Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 371
  • 81 140

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ehkä alamme lähestyä hetkeä, jota tilastoniilot ovat pelänneet, mutta monet odottaneet.


Eli päivittäisten tartuntamäärien seuraaminen alkaa olemaan Salmisenkin mielestä jo turhaa. Tätä on täälläkin jo toki ainakin 6kk kirjoiteltu, että olisko jo aika lopettaa lukemien päivittäinen raportointi. Muut mittarit kertovat paremmin epidemiatilanteeseen liittyvän veitsen terävyydestä.

edit: Aihetta olikin jo sivuttu. On ne nopeita.

Ilmeisesti olen tällainen "tilastoniilo" (termi on sellainen, joka kai pitää mieltää vittuiluksi), mutta minusta tämä päivittäinen seuranta on ollut hyvin tarpeen. Me emme olisi millään muulla tavalla saaneet käytännön todistusta siitä, että rokotteet toimivat oikeasti niin hyvin kuin väitetään.

Täälläkin hetkellä kuulee jatkuvasti argumentteja, joissa rokotteiden hyöty kyseenalaistetaan, koska rokotettu voi sairastua tai levittää tautia. Tämä hyötyjen kyseenalaistaminen on todella helppo kumota tilastojen avulla. Nyt tilastojen mukaan pystytään osoittamaan, että vaikka tartuntoja tulee paljon, sairaalakuormitus ja kuolleisuus ovat paljon pienempiä kuin ennen rokotteita.

Ja ilman tätä rokotekriitikoiden ääni kuuluisi paljon kovemmin. Ja silloin näiden "en ole rokotevastainen, mutta..."-epäilijöiden joukko olisi paljon suurempi.

Samalla tiedetään se, että tartuntojen määrä ja ilmaantuvuusluku ovat menettäneet merkityksensä määräävänä mittarina. Niitä ei olisi mitään järkeä uutisoida, mutta julkistaminen päivittäin olisi edelleen hyvästä. Näin nähdään se, että vaikka tautia esiintyy, se ei enää aiheuta mitään ongelmia.

On tuossa sitten vielä sekin takaportti, että jos kakkospiikkien teho alkaa jossain vaiheessa hiipua, nähdään tuokin tuosta mittarista...

Itse näkisin, että kun testausmäärät romahtavat, tuo tilastointi menettää merkityksensä. Ja tänä tapahtuu siinä kohdassa kun rajoitukset poistetaan tai otetaan linjamuutos testaukseen.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Koronabotis tällepäivälle 87 tartuntaa. Jotain ongelmia vissiin.

Vai haetaanko tässä maanantaille kunnon lukemia?

Kiuru tehnyt hakkeri-iskun. Alkuviikosta sitten naama mutrussa A-stuodiossa selittämään että "NIIN SIINÄ TAAS KÄVI KUN RAJOITUKSIA LIEVENNETTIIN! KOKO MAA ON SAATAVA LOVE LOCKDOWNIIN VÄLITTÖMÄSTI!
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ilmeisesti olen tällainen "tilastoniilo" (termi on sellainen, joka kai pitää mieltää vittuiluksi), mutta minusta tämä päivittäinen seuranta on ollut hyvin tarpeen.

Vedäs nyt happea välillä. En vittuile ja olen itsekin jossain määrin tilastoniilo. Pidän niitä mielenkiintoisina ja tietenkin tartuntatilastoista on ollut hyötyä. Tilastoniilo on minulle muutenkin positiivissävytteinen termi.

Toisaalta niin kauan kuin koronatestejä tehdään, pidetään niistä myös tilastoa. Se onko sitä enää tässä rokotustilanteessa tarpeen julkistaa päivittäin kaikelle kansalle onkin sitten eri asia. Ihmiset pitäisi saada hiljalleen, ellei nyt unohtamaan korona, niin ainakin jatkamaan elämäänsä kuten ennen koronaa. Pelkään, että tartuntatilaston julkaiseminen päivittäin jarruttaa tätä osaltaan aika voimakkaastikin. Oletus kun kaiketi vielä on, että tartuntamäärät lähtevät jyrkkään nousuun rajoitusten poiston jälkeen ainakin joksikin aikaa.

