peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis joillekin olisi ihan oikeasti ylitsepääsemätön asia, jos joku random portsari saisi jossain random ravintolan edessä tiedon, oletko ottanut rokotuksen vai et? Mihin helvettiin tämä maailma on menossa?
Itse konseptoin tämän nyt hieman toisin. Tässä keskustelussa pitää mielestäni nyt muistaa näiden yksityisyyden ja henkilöllisyyden lisäksi ihan sellaiset relevantit pointit, jos ne voidaan sivuuttaa, että tehdäänkö näin muidenkin infektioiden kuin koronan kohdalla jatkossa?

Nyt mielestäni jokaisen pitää tarkastella asiaa esimerkiksi tästä Soininvaaran kirjoituksen näkökulmasta:


(Huom! Soininvaara kannattaa kirjoituksessa avoimesti rokotepassia.)

Koronavirus on tällä hetkellä laimentunut influenssaa vähemmän tappavaksi. Jos korona on juuri se, jota kytätään, kun mennään baariin niin influenssakaudella pitää huomioida influenssa ihan samalla tavalla. Sen seuraukset ovat nykyhetkellä fataalimpia kuin koronaviruksen.

Rokotepassi tarjoaa mahdollisuuden siihen, että jossain vaiheessa myös muita viruksia koskevaa tietoa aletaan kuljettaa samassa järjestelmässä. Se tarkoittaako pysyvää muutosta tavassa, jossa ylipäätään vapaassa yhteiskunnassa elämme. Haluammeko tällaisen muutoksen tehdä? Onko infektiokuolleisuus saatava niin alas? En pyydä nyt sinua Röda vastaamaan vaan esitän yleisesti jokaiselle pohdintaan, että nykytasoisen koronan kaltaisia infektioita on liikkeellä vaikka ja kuinka jo ennestään. Niiden seuraukset niille, joille seuraukset voivat olla fataaleja, ovat fataaleja. Yhtäkään kuollutta ei varmaan lohduta, aiheuttiko kuoleman lopulta mikä virus, jos lopputulos on sama.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koronavirus on tällä hetkellä laimentunut influenssaa vähemmän tappavaksi. Jos korona on juuri se, jota kytätään, kun mennään baariin niin influenssakaudella pitää huomioida influenssa ihan samalla tavalla. Sen seuraukset ovat nykyhetkellä fataalimpia kuin koronaviruksen.
Tämä pätee ilmeisesti rokotetuille ihmisille, ei missään nimessä siis kaikille. Vai ajatteletko tämän jotenkin kokonaisuutena? Sitten pitää huomioida myös rajoitustoimet ja ihmisten käyttäytyminen.
 
Are you Bockybautakallio?

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Pitkäkestoisista koronaoireista käytetty termi long-covid lienee tutkijoillekin vielä hieman häilyvä käsite, mutta todennäköisesti jotain totuuspohjaa tälle löytyy. Itse en ole koronaa, enkä juuri muutakaan flunssan tapaista sairastellut kuluneen 1,5 vuoden aikana, mutta yksi raju influenssa on aiemmin osunut kohdalle ja se oli loppuvuodesta 2007. Siitä toipuminen oli hidasta ja vei ehkä kolme, neljä kuukautta.

Makasin tuolloin kotona viisi päivää liki 40 asteen kuumeessa tajunnan rajamailla, kunnes oli hakeuduttava joulun alla ensiapuun. Siellä katsotiin pari tuntia pitääkö mies ottaa sisään osastolle, vai mihin suuntaan vointi kääntyy. Jotain nappeja ne siinä tarjosi, olo hieman tasaantui ja passittivat takaisin kotiin. Kuitenkin koko loppuvuosi ja tammikuun alku meni melkoisessa sumussa, eikä äänen käheys helpottanut oikeastaan koko talvena. Ihan kuin keuhkoihin olisi jäänyt jonkinlaista karstaa tai muuta karheutta pysyvästi. Todennäköinen tartunnan lähde oli silloin 83-vuotias isoäitini, joka oli reilua viikkoa aiemmin viettänyt itse useita päiviä sairaalassa keuhkokuumen vuoksi. Kävin häntä jokusen kerran katsomassa, kun sinnä sai mennä. Käsihygienia oli ok, mutta ei vierailuilla mitään maskeja käytetty.

