Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 201 893
  • 81 140

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko sitten niin, että kukaan toimittaja tai muuten vaan julkisuuden henkilö ei halua leimautua kylmäksi ihmiseksi, vaikka haluaisi tuoda vaan hieman suhteellisuudentajua mukaan keskusteluun. Oikeastihan tilanne on aika erinomainen tällä hetkellä, mutta sitä ei saisi sanoa ääneen. Nyt pitäisi eduskunnan urheiluihmisten alkaa lobbaamaan kunnolla, jotta ihmisiä pääsisi ulkoilman tapahtumiin. Aivan absurdia pelata tyhjille katsomoille tässä tilanteessa kovin pitkään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näistä yli 30 viime viikon keskiviikolta jotain jämiä. Lähipäivien saldo siis alle 100.

veitsen terä.

Toki lähipäiville tulee vastaavasti tartuntoja tulevilta päiviltä.

Huomenna olisi mahdollista saada ilmaantuvuusluku alle maagisen 50 rajan. Laskeskelin, että se tapahtuisi, jos tartunnat jäävät 175:een tai sen alle. Lähellä ainakin ollaan.

Ilman Salon rypästä tuo olisi jo saavutettu, mutta ei tuo isoa viivettä silti aiheuta.

Varsinais-Suomessa ilmaantuvuusluku on nyt 100.8 ja nousussa. HUS:n 83.2 ja laskussa. Noiden kahden alueen ulkopuolella "yhdistetty" luku on enää 28.4 ja laskussa. Tuon perusteella voisi sanoa, että Suomessa on paljon alueita, joissa tartuntoja on jo niin vähän, että alueet täyttävät tuon turvallisen "matkustusrajan" vaatimuksen, eli ilmaantuvuusluku on niissä alle 25. Ei tuolla käytännössä ole mitään merkitystä, mutta onhan se hieno luku. :)

Tuon perusteella voisi todeta, että oli täysin oikea päätös, jos noihin alueellisiin toimiin vihdoin siirrytään. Suuressa osassa maata ei olla enää veitsenterällä.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Hyvä määrä testejäkin rekisteriin, yli 35 000. Noiden joukosta reilu 120 näyttää myöskin hyvältä.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
(1)
  • Tykkää
Reactions: Andi

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyvä määrä testejäkin rekisteriin, yli 35 000. Noiden joukosta reilu 120 näyttää myöskin hyvältä.
Positiivisten osuus testimäärästä on jo pitkään ollut hyvin vaatimaton hyvässä mielessä. Jos testejä tehtäisiin saman verran kuin vuosi sitten tähän aikaan, niin tartuntoja olisi todettu varmaan noin 30-40 päivää kohti jo jonkin aikaa.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oliko leviämis --> kiihtymisvaihe raja 75/14vrk? HUS alkaa olla todella lähellä tuota (81,9).

Tokihan tässä piti käyttää kokonaisharkintaa; ilmaantuvuus on vain yksi viidestä mittarista. Toki tässä on maalitolpat yllättäen siirtyneet ja HUS ei alueeltansa pääse mihinkään, vaikka kaikki muut ilmaantuvuutta lukuunottamatta ovat vihreällä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En pidä koronadenialisteja järkevinä ihmisinä enkä viittaa heihin, mutta vailla logiikkaa olevat rajoitukset (esim. urheilustadion vs. pubit) yhdistettynä maan kärkipoliitikkojen höpötyksiin mm. kesän suvantovaiheesta tulee todennäköisesti näkymään kyllä Suomessakin jonkinlaisena kapinointina. Nyt alkaisi olemaan viimeiset hetket ottaa järki käteen näiden suhteen.

Kiuru olisi pitänyt siirtää aikoja sitten sivuun ja niin mielestäni tehtiinkin jossain vaiheessa. Silti se pöllämystynyt pää pompsahtaa aina jostain esiin ja suusta tulee 90% epäloogista paskaa ja täysiä älyttömyyksiä.

Hermot menee fiksuimmillakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oliko leviämis --> kiihtymisvaihe raja 75/14vrk? HUS alkaa olla todella lähellä tuota (81,9).