Lisäksi ajatus siitä ettei media uutisoisi tartuntamääriä päivittäin mikäli ne ovat julkista tietoa on suoraan sanottuna väärä.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vedäs nyt happea välillä. En vittuile ja olen itsekin jossain määrin tilastoniilo. Pidän niitä mielenkiintoisina ja tietenkin tartuntatilastoista on ollut hyötyä. Tilastoniilo on minulle muutenkin positiivissävytteinen termi.

OK. Kiitos selvennyksestä. Pahoittelut väärintulkinnasta. Kohta häivyn sienestämään, niin eiköhän tuo happivaje korjaannu metsän siimeksessä.

Lisäksi ajatus siitä ettei media uutisoisi tartuntamääriä päivittäin mikäli ne ovat julkista tietoa on suoraan sanottuna väärä.

Totta tuokin, mutta tietojen "pimittäminen" vain median takia ei myöskään ole fiksua.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Huomenna todennäköisesti tämä pieni tartuntamäärä siis korjaantuu.


Tänään raportoitu koronatartuntojen määrä on kuitenkin todennäköisesti virheellinen, THL:n viestinnästä kerrotaan STT:lle.

THL:n mukaan asia korjaantuu todennäköisesti huomisen tartuntaluvun päivityksen yhteydessä.




 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Totta tuokin, mutta tietojen "pimittäminen" vain median takia ei myöskään ole fiksua.

Sanoinhan, että tämä olisi tilastoniiloille paha paikka.

Itse olen sitä mieltä, että mikäli tartuntamäärien päivittäinen julkaiseminen kääntyy koko hommaa vastaan, se tulee lopettaa. Silloin se on fiksua. Minulle riittää, että tilastot ovat ammattilaisten käsissä, jotka osaavat tulkita niitä ja tarvittaessa sitten älähtää. En tiedä mitä lisäarvoa tälle kokonaisuudelle enää välttämättä jatkossa saadaan sillä, että ihmiset voivat pitää kotona omia tilastojaan. Olkoon se kuinka mielenkiintoista tahansa.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Minäkin kuulun näihin "tilastoniiloihin" enkä pelkästään Koronan takia, vaan tilastoja on tullut väsättyä lähestulkoon siitä saakka, kun opin kirjoittamaan. Itseäni ei kuitenkaan haittaisi yhtään, jos luovuttaisiin päivittäisestä tartuntojen määrän ilmoittamisesta, kun se tuntuu olevan myös tiedotusvälineille se ainoa mittari.

Rokotusten edistyessä tärkein luku, mihin pitäisi nyt keskittää seurantaa, on nimenomaan sairaalassa ja tehohoidossa olevien määrä. Jos siellä tapahtuisi jotain hyvinkin poikkeavaa, niin siihen sitten reagoitaisiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sanoinhan, että tämä olisi tilastoniiloille paha paikka.

Itse olen sitä mieltä, että mikäli tartuntamäärien päivittäinen julkaiseminen kääntyy koko hommaa vastaan, se tulee lopettaa.

Minun mielestäni oikea ajankohta tulee silloin, kun testausmäärät romahtavat. Se taas tapahtuu siinä kohdassa, kun tuo jo väläytelty linja realisoituu oikeasti käytännössä. Eli se, että kahteen kertaan rokotettuja ei määrätä testeihin jokaisesta pikkuflunssasta.

En usko tuon olevan kaukana. Pari kuukautta riittää.