Kun tästä episodista sitten selvisin, olin täysin varma, että seuraavasta syksytä alkean otan joka vuosi kausi-infulenssarokotteen. Ja niin olen myös tehnyt yli kymmnen vuotta. Lisäksi oli alkuvuonna 2009 se sikäinfluenssapiikki. Ja nyt tätä kirjoittaessa on viikko kulunut jo toisesta annoksesta Pfizerin koronarokotetta. Eikä koskaan ole näistä piikityksistä tullut juuri mitään sivuoireita. Korkeintaan pari päivää pientä jomotusta olkavarren lihakseen.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä pätee ilmeisesti rokotetuille ihmisille, ei missään nimessä siis kaikille. Vai ajatteletko tämän jotenkin kokonaisuutena? Sitten pitää huomioida myös rajoitustoimet ja ihmisten käyttäytyminen.
Jos luet tuon Soininvaaran artikkelin niin huomaat, että kyllä tuo pätee ihan kaikkeen. Jos koronaviruspandemia alkaisi nyt maissa, joissa väestöä on rokotettu runsaasti niin mitään ei laitettaisi yhtään missään päin maailmaa kiinni. Ihan sen takia, ettei tuossa ole riittävää riskiä. Tapauskuolleisuudesta tarkemmin:

 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Long influenssa havaittu jo vuonna 98.
 

Hexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rokotepassi tarjoaa mahdollisuuden siihen, että jossain vaiheessa myös muita viruksia koskevaa tietoa aletaan kuljettaa samassa järjestelmässä. Se tarkoittaako pysyvää muutosta tavassa, jossa ylipäätään vapaassa yhteiskunnassa elämme. Haluammeko tällaisen muutoksen tehdä? Onko infektiokuolleisuus saatava niin alas?
Luultavasti rokotepassi olisi vain väliaikainen ja voimassa vain tämän akuutimman korona-ajan. Sitten kun tilanne jälleen normalisoituisi, niin koronapasseista voitaisiin luopua. Voisihan ne varmaan ohjelmoida lakkaamaan silloin. Myöskään muita terveystietoja niihin ei saisi yhdistää. Siihen varmasti puuttuisi jo perustuslakikin vielä herkemmin. Jos se nyt edes mahdollisille koronapasseille taipuisi näyttämään vihreää valoa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Luultavasti rokotepassi olisi vain väliaikainen ja voimassa vain tämän akuutimman korona-ajan. Sitten kun tilanne jälleen normalisoituisi
Et ilmeisesti lukenut kuitenkaan tuota linkkaamaani Soininvaaran tekstiä. Laitan olennaisen tähän.

Jos korona ilmestyisi maailman nyt ja se olisi yhtä vaarallinen kuin se on ollut viime aikoina hyvän rokotekattavuuden maissa, emme edes harkitsisi mitään sulkutoimia. Olemme tottuneet hyväksymään tietyn suuruisia riskejä, ja tämä näyttäisi menevän paljon alle sen, mitä hyväksymme esimerkiksi liikenteessä tai influenssa kanssa. Jatkossa ei pitäisi tuijottaa tartuntojen märään vaan sairaalahoitoa vaativien määrää.

Toinen ongelma liittyy siihen, onko tauti pysäytettävissä. Viime vuoden maaliskuussa yleinen käsitys oli, että millään yhteiskunnan sulkemisilla ei voi koronaa pysäyttää, vaan se tulee menemään läpi koko väestön. Korkeintaan uskottiin voitavan vaikuttaa siihen, kuinka nopeasti tämä tapahtuu. Kannatti hidastaa, jotta sairaalakapasiteetti ei ylittyisi. Sittemmin havaittiin, että virus totteli sulkutoimia paljon paremmin kuin luultiin.


