Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pottakameli]

Miksi sitä maskia pitäisi käyttää ulkona ollessa? Ikinä en ole käyttänyt.

Onneksi olen keskiviikosta eteenpäin vapaalla, niin ei tarvitse maskia käyttää. Töissä on helposti sen melkein 30 astetta, vaikka pöhöttimet olisi päällä. Kotona tierysti kiehutaan ilman maskiakin.

 

[Huono pakki]

Kuinka kauan loppusuora kestää, vai siirtyykö maaliviiva hallituksen tahdosta? Nyt taidettu vajaa kolmisen kuukautta taivaltaa hallituksen määrittelemällä loppusuoralla.

Niin, alunperin "loppusuoran" piti kestää kolme viikkoa. Kunhan ei seuraavaksi sitten pitenisi kolmeen vuoteen...

Olen todistanut pohjattoman juomalasin olemassa olon, toivottavasti emme ole nyt loputtomalla loppusuoralla Koronan suhteen...

 

[Lugu63]

Se on just näin. Eniten vituttaa hallituksen maalitolppien siirtely, koko ajan keksitään joku hatusta heitetty seuraava etappi jonka jälkeen ehkä ollaan lähempänä normaalia. Voi vaan kuvitella sitä Kiurun ja Marinin retoriikkaa noissa kokouksissa. Raskasta sakkia.

Tällä hetkellä näyttää vääjäämättömältä, että rajoitukset poistuu vähitellen. Kritiikki mm. tapahtuma- ja ravintola-alan rajoituksia kohtaan on kokoajan nousussa.

Todellinen testi tulee siinä vaiheessa, kun ollaan palattu rokotekattavuuden ja kausivaihtelun avulla suhteellisen normaaliin, mutta sitten tapaukset taas "lisääntyy" ja mediassa alkaa pyöriä niitä Lehtosien ja Mäkijärvien "huolestuttavia varoituksia" mahdollisesta mustasta joulusta. Miten kansa ja päättäjät reagoivat?

Nythän ollaan vuoden ajan saatu joka viikko nauttia juhlallisista suorista lähetyksistä, kun Hallitus kokoontuu kriisipalavereihin. Silloin joskus elo-syyskussa päivittäinen tapausmäärä nousi johonkin n. 80 luokkaan ja Säätytalon portailla lukemaa kommentoitiin sanoilla "järkyttävä, pysäyttävä, pelottava".

Tästä kun nyt saadaan piikit olkapäihin ja tapausmäärät alas niin on kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä miten loppukesällä ja alkusyksyllä reagoidaan. Missä vaiheessa esim. päivän lukeman ihmettely lopetetaan? Nythän se on tuntunut maailman suurimmalta uutiselta jo vuoden ajan.

 

[Iisoppi]

HUSin diagnosiikkajohtaja Lasse Lehtonen on huolissaan Brasilian variantista. Kun siihen on sairastunut (Brasiliassa?) sellaisia jotka ovat jo "perusviruksen" sairastaneet. Aina ollaan jostain huolissaan ja jostain tulee jotain (koronaa) joka voi olla vaaraksi. Huolissaan olosta ei saa päästää irti...!!!!

Maanantaina klo 12.00 | Audio Areena
(Ylen uutiset joissa huoli brassivariantista tuotiin esille).

 

[Vakio]

Tuttavani kävi eilen paikallisella puutarhalla lapsensa kanssa kun oli luvattu amppeli äitienpäivälahjaksi. Nyt on somessa tuohtuneena siitä että puutarhalla oli väkeä kymmenien autojen kanssa vaikka on korona. Eikä ihmiset pitäneet turvavälejä kun käytävillä kohtasivat. Monta kertaa kertoi tuttava joutuneen ensin köhimään merkitsevästi jos joku pysähtyi liian lähelle häntä kukkaa valitsemaan. Jos köhä ei auttanut niin hän oli sanonut ihmiselle että "kaksi metriä" ja silllon oli kuulemma väki väistynyt hänen läheltään. Jos "kaksi metriä" on niin tärkeä niin ei olisi ehkä kannattanut mennä äitienpäivänä suositulle puutarhalle jossa kukkia on tilat täynnä ja käytävät sellaisia että niissä just pystyy toisen ohittamaan.

Erehdyin vaimon kanssa Ikeaan lauantaina. Olisi pitänyt kääntyä heti pois, kun huomasin jo parkkialueella valtaisan autojen määrän. No, mentiin kuitenkin kun piti yksi hyllykkö saada. Ei kyllä mitään mahdollisuuksia pitää turvavälejä siinä kaupassa. Väkeä oli kuin pipoa. Siellä on vielä ahtaat käytävät ja hemmetinmoinen sokkelo muutenkin. Mentiin kyllä niin vauhdilla kun pystyi, kun tiedettiin tasan tarkkaan mitä etsiä. Mutta ohittaminen oli käytännössä yhtä mahdotonta kuin F-1:ssä Barcelonan radalla. Oli kyllä ahdistava kokemus. Ihan kiva, että kauppoja saa pitää auki, mutta olisiko tuollaisiin paikkoihin syytä laittaa jotan rajoituksia ihmismäärien suhteen? Eihän tässä saa futismatseihinkaan ottaa väkeä ulkokatsomoihin. Sitten jossain Ikeassa on miljoona ihmistä kerralla.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kävin tänään erään paikallisen yksityisen lääkäriaseman vastaanotolla ja tajusin vasta lähtöä tekiessäni, kun vastaan tuli toinen asiakas maski naamalla, että koko käyntini aikana en käyttänyt maskia. Kävin siis lääkärin (jolla oli maski) vastaanottolla 20min, laboratoriotilassa max5min ja tiskillä otin laskun kassalta, noin 1min. Vastaan tuli yksi toinen asiakas. Lääkäri ainakin iän puolesta olisi voinut jo ottaa rokotteen ja varmaan olisi päässyt jonon ohi halutessaan. Mikähän on todennäköisyys, että olen voinut saada tai tartuttaa koronan johonkin toiseen henkilöön? Onkohan tämä minun unohdukseni kuinka edesvastuutonta? Sitä lähinnä ihmettelen, ettei lääkäriaseman aulassa ollut tarjolla maskeja. Kukaan ei huomauttanut minulle asiasta enkä saanut mielestäni arvostelevia katseita.

 

[Zeta03]

Sitä lähinnä ihmettelen, ettei lääkäriaseman aulassa ollut tarjolla maskeja. Kukaan ei huomauttanut minulle asiasta enkä saanut mielestäni arvostelevia katseita.

Terveystalossa ei ainakaan pääse ulko-ovea pidemmälle ennen kuin siinä päivystävä hoitaja antaa käsidesin, maskin (jos ei ole jo tullessa) ja kysyy "onko flunssan oireita?" Tämä käytäntö on ollut jo reilun vuoden verran

 

[Myyrä]

Kävin tänään erään paikallisen yksityisen lääkäriaseman vastaanotolla ja tajusin vasta lähtöä tekiessäni, kun vastaan tuli toinen asiakas maski naamalla, että koko käyntini aikana en käyttänyt maskia. Kävin siis lääkärin (jolla oli maski) vastaanottolla 20min, laboratoriotilassa max5min ja tiskillä otin laskun kassalta, noin 1min. Vastaan tuli yksi toinen asiakas. Lääkäri ainakin iän puolesta olisi voinut jo ottaa rokotteen ja varmaan olisi päässyt jonon ohi halutessaan. Mikähän on todennäköisyys, että olen voinut saada tai tartuttaa koronan johonkin toiseen henkilöön? Onkohan tämä minun unohdukseni kuinka edesvastuutonta? Sitä lähinnä ihmettelen, ettei lääkäriaseman aulassa ollut tarjolla maskeja. Kukaan ei huomauttanut minulle asiasta enkä saanut mielestäni arvostelevia katseita.

Noin 250 %. Maski on se the juttu koronan torjunnassa. Ei turvaväli, ei rokotus, ei tauditon henkilö.

Maskiryhti on muutenkin silminnähtävästi romahtanut viime aikoina. Kuukausi-pari sitten, kun itsekin aloin käyttämään maskia, käyttöprosentti kaupoissa ja muualla ei hirveästi alle 100 % ollut. Tällä hetkellä näkee joka kauppareissulla ja vastaavalla useita maskittomia henkilöitä Turussa. Hyvä hyvä, antaa uskoa, että osa ihmistä ainakin pystyy palaamaan normaaliin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Terveystalossa ei ainakaan pääse ulko-ovea pidemmälle ennen kuin siinä päivystävä hoitaja antaa käsidesin, maskin (jos ei ole jo tullessa) ja kysyy "onko flunssan oireita?" Tämä käytäntö on ollut jo reilun vuoden verran

Tuosta en tiedä mitään. Kerroin vain omasta käynnistäni eräässä yksityisessä kouvolalaisessa lääkäriasemalla. Tuolla ei kukaan kysellyt mitään. Siellä kyllä oli infektio osasto eri kerroksessa joten voisikohan johtua siitä. Ja pitäisihän tuo olla kaikkien tiedossa, kun aikaa varatessa ainakin puhelimitse ohjeistettiin perumaan aika jos jotain flunssan oireita olisi tullut ennen aikaani asemalla.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Noin 250 %. Maski on se the juttu koronan torjunnassa. Ei turvaväli, ei rokotus, ei tauditon henkilö.

Maskiryhti on muutenkin silminnähtävästi romahtanut viime aikoina. Kuukausi-pari sitten, kun itsekin aloin käyttämään maskia, käyttöprosentti kaupoissa ja muualla ei hirveästi alle 100 % ollut. Tällä hetkellä näkee joka kauppareissulla ja vastaavalla useita maskittomia henkilöitä Turussa. Hyvä hyvä, antaa uskoa, että osa ihmistä ainakin pystyy palaamaan normaaliin.

Kouvolassa mielestäni pidetään maskeja hyvin. Leprassa käydessäni noin kk sitten meininki oli täysin eri. Lidlissä käydessäni ei siellä ollut kuin noin 10% maski naamalla.

 

[Zeta03]

Tällä hetkellä näkee joka kauppareissulla ja vastaavalla useita maskittomia henkilöitä Turussa. Hyvä hyvä, antaa uskoa, että osa ihmistä ainakin pystyy palaamaan normaaliin.

Osa saattaa olla 1 tai jopa 2 piikkiä saaneita, jotka ajattelevat olevansa suojattuja koronalta tai että tartuttaisivat muita

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Osa saattaa olla 1 tai jopa 2 piikkiä saaneita, jotka ajattelevat olevansa suojattuja koronalta tai että tartuttaisivat muita

Tauti tilanne on nyt se, että ei sitä maskia juurikaan (tilastojen mukaan) kaupassa tarvitse. Aika harvoin oma kauppareissu on yli 15min. Toki välillä käyn prismassa. Itse yritän pitää maskia naamalla kaupassa käydessäni, mutta välillä unohtuu kotiin tai ei ole autossa yhtään ylimääräistä. En todellakaan usko, että kaupoissa, varsinkin isoissa marketeissa kuten prismoissa korona kovinkaan tehokkaasti tarttuu vaikkei maskia pitäisikään. Toki jos sinulla on esim pärskivä yskä ja satut kantamaan virusta niin silloin sitä voi tarttua.

 

[adolf]

Noin 250 %. Maski on se the juttu koronan torjunnassa. Ei turvaväli, ei rokotus, ei tauditon henkilö.

Maskiryhti on muutenkin silminnähtävästi romahtanut viime aikoina. Kuukausi-pari sitten, kun itsekin aloin käyttämään maskia, käyttöprosentti kaupoissa ja muualla ei hirveästi alle 100 % ollut. Tällä hetkellä näkee joka kauppareissulla ja vastaavalla useita maskittomia henkilöitä Turussa. Hyvä hyvä, antaa uskoa, että osa ihmistä ainakin pystyy palaamaan normaaliin.

Melkein uskaltaisin väittää, että maskien käytöllä tai käyttämättömyydellä ruokakaupoissa ei ole muutettu tämän pandemian kulkua yhtään mihinkään suuntaan. Ihan joitain yksittäisiä tapauksia voi olla, mutta hyvin kosmeettinen juttu nuo ovat. Olen valmis muuttamaan mielipidettäni heti, kun on olemassa jotain näyttöä, joka todistaa muuta.

Ryhmäpaine se on, joka valtaosan ihmisiä noita saa käyttämään. Ja heti kun tulee se hetki, että niitä ei enää suositella käytettäviksi, niin siinä ei kauaa mene, kun taas valtaosa meistä hylkää noiden käytön. Uskon, että suurin osa ihmisistä kuitenkin ymmärtää syvällä mielessään sen, kuinka astronomisen pieni se mahdollisuus viruksen saamiseen jostain leipäostoksilta on.

Myönnettävä se on, että itsekin olen tuohon laumapaineeseen sortunut. Ei täällä ole taas pitkiin aikoihin ollut tartuntoja käytännössä ollenkaan, ja viruksen saamisen mahdollisuus jostain ruokakaupasta on taas todennäköisyydellä "kaksi kertaa lotossa 7 oikein peräkkäisillä kierroksilla".

Tulen kyllä noiden käytön täysin pysyvästi lopettamaan viimeistään silloin, kun olen saanut sen ensimmäisen rokotteen.

 

[topdog]

Erehdyin vaimon kanssa Ikeaan lauantaina. Olisi pitänyt kääntyä heti pois, kun huomasin jo parkkialueella valtaisan autojen määrän. No, mentiin kuitenkin kun piti yksi hyllykkö saada. Ei kyllä mitään mahdollisuuksia pitää turvavälejä siinä kaupassa. Väkeä oli kuin pipoa. Siellä on vielä ahtaat käytävät ja hemmetinmoinen sokkelo muutenkin. Mentiin kyllä niin vauhdilla kun pystyi, kun tiedettiin tasan tarkkaan mitä etsiä. Mutta ohittaminen oli käytännössä yhtä mahdotonta kuin F-1:ssä Barcelonan radalla. Oli kyllä ahdistava kokemus. Ihan kiva, että kauppoja saa pitää auki, mutta olisiko tuollaisiin paikkoihin syytä laittaa jotan rajoituksia ihmismäärien suhteen? Eihän tässä saa futismatseihinkaan ottaa väkeä ulkokatsomoihin. Sitten jossain Ikeassa on miljoona ihmistä kerralla.

Oli sama tilanne Vantaan Ikeassa jo muutama kuukausi sitten kun kävin siellä, porukkaa kun merenmutaa.

 

[topdog]

Kävin tänään erään paikallisen yksityisen lääkäriaseman vastaanotolla ja tajusin vasta lähtöä tekiessäni, kun vastaan tuli toinen asiakas maski naamalla, että koko käyntini aikana en käyttänyt maskia. Kävin siis lääkärin (jolla oli maski) vastaanottolla 20min, laboratoriotilassa max5min ja tiskillä otin laskun kassalta, noin 1min. Vastaan tuli yksi toinen asiakas. Lääkäri ainakin iän puolesta olisi voinut jo ottaa rokotteen ja varmaan olisi päässyt jonon ohi halutessaan. Mikähän on todennäköisyys, että olen voinut saada tai tartuttaa koronan johonkin toiseen henkilöön? Onkohan tämä minun unohdukseni kuinka edesvastuutonta? Sitä lähinnä ihmettelen, ettei lääkäriaseman aulassa ollut tarjolla maskeja. Kukaan ei huomauttanut minulle asiasta enkä saanut mielestäni arvostelevia katseita.

Varmaan alkanut ihmiset tajuamaan, ettei noista maskeista ole hyötyä.

 

[Zeta03]

"Mikä tässä käytännössä muuttuu kun hallituskin on toiminut epidemiatilanteen mukaan?

Koskela: Valtakunnallinen epidemian uhka on se, että ohjattiin alueita tiukkoihin rajoitustoimiin epidemiavaiheesta riippumatta. Tällä saatiin laajasti kattavasti Suomen alueella hallitsematon kiihtymisen uhka hoidettua. Nyt tarkoitus on, että painokkaammin voidaan tarkkailla alueen tilannetta ja sitä ympäröivää aluetta. Hyvin erilainen tilanne ympäri Suomea."

Käytännössä mikään muutu.

" Juhani Sand: Tarpeellienn viesti, että edelleen tarpeettomia kontakteja on syytä välttää. "

 

[Ollakseni]

Otetaan tuo alku tuosta viestiä, itseä mitä tässä mietityttää on se että vaikka selkeästi on monessa maassa ylikuolleisuutta niin toisaalta taas maapallon väkiluku on tänäkin vuonna noussut tähän asti melkein 30 miljoonalla ihmisellä, että kuinka huolestunut lopulta pitäisi olla, mietitään nyt vaikka menossa oleva Intian tilanne. Kuitenkin lopulta haitat on osunut isoiten ikärakenteen loppupäähän ja muutenkin monisairaisiin joilla vastustuskyky normaalistikin heikompi. Siis nimenomaan jos isossa mittakavassa tätä miettii. Selkeää on kuitenkin että ei voida flunssasta puhua kun kohta maapallo ollut vuoden enemmän tai vähemmän seis.

Eipä näkynyt ensimmäinen tai toinenkaan maailmansota mitenkään merkittävästi missään maailman väkiluvun kasvussa. Edellinen tapahtuma joka näkyi kunnolla oli se kun isorokko ja muut sellaiset taudit pyyhkäisivät Amerikkojen väestöstä jopa 90% pois tuossa 1500-luvulla.

Täysi mysteeri lienee se, että kuinka moni ihminen on peloteltu jo täysin taju kankaalle tämän hysterian kanssa, ja uskaltavatko yleensäkään enää palata normaaliin elämään? Huolestuttavan monelle omassa kuplassani vaikuttaisi olevan ihan ok se, että tätä jatkettaisiin vaikka vuosikausiakin vielä. Vaikuttaa siltä, että yksikin tartunta on liikaa. Aivan käsittämätöntä. Toki nämä ovat usein sellaisia ihmisiä, jotka eivät liiku oikein missään sen pikkukylänsä ulkopuolella. Eivät matkustele, eikä se heitä niin kiinnosta, vaikka kukaan ei pääsisi minnekään vielä moneen vuoteen.

Itse olen enemmän huolissani siitä väestöstä joka näkee Suomen olevan vaarassa muuttua diktatuuriksi ja levittää väitteitä siitä että Hallitus haluaa tahallaan tuhota matkailu- ja ravintola-alan. Samoin vihaavat urheiluakin intohimoisesti. Menemättä ihan HC-hörhöihin saakka, jotka tuntuvat saaneen lisää elintilaa koronan aikana.

 

[jussi_j]

Ei noista rajoituksista kukaan enää tiedä mitään, ellei aktiivisesti seuraa. Itse ainakin pudonnut täysin kärryiltä. Koska ravintolat aukeaa normaalisti? Mikä on tilanne itärajalla etelä-karjalassa? Onko baarit normaalisti auki? No, se yksi asemalla.

 

[Juhaht]

Ei noista rajoituksista kukaan enää tiedä mitään, ellei aktiivisesti seuraa. Itse ainakin pudonnut täysin kärryiltä. Koska ravintolat aukeaa normaalisti? Mikä on tilanne itärajalla etelä-karjalassa? Onko baarit normaalisti auki? No, se yksi asemalla.

Ei kukaan tiedä ja vähiten hallitus, jota STM:n ja THL:n yksittäiset virkamiehet vievät kuin pässiä narussa. Pässejä toki näemmä ovatkin, ei siinä.

 

[iibor]

Suomen olevan vaarassa muuttua diktatuuriksi ja levittää väitteitä siitä että Hallitus haluaa tahallaan tuhota matkailu- ja ravintola-alan.

En nyt itse sanoisi, että hallitus haluaa esimerkiksi ravintola-alaa tuhota, mutta noin ihan mielenkiinnosta olisi kiva kuulla perusteet ja syyt sille, miksi esimerkiksi Helsingissä ei ravintolat voisi sulkea oviaan esimerkiksi klo 20 tai herra ties jopa klo 21. Epidemiologisesta tilanteesta sitä syytä ei nimittäin löydy vaikka kuinka kääntäisi.

 

[Orvo Muusi]

En nyt itse sanoisi, että hallitus haluaa esimerkiksi ravintola-alaa tuhota, mutta noin ihan mielenkiinnosta olisi kiva kuulla perusteet ja syyt sille, miksi esimerkiksi Helsingissä ei ravintolat voisi sulkea oviaan esimerkiksi klo 20 tai herra ties jopa klo 21. Epidemiologisesta tilanteesta sitä syytä ei nimittäin löydy vaikka kuinka kääntäisi.

Kyllähän se mainittiin joskus maaliskuussa muutamaan otteeseen hallituspuolueiden suusta: ei voi olla niin että aikuiset pääsee baariin mutta lapset ei saa harrastaa. Eli ei se epidemiologiseen tilanteeseen liity mitenkään.

 

[obi-wan]

Ja kun harrastamista vapautetaan niin saatanan hitaasti niin ei tartte kuppiloitakaan avata. Eihän se nyt niin voi olla, että...

On tää yks saatanan seurakunta

 

[Soutukorva]

Saa nähdä joutuuko kukaan näistä THL:n tunareista koskaan vastuuseen? Huhtikuulle annetaan haarukka 2600 - 11000 tapausta päivässä, eikä se osu sinnepäinkään. Näiden armoilla sitten mennään näissä rajoitustoimissa.
Kapakat ja paikat auki nyt kiireesti. Kesällä olisi syytä palata normaaliin järjestykseen pitkän piinan jälkeen. Liian pitkälle on menty tässä. Hommassa haisee mielivalta, selkeitä lukuja ei ole enää tiedossa millä voitaisiin palata pandemiaa edeltäviin aukioloaikoihin. Vai onko?

 

[Mojo]

Mitenhän tämä nyt menee? Jos sitten ylempää kuitenkin tulee "ohjeistusta", rajoitukset tulevat jatkumaan hamaan tulevaisuuteen.

Näin koronarajoitukset höllentyvät: Suurin muutos 5 alueella – Yleisötilaisuudet pian mahdollisia

Koronaepidemian torjuntavalta siirtyy nyt alueille, koska koronaepidemian nopean kiihtymisen uhka on hälventynyt. Yleisötilaisuuksien ja ryhmäliikunnan järjestäminen on pian mahdollista alueilla, joilla epidemiatilanne on hallinnassa.

www.uusisuomi.fi

Päätösvalta rajoituksista on aluehallintovirastoilla ja kunnilla. Rajoitusten tulee olla oikeasuhtaisia ja välttämättömiä, painottaa Etelä-Suomen aluehallintoviraston johtaja Kristiina Poikajärvi.

Rajoituksia ei kuitenkaan aleta höllentää heti, vaikka se olisikin mahdollista. Sairaanhoitopiirit ovat avainasemassa, sillä ne antavat suosituksia, joiden pohjalta aluehallintovirasto tekee päätöksiä.

Aluehallintovirastot ovat pyytäneet sairaanhoitopiirejä tekemään alueelliset exit-strategiat, jotka kartoittavat sitä, miten rajoituksia voidaan purkaa.

Esimerkiksi Etelä-Suomen alueella on tehty päätöksiä, joilla rajoituksia on ulotettu kestämään toukokuun loppuun asti. Niiden kohtalo on nyt tarkastelun alla, sanoo Poikajärvi.

”Huomioimme päätöksissämme alueellisen epidemiatilanteen ja STM:n suunnalta tulevan ohjauksen”, Poikajärvi sanoo.

Hän painottaa, että myös alueellinen liikkuvuus pitää ottaa huomioon, kun rajoituksia puretaan. Esimerkiksi urheilutapahtumien järjestäminen tietyllä alueella voisi olla riski, jos naapurimaakunnan epidemiatilanne on vakava.

Sen sijaan ravintoloita koskevat rajoitukset eivät sisälly alueelliseen päätöksentekoon, vaan ne tehdään valtakunnallisella tasolla tartuntatautilakiin perustuen.

 

[arpa80]

En nyt itse sanoisi, että hallitus haluaa esimerkiksi ravintola-alaa tuhota, mutta noin ihan mielenkiinnosta olisi kiva kuulla perusteet ja syyt sille, miksi esimerkiksi Helsingissä ei ravintolat voisi sulkea oviaan esimerkiksi klo 20 tai herra ties jopa klo 21. Epidemiologisesta tilanteesta sitä syytä ei nimittäin löydy vaikka kuinka kääntäisi.

Pirkanmaalla nyt 14vrk ilmaantuvuus 37 ja täällä on samat rajoitukset ravintoloille kuin Varsinais-Suomessa ja HUSn alueella, että saas nähä koska täällä vapautuisi hitusen. Vai vältelläänkö edelleen kontakteja Sandin johdolla.