Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lapajäähän]

Miten tämä thread muuttui yhtäkkiä näin raskaaksi?

Silloin, kun tämä on aloitettu.

 

[TrafficIsland]

Kyllähän tuossa lääkärin kertomuksen mukaan on tullut tartuntoja ihan ulkosalla ja hyvin lyhyestä altistuksesta, eli tilanteista, joissa aiemmat variantit eivät ole tarttuneet. Huono homma kesän ulkoilmajuhlien kannalta, mutta rokotteet onneksi tehoavat.

Vähän tuntuu siltä että tuo Intian variantin ulkona leviäminen olisi maikkarin toimittajan omaa, väritettyä tulkintaa. Lääkäri itse lausunnossaan toteaa sanatarkasti: "Se tarttuu hyvin pienissä ja lyhyissä kontakteissa ja tilanteissa, joissa suojaukset ovat olleet käytössä."

Kuitenkin kun selailee altistumispaikkojen listausta, niin en kyllä juurikaan ulkotiloja ole bongannut, sisätiloja kylläkin laidasta laitaan: kirkko, uimahalli, kuntosali, keilahalli, opisto, kouluja jne. Käsittääkseni tuo ketjun alkulähde eli vappubrunssikin oli pidetty ravintolassa kaiketi sisätiloissa, vai onko @Snoppen illa tarkempaa tietoa? Tokihan viruksen saa ulkonakin leviämään jos mukana on henkilö, joka tulee sairaana paikalle ja muutenkin käyttäytyy täysin idioottimaisesti, mutta huomattavasti hankalampaa se on kuin sisätiloissa. Variantista riippumatta.

 

[DAF]

Niin, sitäpä kuitenkin Norjassa kokeiltiin - ilmeisesti kysyivät Krista Kiurulta neuvoa... Mutta mielenkiintoista ettet ole samaa mieltä tuosta täysin empiirisestä huomiostani. Mistähän sellainen voisi johtua?

En tiedä mistä kysyivät neuvoa. Meillä on juuri nyt liikuntapalveluissa vastaava rajoitus, joka aiheuttaa vastaavaa ruuhkaa. Määrällisesti nämä kohteet toki rajatumpia kuin viinakaupat Norjassa.

Lopeta jo hölmöilysi.

 

[Huono pakki]

Miten tämä thread muuttui yhtäkkiä näin raskaaksi?

Minä en ainakaan viitsi tänne juurikaan enää kirjoittaa, koska aina kun "erehtyy" arvostelemaan hallituksen toimia tai rajoitusten hidasta purkua, enkä tällä tarkoita sitä, että ne pitäisi kaikki purkaa nyt ja heti, vaan hallitusti alkaen sieltä, missä tartuntaluku on pienin, niin saa tietyt kirjoittajat kimppuunsa, vaikka ehkä se kaikkein kärkkäin istuukin vielä jäähyboxin puolella jonkin aikaa. Vähän samanlainen keskustelukulttuuri on myös hallitusketjussa, hallituksen kannattajat kestävät, ihan asiallista/aiheellista kritiikkiä yhtä hyvin kuin pääministerimme.

Kuitenkin suurimmassa osassa maata ollaan ilmaantuvuusluvun mukaan reilusti perustasolla ja rokotukset etenevät hyvään tahtiin, niin odotan kyllä, että rajoituksiakin voitaisiin purkaa jo hieman ripeämpään tahtiin.

 

[mjr]

Lopeta jo hölmöilysi.

No, omasta mielestäni vain rajoituin vertaileviin empiirisiin havaintoihin eri länsimaista ja siten tulin havainneeksi tämän katajaisen, itsepäisen kansakuntamme edustavan tosiaan sitä lievintä päätä rajoituksista. Tästä en odottanut kenenkään tolkun nimimerkin olevan eri mieltä, koska tosiaan, empiria. Tälläisenä rationaalisuuteen perustavana liberaalina sangen tärkeä käsite itselleni.

 

[Ollakseni]

Miten tämä thread muuttui yhtäkkiä näin raskaaksi?

Tämä ketju on ollut ihan helvetin raskasta luettavaa viime kesästä saakka kun joka päivä tuli varmaan 20 viestiä joissa hassuteltiin sillä että kahden viikon kuluttua räjähtää. Rokotekielteiset, salaliittoteoreetikot ja muut ovat onneksi poistuneet muualle.

 

[Punainen Vaara]

Rokotekielteiset, salaliittoteoreetikot ja muut ovat onneksi poistuneet muualle.

Nyt mielestäni keskustelua ohjaavat taudin jo sairastaneet, jotka nuoruuden innolla haluavat auki kaikki heti ja nyt.

 

[obi-wan]

Nyt mielestäni keskustelua ohjaavat taudin jo sairastaneet, jotka nuoruuden innolla haluavat auki kaikki heti ja nyt.