En missään nimessä halua haastaa vastaustasi millään muotoa vaan enemmänkin sanon sen, että kuolemien ja infektiopaineen näkökulmasta koronavirus on jo nyt (22.7.2021) painunut riskissään alle influenssan. Tilanne on jo tästä näkökulmasta normalisoitunut. Nyt maalitolppa joko on siellä ns. pitkässä koronassa tai sitten joku tietää jotain, mitä ei pysty tilaistoista kaivamaan. Rokotekattavuus rupeaa olemaan tupla-annoksilla sitä 60 % luokkaa tuossa samaan aikaan, kun Liigakausi olisi alkamassa. Kuolemathan on jo yhtälöstä saatu koko lailla poistettua eli niitä ei käytännössä ole.
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Edesvastuuttomia uutisia. Tässäkin professori väittää että on kymmeniä tuhansia potilaita jotka kärsivät Long Covidista. Miten voi olla jos tartunnoissakin meni vasta 100000 rikki? Kunnon hysterisointia.
Onko sinulla mitään arviota siitä kuinka paljon oikeasti koronatartuntoja oli esim. keväällä/kesällä 2020? Testejä oli minimaalisesti ja positiivisten osuus korkea.
 
Adolf:
Onneksi meistä ihmisistä kuitenkin valtaosa tajuaa sen, että vaikka kaksi kauppareissua putkeen käytetty maski menisi vielä kolmannenkin kerran naamalle sieltä auton hanskalokerosta kaivettuna, niin se ei tämän epidemian kulkua muuta yhtään mihinkään suuntaan. Ei vaikka sitä vähän välillä käsin koskettelisikin.

Hexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En missään nimessä halua haastaa vastaustasi millään muotoa vaan enemmänkin sanon sen, että kuolemien ja infektiopaineen näkökulmasta koronavirus on jo nyt (22.7.2021) painunut riskissään alle influenssan. Tilanne on jo tästä näkökulmasta normalisoitunut. Nyt maalitolppa joko on siellä ns. pitkässä koronassa tai sitten joku tietää jotain, mitä ei pysty tilaistoista kaivamaan. Rokotekattavuus rupeaa olemaan tupla-annoksilla sitä 60 % luokkaa tuossa samaan aikaan, kun Liigakausi olisi alkamassa. Kuolemathan on jo yhtälöstä saatu koko lailla poistettua eli niitä ei käytännössä ole.
Kerkesin jo aloittamaan aloittamaan vastauksen tuohon alempaan lainaukseen, kun huomasin uuden viestisi. Annan sen olla sellaisena kun kerkesin siihen mennessä kirjoittaa. Hieman samaa siis tarkoitin, kun en ollut vielä lukenut tuota Soinivaaran tekstiä.

Jos luet tuon Soininvaaran artikkelin niin huomaat, että kyllä tuo pätee ihan kaikkeen. Jos koronaviruspandemia alkaisi nyt maissa, joissa väestöä on rokotettu runsaasti niin mitään ei laitettaisi yhtään missään päin maailmaa kiinni. Ihan sen takia, ettei tuossa ole riittävää riskiä. Tapauskuolleisuudesta tarkemmin:

Silloin kun se ei teoriassa ja laskelmien mukaan ylittäisi normaalin influenssakuolleisuuden lukuja, niin mitään ei laitettaisi kiinni. Siihen saattaisi riittää jo tuo väestön runsaslukuinen rokotus. Mikä se sitten olisikaan prosenteissa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Jahas. nakki napasahti taas testiin. Istuin maanantaina samassa tilassa täysin oireettoman kanssa jolla yksi piikki löytyy. Tai no pieni yskä ollut nyt pari päivää. Kun oli sitten käynyt varmuudeksi testissä niin sieltä se napsahti.

Itellä yksi piikki hihassa. Ei jaksaisi mennä mutta pakko. Mutta sitä tässä lähdin miettimään, että oliko vähäoireiset / oireettomat myös heikompia tartuttamaan?

Mietin vaan sen puolesta että vittumainen jos muksut istuu kesällä pari viikkoa karanteenissa
 
Fistauksessa on tärkeää muistaa nyrkkisäännöt

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Luultavasti rokotepassi olisi vain väliaikainen ja voimassa vain tämän akuutimman korona-ajan. Sitten kun tilanne jälleen normalisoituisi, niin koronapasseista voitaisiin luopua.
Kuulostaa aika pitkälti autoverolta. Jonnet eivät muista, mutta senkin piti olla vain väliaikainen ratkaisu rahankeräämiseksi valtiolle...

muokkaus: En tarkoittanut siis oikeasti vertailla veroa ja passia vaan sitä, että kun kerran ollaan joku systeemi saatu toimivaksi niin siitä luopuminen ei olekaan enää niin helppoa kuin voisi kuvitella.
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuulostaa aika pitkälti autoverolta. Jonnet eivät muista, mutta senkin piti olla vain väliaikainen ratkaisu rahankeräämiseksi...
Ainoa ero näissä on se, että autovero tuo rahaa yhteiskunnalle, rokotepassi taas tietää kustannuksia. Ei ole kovinkaan suuri yllätys, jos noista ensimmäinen jääkin salakavalasti pysyväksi tuon vuoksi. Jälkimmäisestä taas ei saavuteta pitkällä tähtäimellä mitään hyötyjä...

Edit: Olitkin muokannut viestiäsi. Samoilla linjoilla siis ollaan.
 
Hö.

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menee tunteisiin
Kuulostaa aika pitkälti autoverolta. Jonnet eivät muista, mutta senkin piti olla vain väliaikainen ratkaisu rahankeräämiseksi valtiolle...

muokkaus: En tarkoittanut siis oikeasti vertailla veroa ja passia vaan sitä, että kun kerran ollaan joku systeemi saatu toimivaksi niin siitä luopuminen ei olekaan enää niin helppoa kuin voisi kuvitella.
Vähän kuin omakanta.fi, nettipankki, sähköinen asioiminen, sähköiset reseptit siis?

Muistan kun 80-luvulla epäiltiin ,että mikrot varmaan lisäävät hurjasti syöpiä tulevaisuudessa, kun ruokaa säteilytettiin. En ole siis Jonne?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Otetaan tähän tämän päivän keskusteluun vielä tällainen pätkä:


n. ajasta 22:30 alkaen lähtee tulemaan koronavirukseen liittyvää keskustelua sekä ravintolarajoituksien tuomaa keskustelua. Tuosta keskustelusta varmaan jokainen huomaa tän, kuinka vaikean asian äärellä tässä nyt ollaan. Infektiopaine kasvaa deltavariantin myötä moninkertaiseksi suhteessa aikaisempaan, mutta tämä ei todennäköisesti tule näkymään millään muotoa kuolemissa saati sairaaloiden kantokyvyssä.

Toisaalta Järvinen nostaa tuossa jopa poikkeuksellisen selväsanaisesti, että tämmöiset kevyet rajoitukset ei ystävät rakkaat toimi. Jos tartuntamäärää halutaan oikeasti alemmalle tasolle niin rajoituksia pitää koventaa ihan mielettömästi, jotta saadaan tuloksia. Jos puolestaan jatketaan nykyisin rajoituksin niin nykytilanne ainoastaan jatkuu ja tapausmäärät jatkavat kasvuaan.

Toivottavasti tämän kuunteltuaan jokainen ymmärtää sen, ettei ole kovin mielekästä seurata noita tartuntalukuja enää, kun ne ei oikein sovi tähän settiin. Joko me rajoitetaan enemmän tai sitten vähemmän, mutta paremmalla mittaristolla on kiire. Onneksi vielä on kesälomakausi menossa, mutta parin viikon päästä alkaa koulut. Jos vanhat merkit paikkansa pitää niin tuskinpa on valtiolla valmista strategiaa niin tuolla ala- ja yläasteet on sitten aivan kusessa, kun vanhojen säädösten mukaan yritetään uutta tilannetta hoidella.

Tarttiskos jotain tehrä?
 