Mielestäni 50/14vrk. Tuo 75/14vrk oli kai joku hallituksen Exit-strategian raja, jonka alituksen jälkeen voitiin jotain rajoituksia purkaa.
 
4

444

Oliko leviämis --> kiihtymisvaihe raja 75/14vrk? HUS alkaa olla todella lähellä tuota (81,9).

Tokihan tässä piti käyttää kokonaisharkintaa; ilmaantuvuus on vain yksi viidestä mittarista. Toki tässä on maalitolpat yllättäen siirtyneet ja HUS ei alueeltansa pääse mihinkään, vaikka kaikki muut ilmaantuvuutta lukuunottamatta ovat vihreällä.
Kokonaisharkinnan mukaan Intiassa on nyt huono tilanne. Supertriplamuuntovirus jyllää ja jengiä lakoaa kuin heinä elokuisessa ukkosmyrskyssä. Siksi täytyy saada Suomeen lisää rajoituksia. Toki nyt rajoituksia ei määrää hallitus vaan hallituksen painostamana aluehallintovirastot, jotka kuitenkaan eivät tietenkään saa määräyksiä hallitukselta.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Kyllä nyt ihan oikeasti pitäisi ottaa järki käteen ja äkkiä avata sekä yleisörajoituksia että harrastustoimintaa etenkin ulkona ASAP. Herranjumala, 124 tartuntaa. 35 000 testiä. Joka ikinen mittari tällä hetkellä laskee kuin lehmän häntä. Ilmaantuvuus, tartunnat, positiivisten osuus tartunnoista, sairaalaluvut. Ainoa mikä nousee on rokotekattavuus. Vieläkö siis pidetään kaikki kiinni ja katsomot tyhjinä? Tilanne on nyt jo paljon parempi kuin viime kesäkuussa milloin rajoitukset olivat vapaampia, puhumattakaan viime loppusyksystä.

@BOL loistava viesti, respect! Täysin samoilla linjoilla. Tiedän yhden perheen, joka ei viime sunnuntaina uskaltanut tavata 80-vuotiasta isoäitiään sisätiloissa, joten menivät perheineen kasvimaalle(!) etteivät vahingossakaan törmäisi muihin ihmisiin ja että turvavälit säilyisivät. Perheen äiti pahin panikoija. Ja sekä hänellä että äidillään on siis jo rokotteet hihassa. Eivät ole vuoteen tavanneet sisätiloissa tai hädin tuskin suostuneet edes näkemään. Ja tämä perheenäiti on kieltänyt mm. äitiään menemästä edes kauppaan tai kävelylle naapurinsa kanssa, joka niin ikään on kyhjöttänyt kotonaan (eläkeläinen).
Ja sanon tämän siksi, että nämäkin ovat olleet täysin järkevänä pitämiäni ihmisiä. Miten tällaiset uskaltavat koskaan elää enää normaalia elämää, kerta rokotteetkaan eivät tuo helpotusta ja uskallusta?

Tämä hullu ajanjakso ei lopu koskaan, ellei nyt oikeasti aleta antamaan erilaisia signaaleja päättäviltä elimiltä. Sillä suuri osa suomalaisista näköjään oikeasti on valmiina hyppäämään kaivoon jos niin heitä tiettyjen tahojen toimesta käsketään tekemään.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tiedän yhden perheen, joka ei viime sunnuntaina uskaltanut tavata 80-vuotiasta isoäitiään sisätiloissa, joten menivät perheineen kasvimaalle(!) etteivät vahingossakaan törmäisi muihin ihmisiin ja että turvavälit säilyisivät. Perheen äiti pahin panikoija. Ja sekä hänellä että äidillään on siis jo rokotteet hihassa. Eivät ole vuoteen tavanneet sisätiloissa tai hädin tuskin suostuneet edes näkemään. Ja tämä perheenäiti on kieltänyt mm. äitiään menemästä edes kauppaan tai kävelylle naapurinsa kanssa, joka niin ikään on kyhjöttänyt kotonaan (eläkeläinen).
Ja sanon tämän siksi, että nämäkin ovat olleet täysin järkevänä pitämiäni ihmisiä. Miten tällaiset uskaltavat koskaan elää enää normaalia elämää, kerta rokotteetkaan eivät tuo helpotusta ja uskallusta?
Minä tiedän ihmisiä, jotka eivät ole viime kesän jälkeen nähneet kertaakaan omia vanhempiaan. Jaksavat kauhistella ja pöyristellä vieläkin sitä, jos näkevät tyyppiluokkaa yhden ihmisen jossain kaupassa ilman maskia. Tämä kaikki tapahtuu paikkakunnalla, jossa on ollut keskiarvollisesti jotain luokkaa 1,5 tartuntaa per kuukausi.

