunut menehtyneiden listoille ja sitä kautta poistunut tehohoitopotilaista.

Voi olla. Vielä ei ainakaan näy kuolintilastoissa suurta nousua.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämän päivän kuolleet saadaan tietysti kirjoihin vasta parin viikon päästä.

 

[Blackie]

Hienoa, että myös ravintolat uskaltavat näyttää asiasta vastuullisille mielipiteensä kun se ei näytä menevän muuten perille.
Nyt ne rajoitukset pois niin paluu tavalliseen elämään voi alkaa oikeasti ja samalla kaikki maskisuositukset yms. alimpaan helvettiin.

Mikä minua tässä kummastuttaa, niin juomaravintoloihin ei pääse kuin täysi-ikäiset ja yli 12-vuotiaista on rokotettu kahteen kertaan jo 65 prosenttia. Yli 18-vuotiaista tuo prosenttiluku onkin jo sitten selvästi korkeampi, joten pitää kysyä hyöty/haitta -suhteen perään. Todella marginaalista joukkoa tuossa suojellaan ja heilläkin on kuitenkin jo se yksi rokotuskerta alla (siis halukkaista). Myönnetäköön toki silti, että ravintoloissa käy aika nuorta porukkaa keskimäärin.

 

[peterra]

Josko tää nyt sitten tästä. Vaikuttaa aika lupaavalta kautta linjan.

Tehohoidon lukemat vaihtelee tosi paljon tällä hetkellä. Nuoremmat selviävät ilmeisesti lyhyemmällä tehohoitojaksolla, joka muuttaa lukemia nopeammin eli joko se ikävämpi tapahtuu suhteellisen pikaisesti tai vaihtoehtoisesti päästään takaisin vähemmän intensiiviseen hoitoon. @Sistis varmasti pystyy tähänkin vastaamaan, mutta tiedossa ei oikein ole, että tuo varsinainen tehohoitoaika olisi hirveästi keskiarvoisesti lyhentynyt. Pandemian alussa oli 14 vrk, nyt n. 10 vrk, kun viimeksi katsoin. Mutta onhan tämä nyt hienoa, että rokotteet toimivat ja normaaliin päästään nopeammin kuin kukaan uskalsi odottaa.

 

[Zeta03]

Tämän päivän kuolleet saadaan tietysti kirjoihin vasta parin viikon päästä.

Tottakai näin. Synkistelin vain, että noista 9 listoilta poistuneesta kaikki eivät todennäköisyyksien mukaan valitettavasti sieltä tehohoidosta hengissä selvinneet

 

[Sistis]

Tehohoidon lukemat vaihtelee tosi paljon tällä hetkellä. Nuoremmat selviävät ilmeisesti lyhyemmällä tehohoitojaksolla, joka muuttaa lukemia nopeammin eli joko se ikävämpi tapahtuu suhteellisen pikaisesti tai vaihtoehtoisesti päästään takaisin vähemmän intensiiviseen hoitoon. @Sistis varmasti pystyy tähänkin vastaamaan, mutta tiedossa ei oikein ole, että tuo varsinainen tehohoitoaika olisi hirveästi keskiarvoisesti lyhentynyt. Pandemian alussa oli 14 vrk, nyt n. 10 vrk, kun viimeksi katsoin. Mutta onhan tämä nyt hienoa, että rokotteet toimivat ja normaaliin päästään nopeammin kuin kukaan uskalsi odottaa.

En ole törmännyt tähän liittyvään uutisointiin. Veikkaan, että olet oikeilla jäljillä, mutta tämä ei ole sellainen asia, mikä selviäisi tilastoista - ainakaan niin suoraan, että minä löytäisin sen.

 

[Denverin Munasyndi]

Jostain luin, että keskimäärin koronapotilaiden tehohoidosta noin 15-20% ei selviä, joten olisikohan tuossa muutama henkilö valitettavasti joutunut menehtyneiden listoille ja sitä kautta poistunut tehohoitopotilaista.

Itse asiassa erikoissairaanhoidossa olevien määrä nousi vastaavasti kahdeksalla, eli voisi kuvitella useimman näistä olevan teho-osastojaksonsa "kärsineitä", mutta luonnollisesti vielä kotiutumisesta kaukana olevia. Eli elävien kirjoissa olisi pysytty.

 

[Jani82]

Mikä minua tässä kummastuttaa, niin juomaravintoloihin ei pääse kuin täysi-ikäiset ja yli 12-vuotiaista on rokotettu kahteen kertaan jo 65 prosenttia. Yli 18-vuotiaista tuo prosenttiluku onkin jo sitten selvästi korkeampi, joten pitää kysyä hyöty/haitta -suhteen perään. Todella marginaalista joukkoa tuossa suojellaan ja heilläkin on kuitenkin jo se yksi rokotuskerta alla (siis halukkaista). Myönnetäköön toki silti, että ravintoloissa käy aika nuorta porukkaa keskimäärin.

Eihän tässä ole enää muuta takana kuin eräiden halu rajoittaa ihmisten elämää.
Jokainen voi itse arvioida riskejä mitä elämässään ottaa jos valinta on neljän sisällä oleminen kotona tai baari niin jokainen tietää mitä hyötyjä ja haittoja noissa on.

Osa ei tule ikinä ottamaan rokotetta niin ei ole mitään syytä rajoittaa enää mitään.
Ne jotka eivät yli 50 v ole ottaneet rokotetta on ihan oman joko terveyden tilan halun takia jättäneet sen ottamatta. Se ei saa olla syy rajoittaa, enää tässä tilanteessa muiden elämää.

 

[Tuplatorkkari]

Ei oikein mene enää meikäläisen logiikkaan se, että työpaikalla on edelleen maskivaatimus voimassa. Kaikki jotka sen rokotuksen meinaavat ottaa, ovat kuitenkin jo molemmat annokset saaneet. Emme me tämän vahvemmassa suojassa enää kuitenkaan tule olemaan, ja tauti on tullut tänne jo jäädäkseen, niin mitä tässä enää himmaillaan?

Tässä käy vielä niin, että työnantajat älyää, että maskeillahan saadaan normiflunssienkin saikkumäärät vähenemään, niin maskeja edellytetään pitämään jatkossakin työyhteisöissä ja asiakaskontakteissa.

 

[Blackie]

Eihän tässä ole enää muuta takana kuin eräiden halu rajoittaa ihmisten elämää.
Jokainen voi itse arvioida riskejä mitä elämässään ottaa jos valinta on neljän sisällä oleminen kotona tai baari niin jokainen tietää mitä hyötyjä ja haittoja noissa on.

Osa ei tule ikinä ottamaan rokotetta niin ei ole mitään syytä rajoittaa enää mitään.
Ne jotka eivät yli 50 v ole ottaneet rokotetta on ihan oman joko terveyden tilan halun takia jättäneet sen ottamatta. Se ei saa olla syy rajoittaa, enää tässä tilanteessa muiden elämää.

Olisin avannut jo tovi sitten itse yhteiskunnan, mutta nyt pohdiskelin päättäjien näkökulmasta, että mitä hyötyä enää hekään näkevät aukiolorajoituksissa. Mitkä on ne perusteet tässä vaiheessa. En ole viime viikkoina oikeastaan seurannut koronauutisia kovin tiiviisti enää, joten en tiedä onko media näiden perusteita tivannut. Kiristäminen vähemmistöä rokotuksiin rajoituksilla on aika fasistinen tapa rankaista ravintolayrittäjiä ja rokotuksen ottaneita. Britanniassa yhteiskunta avattiin rokotekattavuuden ollessa huonompi ja yleisen tautitilanteen ollessa huomattavasti huonompi, eikä taaksepäin olla katsottu kertaakaan, vaikka kovaa oli vinkuminen silloin.

Mutta kaipa tuo tunnillakin myöntyminen on sitten askel kohti normaalia, kuten tuli toissapäivänä mainittua.

 

[Takapiiska]

Tässä käy vielä niin, että työnantajat älyää, että maskeillahan saadaan normiflunssienkin saikkumäärät vähenemään, niin maskeja edellytetään pitämään jatkossakin työyhteisöissä ja asiakaskontakteissa.

Taitaa vaan lisääntyä samaan tahtiin motivaatiosaikkujen määrä, jos moiseen ryhdytään.