Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ML17]

Johtajalääkäri Timo Lukkarisen mietteitä Ilta-Sanomista. Tartuntoja pelkästään Helsingissä parisen sataa tähän mennessä ja ensi viikolla selviää mitä laatua.

EM-koronatartuntoja yksin Helsingissä jo liki kaksisataa – koko karmea totuus läjähtää esille vasta ensi viikolla

Käytännössä kaikki bussilla Suomeen saapuneet on asetettava karanteeniin, kertoo Helsingin terveysasemien johtajalääkäri.

www.is.fi

KOKO KARMEA TOTUUS!!!1!!

 

[Lätty-ylämummo]

Iltalehdessä kirjoitettiin hyvin siitä kuinka Suomessa tulisi käydä nyt keskustelu minkä verran tartuntoja halutaan jatkossa ”sietää”, kun vanhukset/riskiryhmät on rokotettu, sairaalaluvut ovat alhaiset ja rokotukset etenee mallikkaasti.

Nohynek tätä keskustelua yritti pari viikkoa sitten herätellä, mutta silloin päättäjiä ei napannut. Ehkä nyt nappaa.

edit. Omasta mielestä sairaalaluvut olisi se ainoa oleellinen luku tänä päivänä. Ymmärrän toki haasteen, että se on varsin reaktiivinen, mutta jos sairaalaan ei jengi joudu tartunnoista huolimatta niin silloin on älytöntä lisätä rajoituksia.

Jokaisen koronatartunnan takana on 1-100 altistunutta, jotka ilman omaa syytään asetetaan 14vrk karanteeniin. Työssäkäyvien palkanmenetyksiä vaikkapa nyt stadiin tulleista 200 Pietarin tuliaisesta karkeasti 200x50x14vrkx1000€ = 10 000 000€
Valtio toki korvaa tuon kärsineille jollain aikataululla, jos korvaa. Itse en ole saanut karanteeneistani vielä senttiäkään.

Kaikkein joustavinta suhteentajuttomuutta edustaa mielestäni ne henkilöt, joiden mielestä Marinin aamiaiset oli hirvein rahantuhlaus maailmassa, mutta tuollainen kymmenien miljoonien lasku potkupallopelistä on 'aivan sama'.

Kokonaisuuksia pitäisi yrittää hahmottaa aina mahdollisimman isossa kuvassa. Tässä tapauksessa sairaalaan joutuneitten määrä ei sitä ole.

 

[Mojo]

Iltalehdessä kirjoitettiin hyvin siitä kuinka Suomessa tulisi käydä nyt keskustelu minkä verran tartuntoja halutaan jatkossa ”sietää”, kun vanhukset/riskiryhmät on rokotettu, sairaalaluvut ovat alhaiset ja rokotukset etenee mallikkaasti.

Nohynek tätä keskustelua yritti pari viikkoa sitten herätellä, mutta silloin päättäjiä ei napannut. Ehkä nyt nappaa.

edit. Omasta mielestä sairaalaluvut olisi se ainoa oleellinen luku tänä päivänä. Ymmärrän toki haasteen, että se on varsin reaktiivinen, mutta jos sairaalaan ei jengi joudu tartunnoista huolimatta niin silloin on älytöntä lisätä rajoituksia.

Kokonaisuudessaan tämä koronahässäkkä on kestänyt n. 1,5 vuotta, mutta jokaisen uuden aallon alkaessa olemme samassa lähtöpisteessä eli asioihin ei ole varauduttu ollenkaan eikä ole minkäänlaista suunnitelmaa, että miten lähdetään eteenpäin. Joka kerta alkaa sama sähläily ja poukkoilu esim. rajoitusten suhteen ja eri viranomaiset viestivät ristiin toistensa kanssa sekä siihen lisäksi vielä hallituksen sisäiset erimielisyydet keskenään, niin ei ole ihme jos tavallinen kansalainen alkaa menettää luottamustaan maamme johtaviin elimiin. Tässä on ollut aivan riittävästi aikaa hioa toimintoja kuntoon, mutta jostain syystä se on vaan jäänyt tekemättä.

Muutenkin Suomessa alkaa rokotuskattavuus olla sillä mallilla, että ilman isompaa takapakkia ei ole syytä pitää isompia rajoituksia päällä, vaan alkaa elämään normaalisti, ravintolat ym. palvelut auki, koulut auki normaalisti syksyllä sekä hallituksen soisi myös avaavan silmänsä ja alkavan keskittymään myös taloutemme kehittämiseen.

 

[Creed Bratton]

Jokaisen koronatartunnan takana on 1-100 altistunutta, jotka ilman omaa syytään asetetaan 14vrk karanteeniin. Työssäkäyvien palkanmenetyksiä vaikkapa nyt stadiin tulleista 200 Pietarin tuliaisesta karkeasti 200x50x14vrkx1000€ = 10 000 000€
Valtio toki korvaa tuon kärsineille jollain aikataululla, jos korvaa. Itse en ole saanut karanteeneistani vielä senttiäkään.

Kaikkein joustavinta suhteentajuttomuutta edustaa mielestäni ne henkilöt, joiden mielestä Marinin aamiaiset oli hirvein rahantuhlaus maailmassa, mutta tuollainen kymmenien miljoonien lasku potkupallopelistä on 'aivan sama'.

Kokonaisuuksia pitäisi yrittää hahmottaa aina mahdollisimman isossa kuvassa. Tässä tapauksessa sairaalaan joutuneitten määrä ei sitä ole.

En tiedä menikö sulta nyt täysin tuo mun kirjoitus ohi. Joka tapauksessa viimeistään syksyllä ollaan siinä tilanteessa, että taudit lähtevät taas kiihtymään, mukaan lukien korona. Joten sitä varten nyt tulevien viikkojen aikana tulee päättäjien linjata miten edetään jatkossa.

Mitä tehdään jos esim. koululaisilla leviää kausiflunssan kaltaisesti covid-19, mutta samaan aikaan 80% aikuisista on rokotettu? Lyödäänkö taas yhteiskunta kiinni ja keksitään uudet syyt? Aikaisempia syitä oli vanhusten ja riskiryhmien suojelu sekä sairaalakapasiteetin suojelu.

 

[Sistis]

Mitä tehdään jos esim. koululaisilla leviää kausiflunssan kaltaisesti covid-19, mutta samaan aikaan 80% aikuisista on rokotettu? Lyödäänkö taas yhteiskunta kiinni ja keksitään uudet syyt? Aikaisempia syitä oli vanhusten ja riskiryhmien suojelu sekä sairaalakapasiteetin suojelu.

Oma veikkaukseni on, että lopputulokseen vaikuttavat lopulta seuraavat:

1. Kuinka hyvin rokotteet suojaavat delta-variantilta?
2. Kuinka pahasti sairaaloiden kuormitus nousee?
3. Kuinka pahasti ihmisiä kaatuu samaan aikaan epidemian vuoksi sairasvuoteelle?

Tällä hetkellä näyttää siltä, että suoja on riittävä, ainakin toisen rokotteen jälkeen, ja suurempia rajoituksia ei tarvita - ehkei niitä pienimpiäkään...

 

[Lätty-ylämummo]

En tiedä menikö sulta nyt täysin tuo mun kirjoitus ohi. Joka tapauksessa viimeistään syksyllä ollaan siinä tilanteessa, että taudit lähtevät taas kiihtymään, mukaan lukien korona. Joten sitä varten nyt tulevien viikkojen aikana tulee päättäjien linjata miten edetään jatkossa.

Mitä tehdään jos esim. koululaisilla leviää kausiflunssan kaltaisesti covid-19, mutta samaan aikaan 80% aikuisista on rokotettu? Lyödäänkö taas yhteiskunta kiinni ja keksitään uudet syyt? Aikaisempia syitä oli vanhusten ja riskiryhmien suojelu sekä sairaalakapasiteetin suojelu.

