Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Ilmaantuvuusluku, eikä tartuntamäärät, pitää mennä tuon alle Exit-strategian mukaan. Tuo 55 oli siis päivän tartuntojen määrä HUS-alueella. Ilmaantuvuusluku siellä on vielä selvästi korkeampi. Laskujeni mukaan 85.6 tämän päivän luvuilla.

Sinällään siis toki jos putoaisi päivittäin keskimäärin alle 50 poistuisivat. Alle 60 riittää jo siihen.

 

[Rontti]

Oletko elänyt jossain tynnyrissä? Joka paikassahan toitotetaan, että rokotuksen jälkeen pitää noudattaa täysin samoja suosituksia kuin ennen rokotustakin. Ettei ryöpsähdä.

Eri asia sitten on, että kuka on tarpeeksi pölö noudattaakseen näitä. Pointti kuitenkin se, että suomessa hallitus ja thl ei luota nykyaikaiseen lääketieteeseen ja rokotuksiin pätkän vertaa. Maria Nordinkohan siellä on konsulttina.

Ymmärtääkseni rokottaminen ei kokonaan katkaise tartuntaketjuja ja siksi ei olla voitu antaa suositusta viskata maskit pois ja alkaa elämään, niin kuin mitään koronaa ei olisikaan. Riittävä rokotekattavuus taas sitten vapauttaa rajoituksista, näin olen ymmärtänyt.

Olen kyllä elänyt ihan normaalia elämää ja käynyt töissä, tätä palstaa ja varsinkaan tätä ketjua en ole hetkeen lueskellut, niin tämä hysteria on jäänyt nyt taka-alalle. Olen kyllä käyttänyt töissä ja julkisilla paikoilla maskia ohjeistuksien mukaan edelleen vaikka olen rokotuksen saanut ja taudinkin sairastanut viime syssynä. Olen varmaan pölö sitten, mutta minkäs teet.

 

[Sistis]

Sinällään siis toki jos putoaisi päivittäin keskimäärin alle 50 poistuisivat. Alle 60 riittää jo siihen.

Toki näin. Viikkokeskiarvo on nyt vasta 97.3/vrk, mitä rumentaa tuo 12.5. tullut 173/vrk. Lasku on kuitenkin tällä hetkellä ollut melko hidasta, ja tartuntojen kehityksen perusteella R-luku olisi vain hieman alle yhden. Oikeastaan toukokuussa ei laskua ole edes tapahtunut, vaan kyse on normaalista heilunnasta.

Rokotukset etenevät, ja parin viikon päästä pitäisi niiden ansiosta tartuntojen olla jo kovassa laskussa.

 

[flintstone]

Olihan tuossa kasvua yhden tartunnan verran viikon takaisesta.

Mielestäni hyvin, kun huomioidaan Kokkolan seudun tilanne. Mutta eipä tuijoteta yksittäistä päivää.

Kanta-Hämeessä kanssa nyt selvää nousua tartunnoissa ollaan heti Helsingin ja Uudenmaan jälkeen 2.sijalla tartuntojen määrässä, tänään siis Kanta-Hämeessä 21 tartuntaa. Riihimäellä saatu nyt muutaman päivän sisään reilu 15 tartuntaa, joka on paljon siihen nähden että meillä mentiin jo useampi viikko jossa on useita nollapäiviä. Täällä ilmeisesti saatu joku rypäs aikaiseksi sairaalassa jossa kerrottiin lauantaina löytyneen 8 tartuntaa, 5 hoitajilla ja 3 potilailla. Ja nyt siis tänään tuli 6 tartuntaa lisää, eilen taisi tulla myös 3 tartuntaa. Ihan kuriositeettina et meidän ilmaantuvuusluku olisi ollut ilman noita 8 tartuntaa, kahden viikon ajalla luokkaa 3/100 000 asukasta kohti (kaupungissa ~28 000 asukasta).

Helsingissä tänään tosi hieno luku, vain 26 tartuntaa.

 

[Snoppen]

Kokkolassa tilanne senkuin pahenee. Kyllä tässä kovasti kostautuu tämä huolettomuus ja tietty ylimielisyys kuinka hyviä me ollaan, itse myös sortunut vastaavaan asenteeseen.

Tässä omassa naapurostossa on monta perhettä karanteenissa. Ei tässä auta muu kuin mennä takaisin autotalliin rakentamaan linnunpönttöjä.

Oman lapsen testitulos oli negatiivinen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kaikkialla rokotetaan jo muita ihmisiä, kuin niihin riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä. Mitä sitten, vaikka pientä tasaantumista tartuntojen määrissä onkin ollut? Tilanne jokatapauksessa on se, että kesä- heinäkuussa kaikki halukkaat ovat saaneet 1. annoksen ja virus lähes tukehtuu.

Aivan täysin kohtuutonta olisi minusta se, että joitain rajoituksia ei tässä aleta löysäämään ihan tuntuvasti. Ei meistä nuorista aikuisista kuitenkaan saa sitä vakavinta tautimuotoa, kuin aniharva.

Raumalla, kuten arvata saattoikin, ei ole tapahtunut mitään tartuntarypästä niistä mestaruusjuhlista. Nyt se järki käteen, ja antakaa ihmisten nauttia kesän tapahtumista. Panikoitsijat jääköön kellareihinsa tutisemaan.

Itse uskon että rajoituksia aletaan pohtimaan, kun korona passi on kaikkien saatavilla. Sitten sun täytyy joko a) ottaa rokote b) kahden viikon välein nega tulos c) olla sairastanut jo koronan todistetusti.

 

[K.A.H]

Toki näin. Viikkokeskiarvo on nyt vasta 97.3/vrk, mitä rumentaa tuo 12.5. tullut 173/vrk. Lasku on kuitenkin tällä hetkellä ollut melko hidasta, ja tartuntojen kehityksen perusteella R-luku olisi vain hieman alle yhden. Oikeastaan toukokuussa ei laskua ole edes tapahtunut, vaan kyse on normaalista heilunnasta.

Rokotukset etenevät, ja parin viikon päästä pitäisi niiden ansiosta tartuntojen olla jo kovassa laskussa.

Eli kahden viikon päästä rysähtää, mutta hyvällä tavalla.

 

[Sistis]

Eli kahden viikon päästä rysähtää, mutta hyvällä tavalla.

Jep, näin veikkaisin. Tästä veitsenterästä tähän suuntaan olen tosin puhunut jo muutaman päivän, että saattaa se tulla aiemminkin, jos ennustukseni toteutuu. Tosin Kokkolan vaikutuksia on vielä paha arvioida.

 

[obi-wan]

Kokkolassa tilanne senkuin pahenee. Kyllä tässä kovasti kostautuu tämä huolettomuus ja tietty ylimielisyys kuinka hyviä me ollaan, itse myös sortunut vastaavaan asenteeseen.

Tässä omassa naapurostossa on monta perhettä karanteenissa. Ei tässä auta muu kuin mennä takaisin autotalliin rakentamaan linnunpönttöjä.

Oman lapsen testitulos oli negatiivinen.

Paljonko Kokkolassa on sairaalapotilaita?

Ai niin edelleen yksi. Kyllä siellä oikein rymisemällä pahenee tilanne.

(Tai sitten ihmisten mittarit on vaan helvetin pielessä)

 

[Clubittaja]

Paljonko Kokkolassa on sairaalapotilaita?

Ai niin edelleen yksi. Kyllä siellä oikein rymisemällä pahenee tilanne.

(Tai sitten ihmisten mittarit on vaan helvetin pielessä)

Täytyy tosiaan toivoa, että jatkossa seuraillaan flunssa- ja influenssatartuntojen määriä yhtä aktiivisesti kuin koronatartuntoja. Karanteenit myös kunniaan - yhdellä lapsella koulussa kuumetta, niin lämätään parisataa oppilasta samantien himaan istumaan varmuuden vuoksi.

Ja kyllä, rokotusten jälkeen tätä voi suoraan verrata ihan flunssaan. Influenssaan rokottaudutaan niin heikosti (ja rokotteet ovat heikkotehoisempia), että se aiheuttanee jatkossa suuremmat ongelmat kuin korona.

 

[Steril]

Täytyy tosiaan toivoa, että jatkossa seuraillaan flunssa- ja influenssatartuntojen määriä yhtä aktiivisesti kuin koronatartuntoja. Karanteenit myös kunniaan - yhdellä lapsella koulussa kuumetta, niin lämätään parisataa oppilasta samantien himaan istumaan varmuuden vuoksi.

Ja kyllä, rokotusten jälkeen tätä voi suoraan verrata ihan flunssaan. Influenssaan rokottaudutaan niin heikosti (ja rokotteet ovat heikkotehoisempia), että se aiheuttanee jatkossa suuremmat ongelmat kuin korona.

Vuonna 2018 Suomessa kuoli influenssaan yli 400 ihmistä. Pelkästään Taysissa oli maaliskuussa 2018 pahimmillaan lähes 200 influenssapotilasta sairaalahoidossa yhtä aikaa. Siitä huolimatta en muista edes että tuosta olisi pahemmin tuolloin uutisoitu. Elämä rullasi täysin normaalisti ja minkäänlaista paniikkia ei ollut ilmassa.

Enkä vertaa nyt suoraan koronaa influenssaan, vaan haluan vain tuoda vähän suhteellisuudentajua.

 

[Rontti]

Enkä vertaa nyt suoraan koronaa influenssaan, vaan haluan vain tuoda vähän suhteellisuudentajua.

Jos peräät suhteellisuudentajua, niin pitäisi myös muistaa, että ilman rajoituksia ja "hössötystä" lukemat olisivat ihan erinäköiset. Influenssa-aikoina ei olla rajoitettu.

 

[flintstone]

Kanta-Hämeessä mennään siis vauhdilla kohti huonompaa tilannetta, täällä Riihimäellähän just vapautettiin viime viikolla ravintoloiden aukiolo klo 23 asti, anniskelu 22. En väitä että tämä rypäs olisi lähtöisin sieltä mutta jos arvata pitää niin kohta kiristetään rajoituksia jälleen.

Riihimäen tilanteesta siis tässä Aamupostin uutisessa, tän hetken tieto siis tartunnoista 8 hoitohenkilökunnan tartuntaa, 7 potilasta ja 3 kotiutunutta:
Suojautuminen oli kunnossa, mutta virus tarttui ja levisi silti – yksi tapaus johti koronaepidemiaan Riihimäen seudun terveyskeskuksessa

 

[Steril]

Jos peräät suhteellisuudentajua, niin pitäisi myös muistaa, että ilman rajoituksia ja "hössötystä" lukemat olisivat ihan erinäköiset. Influenssa-aikoina ei olla rajoitettu.

Varmasti olisivatkin tietyltä osin, mutta tarkoitukseni ei ollutkaan verrata koronaa ja influenssaa keskenään, vaan suhteuttaa noita sairaalapotilaiden määriä keskenään ja yleistä reagointia niihin. Toistaiseksi (ja hyvin todennäköisesti lopullisesti) voidaan sanoa, että tuo 2018 influenssaepidemia oli selkeästi lähempänä kaataa sairaalakapasiteetit kuin korona.

 

[Ann Arbor]

Vaikka tultaessa ikäluokissa alaspäin myös sairaaloiden ja terveyskeskusten työntekijät ovat pian rokotettu kokonaisuudessaan, en tiedä harkittiinko heidän priorisointia alkuunkaan. Nythän kaksi- kolmekymppiset hoitajat joutuvat odottamaan hyvin pitkään vuoroaan.

 

[Rontti]

Varmasti olisivatkin tietyltä osin, mutta tarkoitukseni ei ollutkaan verrata koronaa ja influenssaa keskenään, vaan suhteuttaa noita sairaalapotilaiden määriä keskenään ja yleistä reagointia niihin. Toistaiseksi (ja hyvin todennäköisesti lopullisesti) voidaan sanoa, että tuo 2018 influenssaepidemia oli selkeästi lähempänä kaataa sairaalakapasiteetit kuin korona.

Et halua vertailla, vaan suhteuttaa ja samalla jätät ehkä kaikkein olennaisimman asian kokonaan pois tästä suhteutuksesta. Mitä järkeä siinä on? Koronan potentiaali terveydenhuollon kaatamiseen on selvästi suurempi kuin influenssalla, se pitäisi olla kaikkien tiedossa, joten miksi suhteutella. Paitsi jos tarkoitus on vain vähätellä.

 

[Steril]

Et halua vertailla, vaan suhteuttaa ja samalla jätät ehkä kaikkein olennaisimman asian kokonaan pois tästä suhteutuksesta. Mitä järkeä siinä on? Koronan potentiaali terveydenhuollon kaatamiseen on selvästi suurempi kuin influenssalla, se pitäisi olla kaikkien tiedossa, joten miksi suhteutella. Paitsi jos tarkoitus on vain vähätellä.

Oli suurempi totta kai alun alkaen, mutta ei ole enää tilanteessa, jossa kohta puolet suomalaisista on rokotettu. Kesällä olemme tilanteessa, jossa ei tarvitse huolehtia terveydenhuollon kaatumisesta, vaikka tartunnoissa ns. paska osuisi tuulettimeen. Vai meinaatko ettei rokotteista ole mitään hyötyä epidemian torjumisessa?

 

[Rontti]

Oli suurempi totta kai alun alkaen, mutta ei ole enää tilanteessa, jossa kohta puolet suomalaisista on rokotettu. Kesällä olemme tilanteessa, jossa ei tarvitse huolehtia terveydenhuollon kaatumisesta, vaikka tartunnoissa ns. paska osuisi tuulettimeen. Vai meinaatko ettei rokotteista ole mitään hyötyä epidemian torjumisessa?

Rokotteet ratkaisee suurella todennäköisyydellä tämän matsin ihmiskunnan hyväksi, mutta eihän siitä ollut kysymys, enkä minä ole mitään muuta väittänyt. Itse kaivoit tähän 2018 influenssan ja vähän suhteuttelit, heh.

 

[obi-wan]

Jos peräät suhteellisuudentajua, niin pitäisi myös muistaa, että ilman rajoituksia ja "hössötystä" lukemat olisivat ihan erinäköiset. Influenssa-aikoina ei olla rajoitettu.

Ja jos tarkennat suhteellisuudentajua niin tuossa vaiheessa influenssaan on ollut jo rokotteita ja immuniteettia. Kuten muuten Koronaankin koko ajan enemmän

 

[Steril]

Rokotteet ratkaisee suurella todennäköisyydellä tämän matsin ihmiskunnan hyväksi, mutta eihän siitä ollut kysymys, enkä minä ole mitään muuta väittänyt. Itse kaivoit tähän 2018 influenssan ja vähän suhteuttelit, heh.

Kyllä, suhteuttelen koska niin kuin @Clubittaja hyvin sanoi niin koronan vaarallisuus rupeaa olemaan nykyisessä rokotustilanteessa influenssan luokkaa tai jopa pienempi isossa kuvassa. Laitoin sitten tueksi kylmää dataa kolmen vuoden takaa jotka tukevat tätä väitettä nykyiseen tilanteeseen verrattuna, siitä ei pääse mihinkään. Nykyisessä tilanteessa on vaikea enää perustella suuria rajoitustoimenpiteitä millään mittarilla terveydenhoitokapasiteetilla. Tai nykyisenlaista paniikkia muutenkaan, koska vuonna 2018 yleinen tilanne sen suhteen oli pahempi kuin nyt.

 

[Snoppen]

Paljonko Kokkolassa on sairaalapotilaita?

Ai niin edelleen yksi. Kyllä siellä oikein rymisemällä pahenee tilanne

Tällä hetkellä on yksi, joten sen suhteen ei ole hätää. Kun nyt kuitenkin niin hyvin näytät tietävän Kokkolan sairaalasta tiedät varmasti että täällä ajetaan jo toimintaa alas sairaalassa. Se ei ole hyvä. Ja tilanne pahenee. Ei kannata olettaa että jokainen joka puhuu pahenevasta tilanteesta tarkoittaisi automaattisesti sitä että kauhistelee kuinka me kohta kuollaan kaikki.

Todella kovat rajoituksia lyödään päälle ja sairaala ajaa tiettyä toimintaa alas. Tartunnat kasvaa. Kyllä täällä tilanne pahenee.

 

[Rontti]

Ja jos tarkennat suhteellisuudentajua niin tuossa vaiheessa influenssaan on ollut jo rokotteita ja immuniteettia. Kuten muuten Koronaankin koko ajan enemmän

Tämä on ihan totta, ihan hyvät pointit. Influenssavirus on toki kinkkinen muuntuvaisuutensa takia ja joku vuosi tuo rokote menikin muistaakseni ihan metsään. Ilman rajoituksia kuitenkin mentiin noihin lukemiin ja eiköhän koronakin tuosta asetu lopulta vastaavaksi harmiksi.

Nykyisessä tilanteessa on vaikea enää perustella suuria rajoitustoimenpiteitä millään mittarilla terveydenhoitokapasiteetilla. Tai nykyisenlaista paniikkia muutenkaan, koska vuonna 2018 yleinen tilanne sen suhteen oli pahempi kuin nyt.

Eikös tässä olla menossa rajoitusten purkua kohti koko ajan, nyt taitaa olla kysymys ja kiista aikatauluista. Ei kai tässä nyt justiinsa ole kukaan perustellut rajoituksia terveydenhoitokapasiteetilla tai en ole ainakaan huomannut? Toki sitä on pyritty suojaamaan viimeiseen asti. Aikaisemmin kirjoitinkin jo, että oma arvioni on, että nyt otetaan kovasti varman päälle, joka voi olla ihan hyvä juttu. Sinä ja moni muu tuntuu tietävän, että ei ole.

 

[obi-wan]

Tällä hetkellä on yksi, joten sen suhteen ei ole hätää. Kun nyt kuitenkin niin hyvin näytät tietävän Kokkolan sairaalasta tiedät varmasti että täällä ajetaan jo toimintaa alas sairaalassa. Se ei ole hyvä. Ja tilanne pahenee. Ei kannata olettaa että jokainen joka puhuu pahenevasta tilanteesta tarkoittaisi automaattisesti sitä että kauhistelee kuinka me kohta kuollaan kaikki.

Todella kovat rajoituksia lyödään päälle ja sairaala ajaa tiettyä toimintaa alas. Tartunnat kasvaa. Kyllä täällä tilanne pahenee.

Alasajo on ihan itseaiheutettu ylireagoinnin tulos. Järvisen Asko totesi männä viikolla, että potilasmäärät todennäköisesti alkavat olla tässä koska riskiryhmät on rokotettu. Mutta ilmeisesti THL ja muut ovat erimieltä rokotteiden toimivuudesta kuin Järvinen.

Seuraillaan nyt pari viikkoa. Voin lyödä vetoa että teho ei ajaudu ongelmiin.

Jos mittari on tartuntamäärä niin olette kamalassa kusessa. Toivottavasti sama reaktio tulee kun seuraava noro tai influenssa iskee

 

[Steril]

Eikös tässä olla menossa rajoitusten purkua kohti koko ajan, nyt taitaa olla kysymys ja kiista aikatauluista. Ei kai tässä nyt justiinsa ole kukaan perustellut rajoituksia terveydenhoitokapasiteetilla tai en ole ainakaan huomannut? Toki sitä on pyritty suojaamaan viimeiseen asti. Aikaisemmin kirjoitinkin jo, että oma arvioni on, että nyt otetaan kovasti varman päälle, joka voi olla ihan hyvä juttu. Sinä ja moni muu tuntuu tietävän, että ei ole.

Ollaan menossa ja hyvä näin. Luotan, että kesällä päästään viimeistään lähes normaaliin elämään kiinni. Maalitolpat ovat siirtyneet terveydenhuoltokapasiteetista jo moneen otteeseen purkutoimenpiteissä. Varman päälle on hyvä ottaa niitä asioita rajoittaessa, joissa on ollut selkeää näyttöä tarttuvuudesta. Monet vielä toistaiseksi rajoitettavat asiat eivät niihin kuulu.

 

[Juhaht]

Jos peräät suhteellisuudentajua, niin pitäisi myös muistaa, että ilman rajoituksia ja "hössötystä" lukemat olisivat ihan erinäköiset. Influenssa-aikoina ei olla rajoitettu.

Niin, mutta rokotusten jälkeen puhutaan jo maailmasta missä influenssa on vaarallisempi kuin korona. Sen pitäisi viimeistään herättää jokaisen.