"Ylilääkäri Asko Järvinen ei kuitenkaan usko, että sairaalapotilaiden määrä voi enää nousta merkittävästi, sillä vanhemmat ikäryhmät on jo rokotettu kattavasti.

Yli 70-vuotiaista yhdellä annoksella on rokotettu liki 90 prosenttia ja 50–54-vuotiaistakin jo puolet. Yhteensä Suomessa ensimmäisen koronarokoteannoksen on saanut lähes 38 prosenttia väestöstä.

Järvinen kannustaa noudattamaan yhä rajoituksia ja välttämään kokoontumisia. Uusia rajoituksia hän ei kuitenkaan näe tällä hetkellä tarpeellisina.

– Niiden perusteena on ollut riskiryhmien suojaaminen, mikä on saavutettu jo aika pitkälti rokotteiden avulla.

Kyseinen ryhmä on kuitenkin myös se osa väestöstä, jossa tartuntojen määrät ovat kaiken kaikkiaan olleet vähäisiä. Valtaosa tartunnoista on esiintynyt alle 50-vuotiaiden keskuudessa, Järvinen muistuttaa.

– Kesäkuun loppuun mennessä suuri osa aikuisväestöstä on jo saanut ensimmäisen rokotteen. Silloin voi olettaa, että tauti lähtee hiipumaan."

Että eiköhän se purkaminen voisi jopa kiihtyä koska Kristankin mukaan riskiryhmiä suojattiin

 

[Myyrä]

Kokkolan tauti lähti sitten kuntosalilta.

Näin Kokkolan tartuntaketju on edennyt tähän mennessä – Keski-Pohjanmaa siirtyi nopeasti perustasolta leviämisvaiheeseen | Keskipohjanmaa

Juttuun päivitetään tiedot päivittäisistä koronatartunnoista Soiten alueella.

www.keskipohjanmaa.fi

?

kuntosalilla ollut mahdollinen altistuminen = kokkolan tauti lähti kuntosalilta.

logic.

 

[Punainen Vaara]

Että eiköhän se purkaminen voisi jopa kiihtyä koska Kristankin mukaan riskiryhmiä suojattiin

Hieno mielipide sinulla, olen vaan eri mieltä, koska karanteenien takia olen kusessa työntekijöiden vähyyden takia. Joudun palkkaamaan usean vuokratyöntekijän, koska esim. täällä ja muilla alustoilla olevat "rajoitukset heti pois" porukan takia ihmiset ovat unohtaneet koronan vakavuuden. Sairaalaan joutuu murto-osa, isoja ongelmia aiheuttaa jokainen karanteeniin joutuva, vaikka Kela korvaakin osan kustannuksista.

 

[DAF]

Nyt mielestäni keskustelua ohjaavat taudin jo sairastaneet, jotka nuoruuden innolla haluavat auki kaikki heti ja nyt.

Ketkä tällaisia siis ovat?

Itse en muuten vieläkään tunne kuin kahden käden sormiin mahtuvan määrän koronan sairastaneita, vaikka täällä KAAOSALUEELLA elämä käytännössä on. En liioin ole havainnut, että sairastaminen olisi mikään faktori mielipiteenmuodostuksessa.

 

[obi-wan]

Hieno mielipide sinulla, olen vaan eri mieltä, koska karanteenien takia olen kusessa työntekijöiden vähyyden takia. Joudun palkkaamaan usean vuokratyöntekijän, koska esim. täällä ja muilla alustoilla olevat "rajoitukset heti pois" porukan takia ihmiset ovat unohtaneet koronan vakavuuden. Sairaalaan joutuu murto-osa, isoja ongelmia aiheuttaa jokainen karanteeniin joutuva, vaikka Kela korvaakin osan kustannuksista.

Niin, eikös ne karanteenitkin olleet osa riskiryhmiin suojelua?

 

[Clubittaja]

Hieno mielipide sinulla, olen vaan eri mieltä, koska karanteenien takia olen kusessa työntekijöiden vähyyden takia. Joudun palkkaamaan usean vuokratyöntekijän, koska esim. täällä ja muilla alustoilla olevat "rajoitukset heti pois" porukan takia ihmiset ovat unohtaneet koronan vakavuuden. Sairaalaan joutuu murto-osa, isoja ongelmia aiheuttaa jokainen karanteeniin joutuva, vaikka Kela korvaakin osan kustannuksista.

Niin, noin 100 000:lla suomalaisella (ravintola- ja tapahtuma-ala tai vaikka lentokenttä) ei ole nyt yli vuoteen ollut normaalisti töitä hetkeäkään. Aika paljon mieluummin näistä vaihtoehdoista se muutaman viikon karanteeni.

 

[Sistis]

Hieno mielipide sinulla, olen vaan eri mieltä, koska karanteenien takia olen kusessa työntekijöiden vähyyden takia. Joudun palkkaamaan usean vuokratyöntekijän, koska esim. täällä ja muilla alustoilla olevat "rajoitukset heti pois" porukan takia ihmiset ovat unohtaneet koronan vakavuuden. Sairaalaan joutuu murto-osa, isoja ongelmia aiheuttaa jokainen karanteeniin joutuva, vaikka Kela korvaakin osan kustannuksista.

Tämä juuri. Ja kuten lääkäreiden ja rokoteasiantuntijoiden (mm. professori Mika Rämet) suulla on kerrottu, ensimmäinen piikki ei välttämättä suojaa vielä erityisen hyvin mm. Etelä-Afrikan variantilta. Riskiryhmät on suurelta osin piikitetty kertaalleen, ja se antaa tässä tilanteessa ihan kohtuullisen suojan. Mutta jos nyt purettaisiin rajoitukset välittömästi, tauti voi lähteä leviämään vielä sen verran voimakkaasti, että kertaalleen rokotettuja riskiryhmäläisiä sairastuu myös merkittävissä määrin.

Tällä nykymenolla ei mene enää kauaa siihen, että väestöstä on niin merkittävä osa rokotettu kertaalleen, että epidemia hiipuu itsestään. Sen jälkeen ei ole enää perusteita merkittäville rajoituksille. Mutta kokonaan rajoitukset voidaan vasta purkaa, kun riskiryhmät on rokotettu kahteen kertaan (henkilökohtainen suoja myös varianteilta) ja muusta väestöstä suuri osa kertaalleen (heikentää viruksen leviämistä, ja ehkäisee myös varianttien kykyä aiheuttaa enää paikallisiakaan ryppäitä).

 

[Punainen Vaara]

Niin, eikös ne karanteenitkin olleet osa riskiryhmiin suojelua?

Kyllä, mutta turhia, jos vastuullista toimintaa olisi enemmän niin karanteeneja vähemmän.

 

[obi-wan]

Kyllä, mutta turhia, jos vastuullista toimintaa olisi enemmän niin karanteeneja vähemmän.

Niin tai jos toimittaisiin kuten maailmalla ja hyväksyttäisiin että rokotteista on hyötyä

 

[Punainen Vaara]

Niin, noin 100 000:lla suomalaisella (ravintola- ja tapahtuma-ala tai vaikka lentokenttä) ei ole nyt yli vuoteen ollut normaalisti töitä hetkeäkään. Aika paljon mieluummin näistä vaihtoehdoista se muutaman viikon karanteeni.

Kyllä, iso osa Suomen yrityksistä on joutunut paskaan tilanteeseen koronan takia ja toivottavasti tukea tulee yhteiskunnalta ennemmin tai myöhemmin. En kuitenkaan näe järkeä siinä, että rajoituksia poistetaan liian aikaisin jolloin kärsimys vain pitenee ja lisää yrityksiä joutuu kurimukseen. Toivon, että muutaman viikon päästä voimme poistaa suurimman osan rajoituksista ja yhteiskunta palautuu mahdollisimman normaaliksi.

 

[Punainen Vaara]

Niin tai jos toimittaisiin kuten maailmalla ja hyväksyttäisiin että rokotteista on hyötyä

Kyllä, niistä on hyötyä.
Valitettavasti on mediasta huomattu, että ensimmäinen pistos ei anna vielä kovinkaan kummoista suojaa.
Tässä tämän päivän tilanne:
Raportoidut rokotukset 17.05.2021
1. annos: 2 110 792 (+5 776)
2. annos: 282 224 (+84)

Toisen annoksen on saanut niin pieni osa kansaa, ettei laajamittaista hyötyä mielestäni vielä ole. Olen mielelläni väärässä, mutta sen tulevaisuus näyttää.

 

[obi-wan]

Kyllä, niistä on hyötyä.
Valitettavasti on mediasta huomattu, että ensimmäinen pistos ei anna vielä kovinkaan kummoista suojaa.
Tässä tämän päivän tilanne:
Raportoidut rokotukset 17.05.2021
1. annos: 2 110 792 (+5 776)
2. annos: 282 224 (+84)

Toisen annoksen on saanut niin pieni osa kansaa, ettei laajamittaista hyötyä mielestäni vielä ole. Olen mielelläni väärässä, mutta sen tulevaisuus näyttää.

Eli esim Pfizerin reilu 85 % ja vielä isompi oireelliselle yhden annoksen jälkeen on huono. Okei

Early rate reductions of SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients

In December, 2020, the Israeli Government approved the BNT162b2 COVID-19 vaccine and initiated a national immunisation campaign prioritising health-care workers (HCWs), as in other countries.1 This campaign coincided with a third wave of COVID-19, peaking at 10 116 daily new cases by...

www.thelancet.com

 

[BitterX]

Kyllä, niistä on hyötyä.
Valitettavasti on mediasta huomattu, että ensimmäinen pistos ei anna vielä kovinkaan kummoista suojaa.
Tässä tämän päivän tilanne:
Raportoidut rokotukset 17.05.2021
1. annos: 2 110 792 (+5 776)
2. annos: 282 224 (+84)

Toisen annoksen on saanut niin pieni osa kansaa, ettei laajamittaista hyötyä mielestäni vielä ole. Olen mielelläni väärässä, mutta sen tulevaisuus näyttää.

Kyllä antaa, hyvinkin kummoisen. Ei tosin heti, mutta kuitenkin joidenkin viikkojen päästä.

Edit. Hitaahko

 

[Huppu]

Vuonna 2018 Suomessa kuoli influenssaan yli 400 ihmistä. Pelkästään Taysissa oli maaliskuussa 2018 pahimmillaan lähes 200 influenssapotilasta sairaalahoidossa yhtä aikaa. Siitä huolimatta en muista edes että tuosta olisi pahemmin tuolloin uutisoitu. Elämä rullasi täysin normaalisti ja minkäänlaista paniikkia ei ollut ilmassa.

Enkä vertaa nyt suoraan koronaa influenssaan, vaan haluan vain tuoda vähän suhteellisuudentajua.

Tässä täytyy myös muistaa että vaikka influenssa voikin olla välillä pahakin, sen kulku on silti aina jotakuinkin ennustettavissa, pois lukien uuden muodon (joista nyt tunnetuimmat olleet sikainfluenssa, espanjantauti sekä aasialainen ja hongkongilainen) ilmestyessä. Koronan ongelmana taas ollut että koska se teknisesti voi sairastuttaa kaikki, tietynlaista "kattoa" ei ollut olemassa. Jo se pudottaa suurelta osin pohjan vertailulta.

Sen sijaan nyt alkaa olla tilanne kyllä ettei juuri suuremmille rajoitteille ole tarvetta.

 

[Steril]

Tässä täytyy myös muistaa että vaikka influenssa voikin olla välillä pahakin, sen kulku on silti aina jotakuinkin ennustettavissa, pois lukien uuden muodon (joista nyt tunnetuimmat olleet sikainfluenssa, espanjantauti sekä aasialainen ja hongkongilainen) ilmestyessä. Koronan ongelmana taas ollut että koska se teknisesti voi sairastuttaa kaikki, tietynlaista "kattoa" ei ollut olemassa. Jo se pudottaa suurelta osin pohjan vertailulta.

Sen sijaan nyt alkaa olla tilanne kyllä ettei juuri suuremmille rajoitteille ole tarvetta.

Tämä on täysin totta, ja sen vuoksi en vertaillutkaan itse tauteja toisiinsa. Korona on moneltakin osin paljon arvaamattomampi sekä potentiaalisesti vaarallisempi, jos laitetaan samalle viivalle taudit keskenään. Rokotteet tuovat tähänkin muutoksen suurelta osin. Sairaalaluvut olivat tässä ne joita vertailin ja suhteutin.

 

[KooMT]

No en minä olisi rajoitteita suuressa määrin vielä poistamassa mutta nuo urheiluun liittyvät rajoitukset kuulostaa hulluilta tässä vaiheessa kun on isoja ulkostadioneja mihin mahtuu väkeä isoine turvaväleineen.

 

[Ann Arbor]

Valitettavasti on mediasta huomattu, että ensimmäinen pistos ei anna vielä kovinkaan kummoista suojaa.

Pakko kyllä tarttua tähän. Fakta on luonnollisesti, että vasta toinen annos tuo täyden ja pidempikestoisemman immuniteetin, mutta kyllä jo ensimmäisen rokotuskerran tuomaa suojaa luonnehtisin muulla tavalla, kuin "ei kovin kummoisena". Tietysti henkilön yleinen terveystilanne ja ikä on merkittävä osatekijä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jotain järeä sentään. Se tästä olisi vielä puuttunut, että rajat avataan liian aikaisin kaikelle kansalle.

Suomen rajojen avautuminen siirtynee pidemmälle kesään – pelko koronan leviämisestä on vesittämässä yhden hallituksen avautumistavoitteista

Hallitus esitteli huhtikuussa Suomen avautumissuunnitelman, jonka mukaan rajavalvonnan pitäisi loppua sisärajoilla kesäkuussa. Ylen saamien tietojen mukaan rajojen avautuminen tulee kuitenkin siirtymään pidemmälle kesään, koska Euroopan tautitilanne ei ole parantunut riittävästi.

yle.fi