Tietojen avoimuuden puolesta puhuu sekin, että silloin tiedot ovat varmasti kaikkien käytettävissä, eivätkä vain rajatun tutkijajoukon. Tällöin rajoitusten kyseenalaistajillekin (etenkin niille, joilla on poliittista ja yhteiskunnallista vaikutusvaltaa) on vapaasti tarjolla tietoa, joiden pohjalta he voivat perustellummin esittää hallituksen toimia kritisoivia näkemyksiä.

Kansan syvien rivien, jollaiseksi lasken itseni ja kaikki kanssapalstalaiset, merkitys on tässä olematon. Meille tilastot ovat lähinnä viihdettä tai vitutusta, riippuen mielenkiinnon kohteista.

Itse näen kuitenkin avoimuuden suurimman merkityksen siinä, että tietojen pimittäminen hyödyttäisi kaikkein eniten salaliittoteoreetikoita ja muita väärän tiedon profeettoja. Ja tavoitellun rokotekattavuuden saavuttamisessa tällä on todella valtava merkitys.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
mutta minusta tämä päivittäinen seuranta on ollut hyvin tarpeen. Me emme olisi millään muulla tavalla saaneet käytännön todistusta siitä, että rokotteet toimivat oikeasti niin hyvin kuin väitetään.

Toisaalta kyllähän tässä alkaa olemaan aika vahvaa dataa jo siitä, että rokotteet toimivat erittäin hyvin. En siis näkisi, että tartuntalukujen päivittäistä seuranta enää tarvitaan.

Toisaalta, kuten itsekin sanoit, oleellisempaa olisi nyt lopettaa noista uutisointi. Ja toivonkin, että nyt kun Salminenkin aika vahvasti asian toi esiin, ainakin isoimmat mediat lopettaisivat noiden julkaisun. Tämä tekisi erittäin hyvää mielestäni myös yleiselle ilmapiirille, jossa edelleen tälläkin hetkellä iso osa tuplarokotetuista pelkäävät liikkua ihmisten ilmoilla (kokemusta lähipiiristä). Kun uutismedioissa ei näitä julkaistaisi, vaipuisi korona pikkuhiljaa sille tasolle, jolle se kiistatta tällä hetkellä Suomessa kuuluu.

Kyllähän nuo testitulokset varmasti pysyvät jatkossakin avoimena datana, josta "tilastoniilot" (ilman vittuilua) voivat jatkossakin ne kaivaa. Mutta pääosalle kansasta tekisi hyvää, jos/kun niiden julkaisu medioissa lopetettaisiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta kyllähän tässä alkaa olemaan aika vahvaa dataa jo siitä, että rokotteet toimivat erittäin hyvin. En siis näkisi, että tartuntalukujen päivittäistä seuranta enää tarvitaan.

Toisaalta, kuten itsekin sanoit, oleellisempaa olisi nyt lopettaa noista uutisointi. Ja toivonkin, että nyt kun Salminenkin aika vahvasti asian toi esiin, ainakin isoimmat mediat lopettaisivat noiden julkaisun. Tämä tekisi erittäin hyvää mielestäni myös yleiselle ilmapiirille, jossa edelleen tälläkin hetkellä iso osa tuplarokotetuista pelkäävät liikkua ihmisten ilmoilla (kokemusta lähipiiristä). Kun uutismedioissa ei näitä julkaistaisi, vaipuisi korona pikkuhiljaa sille tasolle, jolle se kiistatta tällä hetkellä Suomessa kuuluu.

Kyllähän nuo testitulokset varmasti pysyvät jatkossakin avoimena datana, josta "tilastoniilot" (ilman vittuilua) voivat jatkossakin ne kaivaa. Mutta pääosalle kansasta tekisi hyvää, jos/kun niiden julkaisu medioissa lopetettaisiin.

Jep. Jos vaikka KoronaBOT kertoisi ne, niin sillä saisi oman tarpeen tyydytettyä. :)

Tuo tilasto menettää ainakin minulle merkityksensä siinä kohtaa, kun testimäärät romahtavat. Jos tuo kakkospiikki lyhenee nyt jo kuuteen viikkoon, niin 80% aikuisväestöstä alkaa olla kokonaan rokotettuja ensi kuun lopussa. Silloin tuo on viimeistään realisoitunut.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
On se tilastointi tässä jonkin aikaa ihan hyödyllinen väline, sitä vain ei kannata ottaa siltä kannalta, että se olisi päätöksenteon kannalta oleellinen mittari.

Siinä vaiheessa, kun testaamisen kriteerit muuttuu, esim. Jos/kun ohjeistetaan laajasti, että 2. Rokotuksen saaneiden ei tarvitse mennä testiin ilman vaikeita oireita ja testauksen puolesta linjataan, että testiin ei pääse jos on 2.Rokotetta ja oireet ovat lievät, tai mikä tahansa muu iso muutos, koska silloin tartuntamäärän tarjoama informaatio on muuttunut nykyisestä niin oleellisesti, ettei siitä ole hyötyä kenellekään.

Mutta nyt sillä on merkitystä, koska se seuraa 4. Aallon voimakkuutta melko hyvin.
 
F

Flonaldo

Scheininin höpinät ymmärrän. Se että kuitenkin jollain tasolla asiaa tunteva ihminen on tuota Hesarin vieraskäynää ollut kirjoittamassa, on hämmentävää. Vaikka kyseessä on kuinka ulkopuolisten mielipidekirjoitus, olisi faktojen hyvä olla kunnossa.

Rokotesuojan tiedetään hiipuvan noin kuudessa kuukaudessa. Suomen nykyisellä rokotustahdilla ensimmäisinä rokotettujen rokotesuoja jo hiipuu, kun viimeisten rokottamista vasta aloitellaan tai suunnitellaan.
Hiipuminen esitetään tässä aivan väärän mielikuvan antavana. Kyllä, immuunisuojan taso alkaa hiipua jo kuukausi (!) toisen annoksen jälkeen. Se on täysin normaalia. Se hiipuminen ei mitenkään yhtäkkiä rysähdä, eikä kuuden kuukauden kohdalla tapahdu jotakin romahdusta. Hiipuminen on tasaista, hidasta ja koskee hyvin vahvasti vain suojaa mitä tahansa oireellista tautia kohtaan. Sen sijaan suoja vakavaa sairastumista vastaan on paljon stabiilimpi.

Suomessa viimeisten rokotukset ovat jo käynnissä / suoritettu n. kaikkialla maassa.

Suomen rajoilla tulijoille pitäisikin antaa selvä viesti, että terveystarkastukset ja karanteenit ovat keinovalikoimassa. Jos matkustusinto tämän takia pysyy laimeana, se on hyvä asia.
Miksi?

Hiipuvan rokotesuojan vuoksi edessä ovat puolivuosittaiset tehosterokotukset. Vaikka rokotteita päivitettäisiin, kierrossa saattaa olla yhtä aikaa niin monta varianttia, että tehostepistosten toimivuus on arpapeliä.
Eivät ole, eivät todellakaan ole. Tämä siis väestötasolla. Ei ole pienintäkään mahdollisuutta, että koko väestöä rokotettaisiin puolivuosittain. Eikä sellaiselle ole mitään tarvettakaan.

On erittäin epätodennäköistä, että yhtäaikaisesti olisi kierrossa useita hyvin erilaisia variantteja. Tämä on jo koronankin kohdalla nähty, että niin alpha kuin delta valtasivat nollasta sataan aseman kuudessa viikossa. Ja Afrikassa taas beta teki saman aiemmin. Jokin variantti on jokaiseen populaatioon se millä suurin etu on.

Käsissämme on niin sanottu viheliäinen ongelma, joka voi syventyessään viedä epidemian hallitsemattomaan tilanteeseen.
Kyllä. On 100 % todennäköisyys, että epidemia on hallitsematon ja se on sitä pian. Ihmiset saavat tartuntoja, tartuttavat toisia ihmisiä ja välillä joku sairastaa himassa muutaman päivän ja sitten epäonnekkaat (ja rokottamattom) saavat vakavia sairastumisia. Mitään ikuista massatestausta ja jäljitystä ei tulla jatkamaan, koska siitä ei ole enää hyötyä.