Altec

Jäsen
Onko sinulla mitään arviota siitä kuinka paljon oikeasti koronatartuntoja oli esim. keväällä/kesällä 2020? Testejä oli minimaalisesti ja positiivisten osuus korkea.
Millä sä sitten toteat sen Long Covidiksi, jos ei ole olemattoman testauksen vuoksi edes todettua koronatartuntaa?
 
"Totanoin. Miten peli voi olla hyvää jos häviää? Ja kyllä kysyn tosissani" -Juhis82

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos vanhat merkit paikkansa pitää niin tuskinpa on valtiolla valmista strategiaa niin tuolla ala- ja yläasteet on sitten aivan kusessa, kun vanhojen säädösten mukaan yritetään uutta tilannetta hoidella.
Mitäs sitten tehdään jos lukemat nousevat syyskuussa 700-900 per päivä, lyödään taas kunnon lock-downit riippumatta rokotustilanteesta? Varmaan helpointa on vain kiristää erilaisia rajoituksia ja toivoa, että sillä saadaan lukemat laskuun. Vaikka osa vastuullisessa asemassa olevasta porukasta onkin jo sitä mieltä, että pelkkiä lukemia ei pitäisi enää orjallisesti tarkastella
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jahas. nakki napasahti taas testiin. Istuin maanantaina samassa tilassa täysin oireettoman kanssa jolla yksi piikki löytyy. Tai no pieni yskä ollut nyt pari päivää. Kun oli sitten käynyt varmuudeksi testissä niin sieltä se napsahti.

Itellä yksi piikki hihassa. Ei jaksaisi mennä mutta pakko. Mutta sitä tässä lähdin miettimään, että oliko vähäoireiset / oireettomat myös heikompia tartuttamaan?

Mietin vaan sen puolesta että vittumainen jos muksut istuu kesällä pari viikkoa karanteenissa
Ymmärtääkseni ovat heikompia tartuttamaan, mutta tästä ei ole täyttä varmuutta. Ainakin joku tutkimus oli tehty, että näillä henkilöillä on vähemmän virusta nenäonteloissa ja ylähengitysteissä ylipäätään. Ja vaikka koronan kohdalla ei ole varmistettu, että vaikuttaako tuo siihen, miten henkilö tartuttaa muita, niin muilla hengitystieinfektioilla tuo yhteys olisi varmistettu. Noin kerrottiin uutisessa, jonka luin hiljattain rokotettujen kyvystä tartuttaa virusta eteenpäin.

Toivotaan, että on negatiivista. Tuo on hyvä muistutus itsellekin. Täytyy siis hiljalleen alkaa pitää hetken aikaa taas matalampaa profiilia, kun kesäloma lähestyy. Ihan sillä, ettei noiden altistumisten takia viitsisi möllöttää karanteenissa kotosalla loma-aikana. Onneksi toinen piikki tulee koh... syyskuussa.
 
Hö.

Altec

Jäsen
Jonkinlaisia vasta-ainejäämiä veressä vielä n. vuoden päästä tartunnasta? Eihän lääketieteessä todeta mitään, jos testeissä ei näy mitään....
Silloinhan pitäisi lisätä +1 koronatapauksiin takautuvasti ja tällä tavalla ei toimita.
 
"Totanoin. Miten peli voi olla hyvää jos häviää? Ja kyllä kysyn tosissani" -Juhis82

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitäs sitten tehdään jos lukemat nousevat syyskuussa 700-900 per päivä, lyödään taas kunnon lock-downit riippumatta rokotustilanteesta?
Kysyt ilmeisesti nyt tähän minun mielipidettä? Vastaan peterran mielipiteenä, mutta en ota kantaa siihen, olenko minä tässä oikeassa vai väärässä. Saat arvioida sitä.

Voit ottaa tuon "jos" tuosta pois. Nykyisillä rajoituksilla tuo 1000 päivässä on tulossa vastaan paljon aikaisemmin. Veikkaisin, että tuo 1000 testattua rikotaan jo elokuun puolella per päivä.

Pitää muistaa ja ymmärtää se, että rokotukset ovat se pelin moottori ja muuttaja. Yksi tapa on tässäkin keskustelussa vilissyt koronapassi, jolla pääsee tapahtumiin käsiksi. Rajoitetaan pelejä vain niiltä, jotka eivät pysty suojautumaan koronalta tai ovat riski muille. Ei välttämättä kovin populaaria, mutta tämä on yksi tapa.

Itse olen kuitenkin kallistumassa siihen, että meidän kannattaa aika lailla hylätä kokonaisuudessaan tuo tartuntojen muuttuja tästä leikistä. Tartunnat eivät oikein kerro, mitä tulee tapahtumaan. Deltavariantin R-arvo on tuon aiemmin linkkaamani Soininvaaran artikkelin (jonka Soininvaara perustaa Hanna Nohynekin sanomaan) mukaan 4-7. Jos R-arvo on tuo niin eksponentaalinen kasvu on väistämätön. Jos emme pysty pysäyttämään tartuntoja vaikka 1000 niin miksi edes yritämme pysäyttää ne?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Millä sä sitten toteat sen Long Covidiksi, jos ei ole olemattoman testauksen vuoksi edes todettua koronatartuntaa?
En minä millään, mutta lääkärit varmaan voivat sen tehdä arvioiden potilaiden haastatteluja, labratuloksia ym? Täyttä faktaa ei saada, mutta nykytiede osaa aika hyvin haarukoida todennäköisyyksiä.
 
Adolf:
Onneksi meistä ihmisistä kuitenkin valtaosa tajuaa sen, että vaikka kaksi kauppareissua putkeen käytetty maski menisi vielä kolmannenkin kerran naamalle sieltä auton hanskalokerosta kaivettuna, niin se ei tämän epidemian kulkua muuta yhtään mihinkään suuntaan. Ei vaikka sitä vähän välillä käsin koskettelisikin.
Suosikkijoukkue
IFK
Sain keväällä paskaa niskaani urakalla uskallettuani olla mieltä, että rokotetutkin voivat tartuntoja levittää.
Menkääs nyt dissaamaan urakalla Soininvaaran blogiin:

"Tartuntojen määrä on ryöpsähtänyt uuteen laukkaan saavuttaen 300 000 tartuntaa viikossa. Määrä on edelleen kovassa kasvussa. Kun maassa 88 prosenttia yli 18-vuotiaista on saanut ainakin yhden rokotusannoksen ja 68,5 prosenttia molemmat annokset, tartuntojen näin villi lisääntyminen osoittaa, ettei rokotus suojaa tartunnalta eikä estä rokotettuja levittämästä tautia. Eivät rokottamattomat olisi mitenkään voineet kehittää tällaista epidemiaa keskenään."

 

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menee tunteisiin
Silloinhan pitäisi lisätä +1 koronatapauksiin takautuvasti ja tällä tavalla ei toimita.
En tiedä muuta kuin yleisesti sen, että kun verta tarpeeksi analysoidaan, sieltä pystytään kyllä löytämään erilaisten sairastettujen tautien vasta-aineita jopa hyvin kaukaa menneisyydestä. Ihan tietyistä lapsuuden virussairauksista saakka.

Ja samoin alttiuksia ja taipumuksia mahdollisiin tuleviin. Näinhän jo raskausneuvoloissa toimitaan nykyään.

Ollaan jo molekyylitasolla, jotain mistä ei 20 vuotta sitten osattu kuin haaveilla.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Useammassa viestissä on nyt nostettu esille tuo rokotepassi ja toive siitä, että sellainen otettaisi käyttöön myös Suomessa. Ajatuksena ihan hyvä, mutta mitenkähän mahtaisi toimia käytännössä? Otetaan esimerkiksi henkilö, joka ei terveydellisistä syistä saa / pysty ottamaan rokotetta - olisiko häneltä evätty lopun elämän ajaksi pääsy ravintoloihin, tapahtumiin, matkustamiseen jne. Tällaisiakin henkilöitä löytyy.
Mitenkähän tällainen on ratkaistu niissä maissa, jossa rokotepassi on jo osittain käytössä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy