Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[keigykedy]

Voi vittu Valkonen & co mitä menitte tekemään. HAISTA(KAA) PITKÄ VITTU !

 

[-Kantor-]

Ja jos itkette taloutta niin sehän näyttää sangen hyvältä - työllisyysaste näyttäisi olevan korkeampi kuin Sipilän aikana ja talouskasvu reipasta.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Ethän oikeasti kuvittele keväällä 2019 muodostuneen hallituksen päätöksillään vaikuttavan työllisyysastelukuihin kesällä 2021? Varsinkaan kun niitä työllisyyttä edistäviä päätöksiä ei olla oikeasti edes tehty.

Tietänet kyllä varsin hyvin, että päätökset, joita nyt tehdään ja linjat, joita nyt piirretään, konkretisoituvat luvuiksi tilastoihin vasta seuraavien hallitusten aikana.

 

[Roger Moore]

Olisi mukava kuulla lisää nykyhallituksen kantamasta vastuusta.

Kielletään kaikki heti sen jälkeen kun on syytetty nuorisoa suurinpiirtein koko pandemiasta.

 

[Logan]

Näen suuren ongelman jatkuvassa maalitolppien siirtelyssä. Euroopassa tavoite rokotuskattavuuden osalta on 70%, nyt meillä puhutaan 80-90%:sta. Kohta voidaan pyyhkiä tuo 80 edestä pois ja sitten tavoite onkin jo 90%. Nykytilanteessa on myös mahdollista, että moni jättää kakkospiikin hakematta, koska ei voi enää luottaa päättäjien puheisiin rajoitusten tarpeellisuudesta, itse olen jo valitettavasti kuullut useammankin sanovan: turha tässä mitään rokotteita on ottaa, kun ei sillä ole vaikutusta mihinkään. Tietysti jokaisen kannattaisi ihan itsensä ja läheistensä vuoksi ottaa piikit, mutta kaikki eivät valitettavasti ajattele näin.

Ihmiset voivat myös ajatella omilla aivoillaan. Joku raja kai tälle valittamiselle on oltava. Jos eivät ni eivät hae se siitä. Maalitolppia on hyvä siirrellä tilanteen mukaan, toki se pitäisi osata peittää puheessa huomattavasti paremmin niin ei varmaa moni närkästyisi niin pahasti.

 

[Target]

En yhtään yllättyisi jos Marinin "turvavälien väljentäminen" tarkoittaisi siirtymistä 2m:n rajoista 3m:n rajoihin. Olisi väljempää.

 

[Hollanti]

Jossain taisi olla juttua, että joku antoi Marinille, Kiurulle ja kumppaneille porttikiellon omaan ravintolaansa..

Toivottavasti Suomen kaikki ravintolat ja toimialat (urheilutapahtumat, teatterit, konsertit) ottavat saman työkalun käyttöönsä ja eväävät näiltä päättäjiltä pääsyn tiloihinsa tulevaksi kymmeneksi vuodeksi.

 

[mjr]

Ethän oikeasti kuvittele keväällä 2019 muodostuneen hallituksen päätöksillään vaikuttavan työllisyysastelukuihin kesällä 2021?

Tietänet kyllä varsin hyvin, että päätökset, joita nyt tehdään ja linjat, joita nyt piirretään, konkretisoituvat luvuiksi tilastoihin vasta seuraavien hallituskausien aikana.

Jaa, Sipilän aikaan tuo logiikka ei toiminut ollenkaan, tiedä sitten miksi henkeä pidätellen aina juhlittiin jokaista työllisyysasteen nousua mediassa (nyt ei kyllä niinkään juuri kiinnosta sontalehtiä eikä Hesaria eikä oikein ketään) - enkä tiedä oletko huomannut, että maata on kohdannut suurin kriisi sitten haman 40-luvun, mikä on valtavasti vaikuttanut myös taloudellisesti, maata on käytännössä laitettu pitkälti kiinni eri ajankohtina, kuten myös kaikkia tärkeitä kauppakumppaneitamme. Siihen nähden tilanne on suorastaan hämmentävän hyvä - ja toistaiseksi parempi kuin monessa muussa länsimaassa.