Viruksen tukahduttamiseen pyrkivä strategia sitouttaisi kansan yhteiseen päämäärään ja minimoisi epävarmuudet. Jos kaikki uudet tartuntaketjut pyritään päättäväisesti katkaisemaan, yhteiskunnan avaaminen etenee kestävällä tavalla. Muut valinnat johtavat epidemian hallitsemattomaan kiihtymiseen, estettävissä oleviin kuolemiin ja vammautumisiin.
Tukahduttaminen on matemaattisesti mahdotonta. Se ei sitoisi kansaa päämäärään, vaan jos sellaista edes lähdettäisiin yrittämään, kyllä Suomessakin saataisiin erittäin suurta vastarintaa aikaiseksi, jos nyt alettaisiin laittamaan helvetin kovaa lockdownia pystyyn.

Se myös maksimoisisi epävarmuuden, koska tukahduttaminen ei tietysti pääty koskaan - sillä ei ole loppupistettä.

Eläminen johtaa kuolemiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eläminen johtaa kuolemiin.

Juuri näin. Viestisi oli täyttä asiaa. Olen itse kallistumassa sille linjalle, että kohtapuoleen taudin pitää antaa käydä koko väestö vapaasti läpi. Oikea ajankohta on tarkasti hankala määrittää, mutta minusta sen pitäisi tapahtua siinä kohdassa kun väestöstä katsotaan olevan riittävän suuri osa rokotettuja kahteen kertaan.

Aiemmin olen tällaista kaiken avaamista vastustanut ja kannattanut tukahduttamista. Takinkäännöstä ei tässä ole kyse, vaan siitä, että rokotteet todistetusti toimivat, ja nyt riittävän iso osa väestöä alkaa olla lähellä sitä suojauksen tasoa, että avautuminen on hyödyllisempää kuin rajoittaminen.

Rajoituksien kiristämiselle on jätettävä takaportti. Tämä on perusteltua siinä tapauksessa, että terveydenhuollon kuormitus alkaa nousta liian suureksi. Silloinkaan tuossa ei pidä olla tavoitteena tukahduttaminen, vaan kuormitushuipun tasaaminen.

Laumasuoja ei ole realismia rokottamalla, mutta ehkä se on mahdollista rokottamisen ja sairastamisen yhdistelmällä? Aika näyttää.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Puoli vuotta jo noin toiminut. Hyvä että Rämettikin samaa mieltä, eli rätit roskiin ja rokkenroll!!

Eiköhän jotkut tuomiopäivän asiantuntijat nyt ole lukeneet nämä positiiviset lausunnot ja tulevat kohta joukolla kertomaan ettei vielä ole aika. Tauti ei ole ohi ja loppusuora on pitkä ja ikuinen. Viimeistään maanantaina. Sellainen ikiliikkuja tämä saatanan työmaa on.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jännä lukea noita Rämetin "aika alkaa elää normaalisti"-juttuja. Itse olen koko ajan elänyt niin normaalisti kuin mielivaltaiset rajoitukset ovat sallineet. Rajoitukset pois niin ei tarvii kehotella.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Koronatartunnat maailmalla kääntynyt laskuun. Pahimmillaan 7 päivän liukuvan keskiarvo oli 658 840 25.8, tämän aallon aikana.
Nyt 3.9 keskiarvo jo 629 479.

Kuolematki kääntynyt laskuun. 7-päivän liukuva keskiarvo kävi tämän aallon aikana 10 000 ja nyt ollaan jo 9 500 paikkeilla.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
On tuo naurettavan näköistä, kun tässä katselee Huuhkajien peliä ja katsojia on siellä täällä pienissä ryhmissä, pohjoiskaarteessa sentään hieman enemmän. Ja kyse on kuitenkin ulkona Stadikalla pelattavasta matsista, niin ei tuota pysty mitenkään ymmärtämään.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sain toisen rokotteen 5. elokuuta. Tällä viikolla jätin maskin pois, toki esim Uberia käyttäessä on pakko laittaa maski päähän. Toki jos jonkun kaupan henkilökunta pyytäisi laittamaan maskin, niin laittaisin.

Yksi nainen tuhahti eilen junassa, mutta muuten ei kukaan ole kiinnittänyt huomiota.

Ja miksi jätin sen pois? Koen sen täysin turhaksi ja mielummin jätän turhat jätteet tuottamatta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kaupassa käytän itse maskia, tullut tavaksi. Ja kun sitä kerran suositellaan ja niin moni muukin sitä käyttää, niin en näe sen käytöstä haittaa itselleni. Julkisessa liikenteessäkin käytän, kun täällä *maskipakko* julkisissa. Terveyskeskuksissakin käytän, kun sitä suositellaan.

Vanhainkodissaki käytän, kun käydään sukulaista katsomas. Meillä on itse asiassa maski + visiiri, kun menemme katsomaan sukulaista.

Muuten en sitten kyllä käytä maskia tai visiiriä.
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällä viikolla jätin maskin pois, toki esim Uberia käyttäessä on pakko laittaa maski päähän.
Tämä on näennäinen pakko. Joku kuukausi sitten ohjeiden mukaan kuvasin itseni maski päässä, mutta kun kyyti saapui jotain vartin päästä, ei sitä tietenkään siinä vaiheessa ollut. No, ei kuski kommentoinut lainkaan vaikka kyytiin hypättiin maskeitta
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taidan tempaista tänään oikein yhden lauantaioluen. Nostan maljani Mika Salmiselle. Jos jumala on olemassa niin melkoinen lahja tuo Salminen on ollut tässä Suomen muuten järjettömän tuntuisessa touhussa koronaviruksen kanssa. Selkeää & selvää puhetta, ymmärrettävällä tavalla. Asiantuntija isolla A:lla.

Kiitos Mika!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Sain toisen rokotteen 5. elokuuta. Tällä viikolla jätin maskin pois, toki esim Uberia käyttäessä on pakko laittaa maski päähän.
Ja otettava oikein kuva. Sitten astuu autoon, jossa kuskilla ei ole maskia. :D Tämä eilen x 2.
Toki kuskiahan siinä on tarkoitus suojella, ettei kukaan asiakas pärskisi niskaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tullut katsottua Tukholmassa tänä vuonna järjestettävää Ruotsi-ottelua ja pantava merkille, ettei katsomossa tai edes toimitsijoilla ole näkynyt ainuttakaan maskia ja muutenkin yleisön tunnelma näyttää hyvin vapautuneelta heidän nauttiessa maaotteluhengestä ja hienoista urheilusuorituksista.

Kaikki tämä siitä huolimatta, että Ruotsissa on viime päivinä tilastojen mukaan kellotettu reippaasti päälle tuhannen tartuntalukemia päivässä, eikä rokotustilanne ole oleellisesti Suomea edellä. Liekö maan julkisen terveydenhoidon kantokyky todella paljon Suomea parempi, mutta joka tapauksessa mentaliteettiero pikkuhiljaa normaalielämään palailevan länsinaapurin ja "kriisitilasta" tiukasti kiinnipitävän Suomen välillä kuitenkin on. -Tämä siis siitä huolimatta, että covidin pari ensimmäistä aaltoa iski Ruotsiin paljon tuhoisammalla voimalla.

Uskon elämän kuitenkin ennenpitkää voittavan myös täällä. Turhaan kuitenkin annamme etumatkaa muulle Euroopalle, pitkittyneillä rajoituksilla, joista useimpia ei voine enää pitää välttämättöminä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös