Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jiihoo]

Kyseenalaistaminen on aina hyvästä, oli asia mikä hyvänsä. Itse en tuota kyseenalaistamista niinkään pidä ongelmana, vaan helvetin lapsellista vittuilua, joita jotkut kohdistavat maskeja edelleen kuuliaisesti käyttäviin. Se ei ole tervettä kyseenalaistamista, vaan ihan silkkaa lapsellisuutta.

Kyllä, olen kanssasi samaa mieltä. Kyseenalaistamista pitäisi siis ennen kaikkea tehdä enemmän niiden asiantuntijoiden, jotka sen kokevat aiheelliseksi. He asioihin kuitenkin voivat vaikuttaa eniten. Lasse Lehtonen on esimerkiksi antanut viime viikkoina parit hyvät kommentit aiheen tiimoilta. Hyvin toimivassa yhteisössä ja yhteiskunnassa jäsenten (kansalaisten) kuuluukin pystyä luottamaan annettuihin ohjeisiin ja tämän jälkeen toteuttaa niitä. Yksittäinen maskinkäyttäjä kantaa vaan vastuunsa nyt eikä siitä pidä hänelle lällätellä.

Ja täsmennetään vielä, että minusta järkevä linja olisi maskeille koko maassa sellainen, että mitään laajaa pakkoa tai vahvaa suositusta ei olisi missään nyt. Siis ei sellaista julkisten kulkuneuvojen kaltaista virallisempaa pakkoa eikä erittäin vahvaa esim kauppoihin ulottuvaa suositustakaan, joka käytännössä näyttäytyy pakkona. Tehdä siis selvä linjaus, ettei sitä vaadita kaikilta kaikkialla, mutta käyttäminen on toki ok, mikäli yksilö niin haluaa.

Eli käyttäköön kuka tarpeelliseksi kokee, mutta ei vaikuta rationaaliselta vaatia sitä kaikilta.

Treenauksen puutetta, varsinkin hengitystekniikka on tärkeää. Ne mustat maskit ovat pääsääntöisesti jämäkämpiä ja olen pitänyt 2-3h putkeenkin ilman, että lasit huurustuvat yhtään. Oli sitten silmälasit tai aurinkolasit.

Ehkä olen treenannut väärin sitten. Toistoa on kuitenkin tullut nyt reilu puoli vuotta niin kankaisten kuin mustien ja sinistenkin kertakäyttömaskien kanssa. Siltikään en ole päässyt ns mukavuusalueelle rillien kanssa.

 

[jussi_j]

En käytä, haitta ylittää hyödyn. Kävelyä tulee tehtyä melko paljon enemmän kuin kaupassa oleilua.

Käytätkö kaupassa käydessä kypärää?

 

[Sistis]

Asiasta toiseen... Olen kuullut kaksi määritelmää sille, milloin kotonavirusepidemian voisi todeta olevan ohi. Ensimmäisen määritelmän mukaan se on silloin, kun tartuntojen määrä laskee alle kymmenesosaan huipuista. Toisen määritelmän mukaan tauti on ohi, kun sitä sairastavia on vähemmän kuin siihen kuolleita.

No, minusta nuo molemmat määritelmät ovat todella huonoja, koska ensimmäinen ei huomioi sitä, miten paljon sairastuneita on pahimmillaan ollut. Esimerkiksi Ruotsi ja Ranska olisivat jo saaneet epidemian päätökseen muutama päivä sitten, ja Belgiassa näin on ollut jo pari viikkoa. Silti näissä maissa tautia on vielä paljon enemmän kuin Suomessa.

No, Suomessakin tuo ensimmäinen määritelmä täyttyi tänään. Toinen määritelmä on hankalampi, mutta jos sairaana olijoiden määrää arvioi viimeisen kahden viikon aikana sairastuneiden määrällä, niin epidemia ei ihan vielä olisi ohi. Jos tautitapaukset eivät nyt räjähdä totaalisesti (ja mihinkään ryöpsähdykseen en usko), niin tämäkin määritelmä täytetään todennäköisesti noin viikon sisällä. Toki tämän päivän kuolemantapausten korjaus alaspäin voi vähän vaikuttaa tähän. Kaipa joku voisi arvella, että korjaus tehtiin siksi, että epidemian voidaan todeta jatkuvan vielä pidempään...

Minusta ehkä paras mittari on silti ilmaantuvuusluku. Mutta mitään raja-arvoa en sille osaa sanoa. Jos alkuperäinen turvallisen matkailumaan kriteerinä ollut "maksimissaan kahdeksan tartuntaa kahden viikon aikana per 100 000 asukasta", niin tällä menolla tuo taso saavutetaan heinäkuun alkupäivinä.

 

[Individual]

@Sistis Minusta "Musta tuntuu"-menetelmä olisi kanssa ihan hyvä. Jos me vaan päätetään yhdessä, että epidemia on ohi. :) Hyviä pointteja kyllä, että milloin homma on siinä, eikä minijän ja sitä rataa... Tästä soisi kuulevan jotain linjausta myös valtionjohdon taholta.

 

[RexHex]

Itse pyrin kunnioittamaan yrittäjän/kauppiaan suositusta. Jos ovella on maininta "käytäthän maskia asioidessamme meillä" niin pyrin siihen. Aina en ole tätä käskyä totellut ja ikinä en ole omasta mielestäni "pahaa silmää" saanut. En muilta asiakkailta tahi työntekijöiltä.

Kunnioitan myös "ei rullaluistimilla/ei jäätelö kourassa/ei eläintä perseessä" kieltoja, paitsi silloin tällöin en, koska ihmisoikeudet ja perustuslaki.

 

[Magenta]

Käytätkö kaupassa käydessä kypärää?

En käytä. Käytätkö sinä? Kuulostaa aika erikoiselta.

 

[jussi_j]

En käytä. Käytätkö sinä? Kuulostaa aika erikoiselta.

Siinä on hyödyt ja haitat about samassa suhteessa kuin maskin kanssa.

 

[Magenta]

Siinä on hyödyt ja haitat about samassa suhteessa kuin maskin kanssa.

Maskin käytöllä suojaan ympäristöni, kypärällä suojaan itseni. Näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa ja jos se sinua jotenkin ahdistaa, voin suositella kyllä muutamaa ammattitaitoista keskustelijaa lääketieteellisellä pätevyydellä.

 

[Jani82]

Maskin käytöllä suojaan ympäristöni, kypärällä suojaan itseni. Näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa ja jos se sinua jotenkin ahdistaa, voin suositella kyllä muutamaa ammattitaitoista keskustelijaa lääketieteellisellä pätevyydellä.

Miten suojaat maskilla ympäristöä jos sinulla ei ole tartuntaa?
Lisäksi tuon suojan taso on niin ja näin jos sitä ei käytetä oikein eli vertailu kypärän ja maskin osalta on täysin validia, tämän hetken tilanteessa maskilla ei saavuteta mitään hyötyjä.

 

[jussi_j]

Maskin käytöllä suojaan ympäristöni, kypärällä suojaan itseni. Näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa ja jos se sinua jotenkin ahdistaa, voin suositella kyllä muutamaa ammattitaitoista keskustelijaa lääketieteellisellä pätevyydellä.

Jännää että alat epäilemään mielenterveyttäni kun pointtini oli kumota nolla-argumenttisi käyttämällä samaa argumenttia, mitä itse käytit, absurdissa tilanteessa. Harmi, että meni sinulta ohi.

 

[Magenta]

Jännää että alat epäilemään mielenterveyttäni kun pointtini oli kumota nolla-argumenttisi käyttämällä samaa argumenttia, mitä itse käytit, absurdissa tilanteessa. Harmi, että meni sinulta ohi.

Toisaalta taas minun argumenttini pohjautuu tieteellisiin tutkimuksiin, kansalliseen suositukseen ja hyviin käytöstapoihin. Sinun argumenttisi pohjautuu mukahassutteluun ja karrikoituun epärealistiseen vertauskuvaan. Et varmaan käytä turvavyötäkään? Niin, siltä se sinun argumenttisi minun korvaan kuulostaa.

Mutta jokainen tavallaan, en ole ärtynyt, provosoitunut enkä harmissani.

 

[Sistis]

Päivän luku 73. Korkeampi lukema kuin viikko sitten, missä on paikka medialle repiä otsikoita. Syy on minun tulkintani mukaan kuitenkin siinä, että eilen lukemat julkistettiin tiedotustilaisuuden vuoksi aiemmin, jolloin osa lukemista valui tälle päivälle. Viikko sitten ei tuollaista mielestäni ollut.

Torstaina ja perjantaina tällä viikolla 128 tartuntaa, viime viikolla 140, eli laskua tuon perusteella. Ja niin on maanantain ja perjantain välistä kertymää tarkasteltunakin.

Ilmaantuvuusluvut kaikkein tärkeimpänä mittarina (sairaalalukujen ohella, mutta ne päivittyvät nyt vain kerran viikossa) laskussa.

 

[Aamuetana]

Tässä on erittäin positiivista luettavaa eri alueiden sairaaloiden koronapotilaista ja rokotuksista. Ihan tuore juttu ja siinä käsitellään aikaa toukokuun alusta —>.

Linkki Ylen juttuun.

Yle selvitti sairaanhoitopiireiltä: koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin

Sairaanhoitopiirien vastausten mukaan koronarokotteen saaneita on päätynyt sairaalahoitoon viimeisen puolentoista kuukauden aikana. Rokotuksen saaneita on kuitenkin ollut sairaalassa suhteessa vähemmän kuin rokottamattomia.

yle.fi

 

[Kiekoton]

Positiivista on myös se, että koronaan kuolleiden lukumäärä viikossa on -44.

 

[I am not Jesus]

Tässä on erittäin positiivista luettavaa eri alueiden sairaaloiden koronapotilaista ja rokotuksista. Ihan tuore juttu ja siinä käsitellään aikaa toukokuun alusta —>.

Linkki Ylen juttuun.

Yle selvitti sairaanhoitopiireiltä: koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin

Sairaanhoitopiirien vastausten mukaan koronarokotteen saaneita on päätynyt sairaalahoitoon viimeisen puolentoista kuukauden aikana. Rokotuksen saaneita on kuitenkin ollut sairaalassa suhteessa vähemmän kuin rokottamattomia.

yle.fi

Vieläkin reilusti yli 10 prosenttia 60-69-vuotiaista on ilman yhtäkään rokoteannosta. Eihän tuossa voi olla kyseessä kuin oma tyhmyys, jos vertaa koronakuolleisuutta tuossa ikäryhmässä ja rokotteen erittäin pieniä riskejä..yli 80-vuotiaistakin 8 prosenttia ilman yhtään rokoteannosta. Pitäisikö täälläkin alkaa houkutella ihmisiä piikille? Ämpäri jokaiselle rokotetulle tai arvontakuponki ja 100 000 euron voittomahis?

 

[BitterX]

Päivän luku 73. Korkeampi lukema kuin viikko sitten, missä on paikka medialle repiä otsikoita. Syy on minun tulkintani mukaan kuitenkin siinä, että eilen lukemat julkistettiin tiedotustilaisuuden vuoksi aiemmin, jolloin osa lukemista valui tälle päivälle. Viikko sitten ei tuollaista mielestäni ollut.

JUURI NYT: Tartuntamäärät jälleen nousussa: "Riski ryöpsähdykseen todellinen."

Olisiko tällä kertaa vaikkapa musta teksti punaisella pohjalla?

***

Hyvin vähän on muuten näkynyt otsikoita siitä, että eteläisessä Keski-Euroopassa (mm. Tshekki, Slovakia, Unkari, Itävalta, Sveitsi, Romania, Kroatia) ilmaantuvuus on laskenut jo viime elokuun tasolle ja on joka puolella edelleen voimakkaassa laskussa siitä huolimatta, että rajoituksia on löysätty erittäin voimakkaasti jo yli kuukauden ajan (laskua tosin pitää melkein katsoa suurennuslasilla, koska tartuntaluvut ovat talven aaltoihin nähden jo nyt niin olemattomia, että laskua on vaikea erottaa kuvaajista). Hieman perässä tulee pohjoinen Keski-Eurooppa (esim. Hollanti, Belgia ja Saksa), joissa ilmaantuvuus on laskenut noin syyskuun alkupuolen tasolle. Kolmannessa aallossa sitten Pohjoismaat ja Baltia, joissa ilmaantuvuus on laskenut syyskuun lopun tai lokakuun alun tasolle.

Euroopassa mennään siis aika tarkalleen sen mukaan, kuinka kauan talven päättymisestä kullakin alueella on aikaa. Toki joitakin poikkeuksia on: Puola on esimerkiksi tuota yleistä trendiä edellä sijaintiinsa nähden, Slovenia taas hieman jäljessä. Etelä-Euroopassa puolestaan on menty muutenkin jossakin määrin hieman erilaisella vaihtelulla (esimerkkinä Portugalin viime kesän pieni "aalto" ja Kreikan myöhäinen kolmas aalto, joka vasta nyt on hiipumassa pois). Vuodenaikavaihtelu on nähtävästi kaikista selvintä niissä maissa, missä on selkeä talvi.

Luonnollisestikaan otsikoita ei ole näkynyt myöskään siitä, että Intia on onnistunut kaikesta tuomiopäivän maalailusta huolimatta jo lähes täysin tyrehdyttämään viimeisimmän aaltonsa.

 

[Sistis]

JUURI NYT: Tartuntamäärät jälleen nousussa: "Riski ryöpsähdykseen todellinen."

Olisiko tällä kertaa vaikkapa musta teksti punaisella pohjalla?

***

Hyvin vähän on muuten näkynyt otsikoita siitä, että eteläisessä Keski-Euroopassa (mm. Tshekki, Slovakia, Unkari, Itävalta, Sveitsi, Romania, Kroatia) ilmaantuvuus on laskenut jo viime elokuun tasolle ja on joka puolella edelleen voimakkaassa laskussa siitä huolimatta, että rajoituksia on löysätty erittäin voimakkaasti jo yli kuukauden ajan (laskua tosin pitää melkein katsoa suurennuslasilla, koska tartuntaluvut ovat talven aaltoihin nähden jo nyt niin olemattomia, että laskua on vaikea erottaa kuvaajista). Hieman perässä tulee pohjoinen Keski-Eurooppa (esim. Hollanti, Belgia ja Saksa), joissa ilmaantuvuus on laskenut noin syyskuun alkupuolen tasolle. Kolmannessa aallossa sitten Pohjoismaat ja Baltia, joissa ilmaantuvuus on laskenut syyskuun lopun tai lokakuun alun tasolle.

Euroopassa mennään siis aika tarkalleen sen mukaan, kuinka kauan talven päättymisestä kullakin alueella on aikaa. Toki joitakin poikkeuksia on: Puola on esimerkiksi tuota yleistä trendiä edellä sijaintiinsa nähden, Slovenia taas hieman jäljessä. Etelä-Euroopassa puolestaan on menty muutenkin jossakin määrin hieman erilaisella vaihtelulla (esimerkkinä Portugalin viime kesän pieni "aalto" ja Kreikan myöhäinen kolmas aalto, joka vasta nyt on hiipumassa pois). Vuodenaikavaihtelu on nähtävästi kaikista selvintä niissä maissa, missä on selkeä talvi.

Luonnollisestikaan otsikoita ei ole näkynyt myöskään siitä, että Intia on onnistunut kaikesta tuomiopäivän maalailusta huolimatta jo lähes täysin tyrehdyttämään viimeisimmän aaltonsa.

Tšekin tilanteesta ollaan ihmeellisen hiljaa. Siellä oli vielä maaliskuussa ilmaantuvuusluku musertavasti noin 1600. Nyt se on noin 30. Tilastollisesti Tšekki on nyt turvallisempi paikka kuin Uusimaa ja vain vähän Pirkanmaata vaarallisempi.

Saksassa ilmaantuvuusluku on suunnilleen samaa luokkaa kuin Tšekissä. Ja Italiassa se on noin 40, mutta laskee kovaa vauhtia, ja menee myös kohta Uudenmaan ohi.

Ja Uudellamaalla tuo myös laskee nopeasti. Tuolla Euroopassa lasku on vain vielä aavistuksen nopeampaa.

Iso-Britannia on valitettava poikkeus.

 

[SJK10]

Toisaalta taas minun argumenttini pohjautuu tieteellisiin tutkimuksiin, kansalliseen suositukseen ja hyviin käytöstapoihin. Sinun argumenttisi pohjautuu mukahassutteluun ja karrikoituun epärealistiseen vertauskuvaan. Et varmaan käytä turvavyötäkään? Niin, siltä se sinun argumenttisi minun korvaan kuulostaa.

Mutta jokainen tavallaan, en ole ärtynyt, provosoitunut enkä harmissani.

Taitaa nyt mennä aika sekaisin tämä keskustelu kun keskustelijat asuu eri alueella, ja toisella tuo suositus on edelleen voimassa kun toisella ei ole tartuntoja näkynyt kotipaikkakunnallaan kuukausiin kuin muutama hassu ja suositukset maskin käytöstäkin on jo purettu.

 

[BitterX]

Tšekin tilanteesta ollaan ihmeellisen hiljaa. Siellä oli vielä maaliskuussa ilmaantuvuusluku musertavasti noin 1600. Nyt se on noin 30. Tilastollisesti Tšekki on nyt turvallisempi paikka kuin Uusimaa ja vain vähän Pirkanmaata vaarallisempi.

Saksassa ilmaantuvuusluku on suunnilleen samaa luokkaa kuin Tšekissä. Ja Italiassa se on noin 40, mutta laskee kovaa vauhtia, ja menee myös kohta Uudenmaan ohi.

Ja Uudellamaalla tuo myös laskee nopeasti. Tuolla Euroopassa lasku on vain vielä aavistuksen nopeampaa.

Iso-Britannia on valitettava poikkeus.

Itävallassakin tosiaan kaikki alueet Wienin kaupunkia lukuunottamatta (jossa ilmaantuvuus 29,8 / 100 000 asukasta / viikko) tällä hetkellä "koronaturvallisempia", kuin Uusimaa. Eikä siis tietystikään tarkoita sitä, että Uudenmaan tilanne olisi huono, vaan että nopein lasku tulee maantieteestä johtuen hieman myöhemmin. Niin se meni viime keväänäkin.

Onko sinulla @Sistis muuten tietoa tuosta Britannian tilanteesta alueellisesti? Onko ilmaantuvuus ollut nousussa tasaisesti ympäri maata vai onko kyseessä tietyt alueet?

 

[-pasi-]

Moskovassa todettu yli 9000 tartuntaa tänään, tosin tästäkään ei varmaan muuhun europpaan hirveästi voi vetää johtopäätöksiä kun rokotekattavuus ollut heikkoa Venäjällä. Ehkä enemmän vaan täällä tuo merkitsee sitä että rajalla pitäisi saada estettyä viiruksen tuleminen Suomeen.

 

[jussi_j]

Moskovassa todettu yli 9000 tartuntaa tänään, tosin tästäkään ei varmaan muuhun europpaan hirveästi voi vetää johtopäätöksiä kun rokotekattavuus ollut heikkoa Venäjällä. Ehkä enemmän vaan täällä tuo merkitsee sitä että rajalla pitäisi saada estettyä viiruksen tuleminen Suomeen.

Jalkapalloturistit on syytä laittaa johonkin leiriin keskenään. Onkohan niitä tallella mitä 40-luvulla idästä tulleille tehtiin?

 

[DAF]

Venäjältä tulee nyt koronatartuntoja Suomeen – EM-kisojen aikana rajalla on todettu yli 20 tartuntaa

On kyllä harmi, että Yle lähtee tällaiseen otsikkohuoraamiseen. Juttu kun on niin, että tuo luku on välillä 10.-16.6. tehdyistä paluutesteistä - eikä kisoista ole tullut tuolla välillä takaisin kuin maksimissaan muutama kymmenen ihmistä henkilöautoilla (siis 16.6. klo 23.59 mennessä).

Peli kun loppui niin, että rajalle ei ole esimerkiksi yksikään fanibussi ehtinyt tuossa välissä, eli nämä ovat kaikki muuta kuin "EM-kisoista tuotuja", vaikka niitäkin tartuntoja toki varmasti tulee.

 

[Sistis]

Onko sinulla @Sistis muuten tietoa tuosta Britannian tilanteesta alueellisesti? Onko ilmaantuvuus ollut nousussa tasaisesti ympäri maata vai onko kyseessä tietyt alueet?

Ei ihan tuoretta. Muistelen, että jokunen viikko sitten tietyt kaupungit olivat niitä, joissa tautitapaukset olivat kääntyneet tiukkaan nousuun. Bolton oli ainakin sellainen. Mutta noinhan se tyypillisesti menee, jossain ryöpsähtää, ja sitten lähtee laajemmalle - jos ei sammu ennen sitä.

 

[Naurava Kulkuri]

THL siis lakkaa julkaisemasta säännöllisesti tilastoja uusista tartunnoista viikonloppuisin. Saisi kyl ehdottomasti alkaa julkasemaan KORKEINTAAN viikkotason tartuntoja. Mun mielestä silti niitäkään ei pitäis julkaista... Aika siirtyä normaaliin.

 

[Ollakseni]

Siinä on hyödyt ja haitat about samassa suhteessa kuin maskin kanssa.

Itse vertaisin maskin käyttöä siihen että talvella liikkuu ja pukeutuu hieman eri tavalla kuin kesällä. Eihän Suomessa hypotermiaan kuole oikeastaan kukaan ikinä, niin tuskin siitä stressiä kannattaa ottaa. Silti jotkut pukeutuvat todella lämpimästi ja kun ulkona on liukasta niin otetaan jalkaan kengät joilla ei kaadu todennäköisesti. Tämmöinen nuori mies ei mitään nastoja tarvitse kenkiinsä kun todennäköisyys sille, että kuolee tuollaisen liukastumisen takia on minimaalinen. Todennäköisesti suurin isku tulee egoon ja joku ikävä mustelma. Jos käy huonompi tuuri niin voi mennä jopa luita rikki, mutta todennäköisesti ei. Vanhuksiahan tuo enemmän uhkaa. He kun ovat huonokuntoisia ja todennäköisemmin menee liikuntakyky pois kokonaan.