Toki on silti todettava, että nuo ensimmäisen neljänneksen luvut eivät olleet kauhean hyviä, mutta sen jälkeen on tullut paljon rohkaisevia hajatietoja ja sopii olettaa, että toinen neljännes on ollut paljon parempi. Talouden kokonaistilanne vaikuttaa pandemiatilanteeseen nähden todella erinomaiselta.

 

[Petri1981]

Jaa, Sipilän aikaan tuo logiikka ei toiminut ollenkaan, tiedä sitten miksi henkeä pidätellen aina juhlittiin jokaista työllisyysasteen nousua mediassa (nyt ei kyllä niinkään juuri kiinnosta sontalehtiä eikä Hesaria eikä oikein ketään) - enkä tiedä oletko huomannut, että maata on kohdannut suurin kriisi sitten haman 40-luvun, mikä on valtavasti vaikuttanut myös taloudellisesti, maata on käytännössä laitettu pitkälti kiinni eri ajankohtina, kuten myös kaikkia tärkeitä kauppakumppaneitamme. Siihen nähden tilanne on suorastaan hämmentävän hyvä - ja toistaiseksi parempi kuin monessa muussa länsimaassa.

Toki on silti todettava, että nuo ensimmäisen neljänneksen luvut eivät olleet kauhean hyviä, mutta sen jälkeen on tullut paljon rohkaisevia hajatietoja ja sopii olettaa, että toinen neljännes on ollut paljon parempi. Talouden kokonaistilanne vaikuttaa pandemiatilanteeseen nähden todella erinomaiselta.

Oletus on, kun maailmalla talouksia elvytetään biljoonilla euroilla, ja suomessakin kymmenillä miljardeilla euroilla, niin sillä saa aikaan kasvua. Sipilän hallitus taas harjoitti talouskuria, kääntäen velkasuhteen laskuun ja samalla talouden ja työllisyyden nousuun pitkän laskun jälkeen. Vaikeaa on kyllä minun lähteä näitä suoraan vertaamaan, mutta sinun kykysi kyllä vaikuttaa ylivertaisilta.

 

[Fat Cat]

Toivottavasti näissä harrasterajoituksissa olisi joku maalaisjärjen porsaanreikä, että jää jokaisen joukkueen oman harkinnan varaan päätös. Meillä kun vähintään 90% on saanut kaksi piikkiä, niin kiva fiilis olisi laittaa (taas) lätkätreenit paussille.

 

[Cobol]

Kiurut laittaneet jo maailmantalouden kuntoon? Toki melkein jokainen hallitus Suomessa olisi saanut vajaan 20 mrd euron lisävelalla työllisyysasteen aiempaa hallitusta suuremmaksi. Talous vetää koko maailmassa hallituksista riippumatta. Hassua on laittaa USA:n, Euroopan ja maailman lähestyvä nousukausi muun kuin massiivisen velkaelvytyksen piikkiin. Tämä pätee Marinin hallitukseen myös.

Koronaan liittyen iso kysymys on, miten Suomi nousee edelleen vuoden, parin päästä. Onko nyt tehty päätöksiä, jotka tukevat Suomen nousua muiden EU-maiden tavalla.

 

[Blackie]

Kiurut laittaneet jo maailmantalouden kuntoon? Toki melkein jokainen hallitus Suomessa olisi saanut vajaan 20 mrd euron lisävelalla työllisyysasteen aiempaa hallitusta suuremmaksi. Talous vetää koko maailmassa hallituksista riippumatta. Hassua on laittaa Euroopan ja maailman lähestyvä nousukausi muun kuin massiivisen velkaelvytyksen piikkiin.

Samalla tavalla toki porvarihallituskin otti kredittiä siitä, kun globaali talouskasvu heijastui myös Suomeen. Ja erilaisilla kikkailuilla (kuten aktiivisuusmalli) saatiin työllisyysaste näyttämään paremmalta kuin se todellisuudessa oli.

 

[-Kantor-]

Jaa, Sipilän aikaan tuo logiikka ei toiminut ollenkaan, tiedä sitten miksi henkeä pidätellen aina juhlittiin jokaista työllisyysasteen nousua mediassa (nyt ei kyllä niinkään juuri kiinnosta sontalehtiä eikä Hesaria eikä oikein ketään)

Se, että edellisen hallituksen toimia on hehkutettu virheellisesti, ei tarkoita, että niin pitäisi tehdä nykyisen osalta. Itse en tunnista näin toimineeni.

- enkä tiedä oletko huomannut, että maata on kohdannut suurin kriisi sitten haman 40-luvun, mikä on valtavasti vaikuttanut myös taloudellisesti, maata on käytännössä laitettu pitkälti kiinni eri ajankohtina, kuten myös kaikkia tärkeitä kauppakumppaneitamme.

Myös tämän vuoksi on täysin absurdia kaivaa tämänhetkiset työllisyysluvut ja nostaa ne istuvan hallituksen ansioksi. Työllisyyttä edistäviä päätöksiä ei ole juuri edes tehty joko koronasta riippuen tai koronasta riippumatta, ja vaikka sellaisia nyt tehtäisiinkin, niin eivät ne kuluvan hallituskauden aikana tilastoihin konkretisoidu.

 

[mjr]

Toki melkein jokainen hallitus Suomessa olisi saanut vajaan 20 mrd euron lisävelalla työllisyysasteen aiempaa hallitusta suuremmaksi. Talous vetää koko maailmassa hallituksista riippumatta.

Jepsindaali, sitä kutsutaan keynesiläisyydeksi. Ja jos hallitukset eivät olisi mitään tehneet, siis valtavasti lisävelkaa, niin tämä maailma kipristelisi paljon isommassa kuopassa kuin 1930-luvun lama, kaikkine populistisine ja nationalistisine seurauksineen. Että niin maar meirän kummankin, niin sun kun mun, tarttee kyllä käret ristissä kiittää maailman hallituksia, että järki otettiin kauniiseen John Maynard Keynesin käteen.

 

[flintstone]

Eikä Suomenkaan tavoite ole taudin painaminen nolliin, vaikka tällaistakin monet - todennäköisesti sarkastisesti - väittävät hallituksen tavoittelevan.

No mitä vittua me tavoitellaan näillä rajoituksilla? Tukahduttamista että meidän tartunnan jäljittäjät pysyisivät tartuntojen perässä, mitä vittua sitä lisäämään resulsseja kun voidaan rajoittaakin. Tai vaan todeta että tartuntalukujen seuraaminen on ihan helvetin turhaa, kun sairaalakuormitus on vajaa 90 henkeä sairaalassa. Siirretään se fokus tartuntaluvuista vakavasti sairaisiin ja rajoitetaan sen mukaan.

 

[Cobol]

Jepsindaali, sitä kutsutaan keynesiläisyydeksi. Ja jos hallitukset eivät olisi mitään tehneet, siis valtavasti lisävelkaa, niin tämä maailma kipristelisi paljon isommassa kuopassa kuin 1930-luvun lama, kaikkine populistisine ja nationalistisine seurauksineen. Että niin maar meirän kummankin, niin sun kun mun, tarttee kyllä käret ristissä kiittää maailman hallituksia, että järki otettiin kauniiseen John Maynard Keynesin käteen.

Velanotto oli välttämättömyys. Kunhan lisävelkaraha käytettäisiin muuhun kuin syömävelkaan. Investointeihin, tutkimukseen jne.

Hallitus nosti kevään kehysriihessä hallitusohjelmassa sovittua kehystasoa vuosille 2022 ja 2023 koronaan liittymättömillä perusteluilla. Meillä maksetaan tekemättä olevaa sosiaaliturvauudistusta ja tehtyä sote-päätöstä lisävelalla. Kyse on pitkälti syömävelasta.

Ihan samaa on tehnyt kokoomuskin. Mutta enää ei oikein olisi varaa.

 

[TJ MACKEY]

En käsitä mihin on hävinnyt kriittinen ja tutkiva journalismi. Ei edes yritetä esittää oikeita kysymyksiä, tai jatkokysymyksiä. Edes YLE ei tee tätä.

- ”Osaatteko ministeri Kiuru tai pääministeri Marin vastata, milloin siirrymme päivittäisten tartuntojen seurannasta vakavan tautimuodon/sairaala- kuormituksen seurantaan? Tai miksi siihen ei ole siirrytty jo nyt, kun kasvavat tartuntamäärät eivät näy sairaalahoidon kuormituksena? (Huom! vai johtuuko mahdollinen ministerin vastaama kuormitus jäljityksen massiivisesta kapasiteettivaatimuksesta?”)

Tänään luodut rajoitukset ovat todennäköisesti erittäin tehottomia, kalliita, kurjuuttavat ja kuormittavat monella tapaa ja ovatko enää edes laillisia?

Pettyneenä tähän Tamismi: Mikään ei muutu!

 

[Flonaldo]

Ihmiset voivat myös ajatella omilla aivoillaan. Joku raja kai tälle valittamiselle on oltava. Jos eivät ni eivät hae se siitä. Maalitolppia on hyvä siirrellä tilanteen mukaan, toki se pitäisi osata peittää puheessa huomattavasti paremmin niin ei varmaa moni närkästyisi niin pahasti.

Tilanteet muuttuvat ja viruskin muuttuu. Aiemmin oli realistista, että rokottamalla voitaisiin Suomessa saavuttaa nk. laumasuoja. Ei välttämättä tukahduttamaan viruksen leviämistä kokonaan, mutta niin että pelkästään rokotteiden tuoma immuunisuoja pitäisi tartunnat erittäin matalalla tasolla ilman mitään muita toimia.

Nyt on ihan jokaiselle selvää, että on mahdotonta saavuttaa laumasuojaa. Emme siis saavuta sellaista rokotustasoa kokonaan.

Näin ollen erittäin korkean, tartunnat nollille vievän rokotusasteen asettaminen tavoitteeksi ja vieläpä ehdoksi yhteiskunnan avaamiselle, on järjetöntä. Niiden maalitolppien olisi syytä todellakin siirtyä - mutta kun eivät siirry.

***

Taneli Puumalainen aamupäivällä tiedotustilaisuudessa:
"Emme vielä tiedä tarkasti minkälainen rokotekattavuus tullaan tarvitsemaan, jotta epidemia hiipuu pidemmäksi aikaa hyvin matalalle tasolle. Niin kauan kuin kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta saada täyttä rokotesuojaa kahdella rokotenannoksella, täytyy pyrkiä siihen, että näillä erilaisilla toimenpiteillä tartuntoja painetaan alas."

Jos ja kun mennään tällä linjalla, rajoitukset ovat voimassa ikuisesti. Eivät vain ensi talvea, vaan loppuelämämme. Tai sitten maalitolpat siirtyvät?

 

[Hollanti]

- ”Osaatteko ministeri Kiuru tai pääministeri Marin vastata, milloin siirrymme päivittäisten tartuntojen seurannasta vakavan tautimuodon/sairaala- kuormituksen seurantaan? Tai miksi siihen ei ole siirrytty jo nyt, kun kasvavat tartuntamäärät eivät näy sairaalahoidon kuormituksena? (Huom! vai johtuuko mahdollinen ministerin vastaama kuormitus jäljityksen massiivisesta kapasiteettivaatimuksesta?”)

"Nyt ei ole aika keskustellä tästä aiheesta. Järjestämme ehkä joskus tulevaisuudessa keskusteluja hallituksen ja asiantuntijoiden kanssa myös tästä mahdollisuudesta. Nyt on aika kuitenkin loppukirille. Jaksetaan vielä muutama viikko."

T: Kiuru.

 

[Mane]

Suomessahan ei siksi ole vielä ollut kaikilla mahdollisuutta saada täyttä rokotesuojaa, että jo isoissa määrin tilatut AstraZeneca ja Johnson&Johnson jätettiin käyttämättä lottovoittotodennäköisyyksiä hiponeiden mahdollisten sivuoireiden vuoksi (tai oikeammin niistä seuranneen mediakohun vuoksi), vaikka ne oli todettu turvallisiksi Euroopan lääkeviraston toimesta ja vaikka suurin osa muista maista luotti EMA:n asiantuntija-arvioon. Selityshän oli yliolkainen, että vaikka ne ovat turvalliseksi todettukin, niin Pfizeriä ja Modernaa on ja tulee tarpeeksi, ettei ole tarvetta niitä alle 65-vuotiaille antaa Suomen tilanteessa ja yli 65-vuotiaat ovatkin jo melkein rokotettu, niin Johnsonia ei oteta käyttöön edes heille.

Tästä emämunauksesta ei ole päättäjiä juuri jatkokysymyksillä muistutettu, kun levitellään käsiä alhaisesta rokotekattavuudesta ja hehkutetaan, että kaikki rokotteet menee, mitä tulee.

 

[Lugu63]

Koronapassi-keskustelu taisi olla sellainen uuden normaalin yhden illan juttu.
Ei ole paljon enää asiasta puhuttu. Tänään on jo väläytelty jotain liikennevalomalleja, riskipisteitä ja muita yhtä sekavia suunnitelmia.

Toisaalta, kun katsotaan kokonaisuutta niin nyt toimitaan täysin aiemman kerrotun suunnitelman mukaan. Ei ole kahta viikkoa kulunut siitä, kun Varhila varoitteli lapsia ja nuoria kurjasta syksystä, mikäli meno ei muutu. Ei muuttunut, joten siitäs saitte saatana.

Monenlaista asiantuntijaa ja virkamiestä on pandemian aikana mediassa nähty, mutta kyllä tämä Aluehallintoviraston Mikko Valkonen tuli täysin yllättäen takavasemmalta parrasvaloihin. Siellä ne ministerit taas juttelivat Säätytalolla lämpimiä kuinka nuoria ja lapsia ei aiota rajoittaa, mutta AVI:n Mikko näytti kuka täällä määrää.

Näkisin, että tämän päivän rajoitukset olivat ns. varoituslaukauksia nuoremmalle väestölle. Nyt on esimakua annettu ja seuraavaksi sitten koko maan moukari heiluu.

 

[mike owen]

Tilanteet muuttuvat ja viruskin muuttuu. Aiemmin oli realistista, että rokottamalla voitaisiin Suomessa saavuttaa nk. laumasuoja. Ei välttämättä tukahduttamaan viruksen leviämistä kokonaan, mutta niin että pelkästään rokotteiden tuoma immuunisuoja pitäisi tartunnat erittäin matalalla tasolla ilman mitään muita toimia.

Nyt on ihan jokaiselle selvää, että on mahdotonta saavuttaa laumasuojaa. Emme siis saavuta sellaista rokotustasoa kokonaan.

Näin ollen erittäin korkean, tartunnat nollille vievän rokotusasteen asettaminen tavoitteeksi ja vieläpä ehdoksi yhteiskunnan avaamiselle, on järjetöntä. Niiden maalitolppien olisi syytä todellakin siirtyä - mutta kun eivät siirry.

***

Taneli Puumalainen aamupäivällä tiedotustilaisuudessa:
"Emme vielä tiedä tarkasti minkälainen rokotekattavuus tullaan tarvitsemaan, jotta epidemia hiipuu pidemmäksi aikaa hyvin matalalle tasolle. Niin kauan kuin kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta saada täyttä rokotesuojaa kahdella rokotenannoksella, täytyy pyrkiä siihen, että näillä erilaisilla toimenpiteillä tartuntoja painetaan alas."

Jos ja kun mennään tällä linjalla, rajoitukset ovat voimassa ikuisesti. Eivät vain ensi talvea, vaan loppuelämämme. Tai sitten maalitolpat siirtyvät?

Nyt jo puhutaan vakavassa sävyssä, että joudumme ottamaan kolmannenkin rokotteen, koska virus muuttaa muotoaan eikä tiedetä millainen koronavirus on ensivuonna tai sitä seuraavina vuosina. Nyt on jo meneillään neljäs aalto ja milloin on tulossa viides hyökyaalto.

Olisi hauska tietää missä tilanteessa on tapahtuma-ala ja kulttuuriteollisuus parin vuoden kuluttua, jos yhteiskuntaa pidetään jatkuvasti suljettuna.

 

[teroz]

Jaahas.

Luulin että näköalattomien ja suhteettomien rajoitusten aika oli ohi. Olin valitettavasti väärässä.

Samassa puljataan varmasti kuukausikaupalla rokotepassin kanssa ja avataan maa lokakuussa kun 80% yli 12v on rokotettu (öhöm - mahdotonta).

Sellaista. Sama meno jatkuu.

 

[jussi_j]

Jaahas.

Luulin että näköalattomien ja suhteettomien rajoitusten aika oli ohi. Olin valitettavasti väärässä.

Samassa puljataan varmasti kuukausikaupalla rokotepassin kanssa ja avataan maa lokakuussa kun 80% yli 12v on rokotettu (öhöm - mahdotonta).

Sellaista. Sama meno jatkuu.

Juuri sanoivat uutisissa, että vuoden loppuun mennessä.

 

[Myyrä]

Hallituksen pisteytysjärjestelmästä on tihkunut lisää tietoja

Rajoitukset | Isoin riski baareissa ja yökerhoissa, pienin museoissa ja henkilöstöravintoloissa: Tällaista pisteytysjärjestelmää THL ja STM työstävät

Riskipistejärjestelmän avulla olisi tarkoitus avata tapahtumia nykyistä laajemmin. Pisteytyksessä otettaisiin huomioon muun muassa, onko tapahtuma sisä- vai ulkotiloissa ja miten ihmiset käyttäytyvät tapahtumassa.

www.hs.fi

Nyt olen nähnyt kaiken ja voin kuolla rauhassa. Vittu mitä sekavaa himmeliä siellä rakennetaan. Ollaan tosin jo vaiheessa, että kukaan ei enää ylläty mistään.

 

[Roger Moore]

Nyt aletaan oikeasti olla jo aika lähellä sitä pistettä, että tänne muodostuu "oikea ja väärä" - elämäntapa. Oikealla puolella on Markku, Kirsi, Esa, Merja, Krista ja Liisa-Maria. Väärällä puolella kaikki nuoret aikuiset ja muuten vaan bilettävät hulttiot. Mitenköhän tämä räkäindeksi sovelletaan jäähalleihin? Vaikuttaa lähtökohtaisesti siltä, että seisomakatsomot menevät säppiin, mutta pääkatsomon eläkeläiset saavat pitää paikkansa.

Tää on kyllä kieltämättä ihan hyvä. Kielletään rock-keikat ja muut vastaavat, mutta sallitaan sitten "oikeanlainen kulttuuri" kuten vaikka jotkut viulukonsertit koska siellä ei korona leviä.

Koronapassi on vissiin hankala saada käyttöön koska se eriarvoistaa ihmisiä. Ilmeisesti tällaisten tapahtumien pisteyttäminen on sitä parempaa eriarvoistamista.