Valitettavasti toistaiseksi ei ole keksitty pätevämpää lääkettä koronaan, kuin kohtaamisten rajoittaminen. Rokotus tulee toisena, mutta vielä ei ole missään maailmassa todennettu sitä, että sillä saadaan korona painettua alas. Joten eipä ole paljon pelivälineitä. Osan mielestä tähän nyt vallalla olevaan versioon ei tarvitsisi kiinnittää mitään huomiota, kun se listii vaan vanhempia jo elämänsä eläneitä. Entäpä jos syksyllä alkaakin kuolla rokottamattomia lapsia? Aivan sama - nussimalla saa uusia?

Ruotsi valitsi tuon vapaan leviämisen tien, mikä itselleni oli järkytys turvallisuushakuisessa ja kaikista huolta pitävänä esimerkkimaana esiintyvän toimintalinjana. Nyt 15000 raadon kasa hiukka häiritsee herkimpiä. Omasta mielestäni valtion yksi perustehtäviä on suojata kansalaisiaan sodilta ja taudeilta. Jos sen hinta on yhteiskunnan sulkeminen, niin se hinta on maksettava. Toista kertaa ei Suomella ole varaa koetunkaltaiseen puoli maata sulkevaan jäädyttelyyn. Siksi oma kantani on, että tartuntaryppään ilmaantuessa se seutukunta on kaksi viikkoa ulkonaliikkumiskiellossa, ja sit katotaan jätevesistä, vieläkö virusta on. Sulut on saatava nopeina täställisesti sinne, missä tartuntoja on. Mutta ei tasalakkipäätöksinä vaikkapa läänikohtaisina, niinkuin nyt tehtiin.

Ymmärrän kyllä ajatuksesi siitä, että korona katsotaan räkäyskäksi, jonka hoitaminen jätetään rokotteiden varaan. Tuota ennen täytyy olla tarkka selvyys koronan sairastamisen pitkäaikaisvaikutuksista. Nyt on ensimmäiset tulokset koronan mielenterveyteen vaikuttavista haitoista, mikä mielestäni riittää siihen, ettei sen voida antaa levitä vapaasti. Variantit muuttavat peliä koko ajan, ja siksi pelikirjaa pitää päivittää jatkuvasti. Nyt oleva tieto on syksyllä vanhaa. Siksi nyt joidenkin mallien naulaaminen on maalitolppiin hirttäytymistä. Taudin siirrellessä niitä köysi on auttamatta liian lyhyt ennemmin tai myöhemmin.

 

[UnenNukkuja]

Tapahtumien järjestäjät voisi pohtia, mitä sanovatkaan.

– Kyllähän se tottakai jännittää, mutta seuraamme tilannetta ja pyrimme kaikilla toimillamme minimoimaan sen mahdollisuuden. Meillä on myös hyvin ammattitaitoinen ensiapu, jolla on mahdollisuus kaikennäköiseen toimintaan.

Viisituhatta ihmistä bailaa parhaillaan Himoksella hikisissä tunnelmissa – eikö koronan leviäminen huolestuta? Näin tapahtumatuottaja vastaa

Himoksella on otettu juhannusta vastaan tuhansien ihmisten voimin. Himos Juhannus on tämän vuoden ainoa näin suuren mittaluokan juhannustapahtuma.

www.mtvuutiset.fi

Itse olen menossa keikalle pitkästä pitkästä aikaa. En mitenkään hysterisoi, mutta tällaisesta tiedottamista seuraa mielellään. Turussa on käsittääkseni Heineken-terassi toiminut hyvin, joten luottavainen moneen suuntaan olen.

 

[Creed Bratton]

@Lätty-ylämummo sulla on kyllä aika korkealentoiset tarinat. En taida jatkaa pidempään, kun nyt jo aloit leimaamaan vanhusten ja lasten kuoleman toivojaksi. Onnea matkaan, eiköhän sulta taas kohta lopu tuo sekoilu.

 

[Ann Arbor]

Siis onko Himoksella parhaillaan joku rokottamaton? Jotenkin luulisi, että tuo 5000 juhlijaa/päivä olisi helposti saatu täyteen nuorista aikuisista, vaikka nimenomaan rokotetodistus olisi osallistujilta vaadittu.

Syyskuussa liigamatsien alkaessa rokote lienee sisäänpääsyn vaatimuksena?

 

[Röda]

Jokaisen koronatartunnan takana on 1-100 altistunutta, jotka ilman omaa syytään asetetaan 14vrk karanteeniin. Työssäkäyvien palkanmenetyksiä vaikkapa nyt stadiin tulleista 200 Pietarin tuliaisesta karkeasti 200x50x14vrkx1000€ = 10 000 000€
Valtio toki korvaa tuon kärsineille jollain aikataululla, jos korvaa. Itse en ole saanut karanteeneistani vielä senttiäkään.

Kaikkein joustavinta suhteentajuttomuutta edustaa mielestäni ne henkilöt, joiden mielestä Marinin aamiaiset oli hirvein rahantuhlaus maailmassa, mutta tuollainen kymmenien miljoonien lasku potkupallopelistä on 'aivan sama'.

Kokonaisuuksia pitäisi yrittää hahmottaa aina mahdollisimman isossa kuvassa. Tässä tapauksessa sairaalaan joutuneitten määrä ei sitä ole.

Ja nuo karanteenimääräykset ovat nykyisellä rokotuskattavuudella ihan järkyttävän perseestä! Jos pelin säännöt ovat täysin mädät, niin älä nyt saatana syytä pelin pelaajia vaan sääntöjen asettajia.

 

[Zeta03]

Syyskuussa liigamatsien alkaessa rokote lienee sisäänpääsyn vaatimuksena?

Mahtaako onnistua Suomessa? Täällä joku vetää tälläisessä kohtaa yhdenvertaisuuskortin esille ja syyttää syrjinnästä niin lopputulema on, ettei rokotetodistusta voida vaatia sisäänpääsyn yhteydessä.

 

[PatrickKane95]

edit. Omasta mielestä sairaalaluvut olisi se ainoa oleellinen luku tänä päivänä. Ymmärrän toki haasteen, että se on varsin reaktiivinen, mutta jos sairaalaan ei jengi joudu tartunnoista huolimatta niin silloin on älytöntä lisätä rajoituksia.

Entäpä sitten kun nyt on uutisoitu että nämä sairaalaan/teholle joutuvat ovat heitä jotka ovat kieltäytyneet rokotuksesta, aletaanko suojelemaan nyt sitten heitä?

 

[Ollakseni]

Siis onko Himoksella parhaillaan joku rokottamaton? Jotenkin luulisi, että tuo 5000 juhlijaa/päivä olisi helposti saatu täyteen nuorista aikuisista, vaikka nimenomaan rokotetodistus olisi osallistujilta vaadittu.

Villi veikkaus, että tuollaisen tiedon vaatiminen Suomessa ei välttämättä ole laillista.

 

[Ann Arbor]

Villi veikkaus, että tuollaisen tiedon vaatiminen Suomessa ei välttämättä ole laillista.

Pykälät tuskin tosiaan taipuvat tuohon, mutta "vahvan suosituksen" tapahtumajärjestäjät jne. voinevat rokotteelle asettaa, vähän samaan tapaan, kuin voimassaoleva maskipakko joukkoliikenteessä.

Keväällä käytiin paljon julkista keskustelua tiettyjen palveluiden etukäteen avaamisesta jo rokotetuille ja nyt kun rokote on kohta saatavilla jokaiselle halukkaalle, mielelläni näkisin uuden kierroksen tästä. -En minäkään tietty nauttisi "lupalappujen" kanssa säätämisestä, mutta tämä on ihan no brainer vaihtoehtona yleisötapahtumien, liikuntapaikkojen, kirjastojen, ravintoloiden jne. sululle. Luonnollisesti toivon riittävän rokotekattavuuden pitävän tartunnat tulevana syksynä ja talvena niin matalina, ettei tähän tarvitsisi mennä.

 

[Zeta03]

1. Kuinka hyvin rokotteet suojaavat delta-variantilta?

Hmm... deltaplussa on jo ovella

"Perjantaina kerrottiin myös, että Venäjällä tutkitaan maan ensimmäistä delta plus -varianttitapausta.

Kyseessä on alkuperäistä delta-varianttia vieläkin tartuttavampi viruksen muoto."

 

[Ann Arbor]

Hmm... deltaplussa on jo ovella

"Perjantaina kerrottiin myös, että Venäjällä tutkitaan maan ensimmäistä delta plus -varianttitapausta.

Kyseessä on alkuperäistä delta-varianttia vieläkin tartuttavampi viruksen muoto."

Eiköhän viimeistään heinäkuussa pelätä jo "epsilon-varianttia".

 

[Erkka Lapanen]

edit. Omasta mielestä sairaalaluvut olisi se ainoa oleellinen luku tänä päivänä. Ymmärrän toki haasteen, että se on varsin reaktiivinen, mutta jos sairaalaan ei jengi joudu tartunnoista huolimatta niin silloin on älytöntä lisätä rajoituksia.

Pitäisi myös laskea hintalaput, yhteiskunnan sulkeminen vs sairaalapaikkojen lisääminen. Vaikka 100% suomalaisista olisi rokotettu 100%:n suojalla, tautia ja sen muunnoksia tulee rokottamattomista maista. Suomi ei koronaa maailmasta pois saa. Riskiryhmien (vapaaehtoinen) suojaus, valistus ja riittävät resurssit lääketieteelle, siinä ne keinot ovat.

 

[Myyrä]

Vaikea sanoa. Semmoinen homma siinä on, että jos Deltaa isompi määrä nyt maasta löydetään, niin vaikkei sairaalakäyrissä mitään näkyisi, niin aivan varmasti rajoituksia tulee. Se hinta tällä saattaa olla.

En millään usko, että tällaiseen pölöyteen lähdetään edes nykyhallituksen toimesta. Tuon jälkeen tulee taas uusia variantteja, joka kertako pitäisi varianttimaniassa laittaa paikkoja kiinni.

Jotenkin uskon, että rajoitusten kiristäminen on tällä hetkellä aika ison kynnyksen takana.

 

[Flonaldo]

Johtajalääkäri Timo Lukkarisen mietteitä Ilta-Sanomista. Tartuntoja pelkästään Helsingissä parisen sataa tähän mennessä ja ensi viikolla selviää mitä laatua.

100+ lisättynä n. 40 ei minun mielestäni ole pari sataa, mutta Lukkarisella ja IS:llä ilmeisesti korkeampi matematiikka.

Jokaisen koronatartunnan takana on 1-100 altistunutta, jotka ilman omaa syytään asetetaan 14vrk karanteeniin. Työssäkäyvien palkanmenetyksiä vaikkapa nyt stadiin tulleista 200 Pietarin tuliaisesta karkeasti 200x50x14vrkx1000€ = 10 000 000€

Kovan luokan laskelmaa tuo keskimäärin 50 altistunutta, kun sillä ei mitään yhteyttä todellisuuteen ole.

Normaalitilanteessa keskivertoihmisellä niitä altistavia kontakteja olisi ehkä ~6. Nyt siellä on tietysti samoissa busseissa oltu, ja kokonaisia busseja määrätty karanteeniin. Mutta kun bussissa on neljä tartuntaa, ei siitä määrätä karanteeniin 400 ihmistä, koska ei siinä bussissa sitä 40:ä enempää ole ollut.

Pietarin tulijoiden seurauksena karanteeneihin joutunee 10-15 bussin väki, joitain satoja ihmisiä. Ei kymmenentuhatta. Hieman eri mittakaava.

Kyseessä on alkuperäistä delta-varianttia vieläkin tartuttavampi viruksen muoto."

Tälle väitteelle ei ole olemassa mitään todisteita. Ehkä on, ehkä ei, vielä kukaan ei tiedä.

 

[Niilo]

Siis onko Himoksella parhaillaan joku rokottamaton? Jotenkin luulisi, että tuo 5000 juhlijaa/päivä olisi helposti saatu täyteen nuorista aikuisista, vaikka nimenomaan rokotetodistus olisi osallistujilta vaadittu.

Syyskuussa liigamatsien alkaessa rokote lienee sisäänpääsyn vaatimuksena?

Eka kappaleeseen: Kyllä siellä on varmaan aika monta rokottamatonta ollut, eikä se mikään ongelma ole? Kun toimitaan järkevästi, noudattaen ohjeistuksia jotka, nyt vähän yli vuoden pandemian aika pitäisi olla tiedossa.
Suuren huomion keräsi se "Peter" joka kait kävi hakemassa tuliaisia Pietarista ja sit päätti tulla Festareille. Koska hän sai niin toimia....
Tässä tuleekin se, ongelma. Jengi käyttäytyy täysin välinpitämättömästi, sillain kuin itse haluaa.
Kyllä, kaikkia alkaa homma jo vituttaan kun tauti tuntuu vaan jatkuvan.
Mut onneksi Peter näki hyvän matsin ja silleen.
Toivottavasti ei tartuttanut muita...

Ja rokotustodistuksen vaatiminen loukkaa yksilösuojaa. Tässä maassa sellaista jos aletaan vaatia, alkaa vitullinen itkeminen, että multahan ei sellaista saa vaatia. Mun isi on lakimies, se hoitaa sulle potkut.


Ja toinen kappale. Eiköhän ne lätkäpelit kielletä taas yleisöltä. Se on kato saatanasta se lätkä.
Et sä peliin saa mennä, mutta baariin saat

 

[Lätty-ylämummo]

Ja nuo karanteenimääräykset ovat nykyisellä rokotuskattavuudella ihan järkyttävän perseestä! Jos pelin säännöt ovat täysin mädät, niin älä nyt saatana syytä pelin pelaajia vaan sääntöjen asettajia.

Eihän nuo täydelliset ole - myönnettäköön.

Suurin puute on tietenkin tartunnan saaneen korvausvelvollisuus testauksesta, jäljityksestä, karanteeneista ja hoidoista aiheutuneista kuluista.

Montako tartuntaa silloin veikkaisit Venäjältä tulleen?

 

[Flonaldo]

Montako tartuntaa silloin veikkaisit Venäjältä tulleen?

Nolla. Koska kukaan ei olisi mennyt testiin.

 

[Metukka]

Pitääkö tuo paikkaansa, että vielä kahden rokotuksen jälkeenkin joutuu pelkästä altistumisesta karanteeniin?

 

[aave]

Pitäisi myös laskea hintalaput, yhteiskunnan sulkeminen vs sairaalapaikkojen lisääminen. Vaikka 100% suomalaisista olisi rokotettu 100%:n suojalla, tautia ja sen muunnoksia tulee rokottamattomista maista. Suomi ei koronaa maailmasta pois saa. Riskiryhmien (vapaaehtoinen) suojaus, valistus ja riittävät resurssit lääketieteelle, siinä ne keinot ovat.

Ihme kettuilua ja kuittailua tilanteessa, jossa yhden rokotteen on saanut vain se 55% ja toisen se noin 18%. Näin isänä mietityttää erityisesti tuon 0% kattavuus alle 12 vuotiaissa ja hyvin alhainen kattavuus 12-15 vuotiaissa. Tämä on siis nykytilanne.

Totta kai pitää laskea hintalappuja, mutta kun ollaan vielä kuukausien päässä siitä, että voidaan alkaa päästää vapaasti leviämään delta ja delta+ -viruksia. Mitä hintalappuja tässä tässä kohtaa pitäisi laskea? Oikeasti?

 

[Sistis]

Pitääkö tuo paikkaansa, että vielä kahden rokotuksen jälkeenkin joutuu pelkästä altistumisesta karanteeniin?

Ei ainakaan nykytiedon mukaan. Mielestäni linjaus on, että kun toisesta rokotteesta on kulunut kaksi viikkoa, ei altistuneita enää määrättäisi karanteeniin.

Saa korjata, jos olen väärässä.