Ja ei tuossa mitään, saavathan ihmiset tuolla tavalla elää jos haluavat. Mutta se mikä minua näinä aikoina ärsyttää valtavasti on se, että nyt nämä tällä tavalla elävät ihmiset ovat saaneet tilaisuuden määritellä, miten kaikkien muidenkin ihmisten on elämäänsä elettävä. Heillä on kerrankin hyvä syy tuomita ja jeesustella oikein sielunsa kyllyydestä jotain aivan olemattomia asioita, mihin muut ihmiset mukamas syyllistyvät. Kaikki järki ja suhteellisuudentaju tuntuu olevan täysin mennyttä.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Päijät-Hämeessä pohditaan huomenna 12-19 vuotiaiden harrastustoiminnan rajoitusten tiukennuksia ja liikuntatilojen sulkemista tartuntalain pykälän 58 g perusteella. Tartuntatilannehan on Päijät-Hämeessä hieman heikentynyt viime aikoina, mutta toisaalta tartunnat ovat tiedotteiden mukaan tulleet kyllä ihan mualta kuin noista harrastuksista. Aikamoistelta ylilyönnitä tuntuu muutenkin, jos yksityiset liikuntatilat laitetaan taas viranomaispäätöksellä kiinni.

 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Minä tiedän ihmisiä, jotka eivät ole viime kesän jälkeen nähneet kertaakaan omia vanhempiaan. Jaksavat kauhistella ja pöyristellä vieläkin sitä, jos näkevät tyyppiluokkaa yhden ihmisen jossain kaupassa ilman maskia. Tämä kaikki tapahtuu paikkakunnalla, jossa on ollut keskiarvollisesti jotain luokkaa 1,5 tartuntaa per kuukausi.

Ja ei tuossa mitään, saavathan ihmiset tuolla tavalla elää jos haluavat. Mutta se mikä minua näinä aikoina ärsyttää valtavasti on se, että nyt nämä tällä tavalla elävät ihmiset ovat saaneet tilaisuuden määritellä, miten kaikkien muidenkin ihmisten on elämäänsä elettävä. Heillä on kerrankin hyvä syy tuomita ja jeesustella oikein sielunsa kyllyydestä jotain aivan olemattomia asioita, mihin muut ihmiset mukamas syyllistyvät. Kaikki järki ja suhteellisuudentaju tuntuu olevan täysin mennyttä.
Jep, jokainen tyylillään kunhan eivät muiden elämiseen ala puuttumaan sen enempää. Mutta onhan tuo surullinen ajatus, että yhden pandemian annetaan sekoittaa koko oma elämä aivan täysin. Sitä kun ei koskaan tiedä, kuinka kauan esim. tuollaiset yli 80-vuotiaat enää elävät tai että montako äitienpäivää on heidän osaltaan enää jäljellä. Sitten on kuoleman jälkeen varmasti mukava miettiä, että olisihan ne viimeiset vuodet voitu viettää jollain toisellakin tavalla kuin pelkästään koronatartuntaa pelkäämällä.
 
Viimeksi muokattu:

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestäni se, että ei ole tavattu joitain ihmisiä vuoteen on aivan järkyttävää ja tällöin koronavirus on oikeasti vain tekosyy. Jokaiselle ihmiselle pitäisi olla selvää, miten pitää toimia "oikein" ja ihmiset voivat myös harjoittaa suunnitelmallisuutta. Jos sovitaan, että nähdään riskiryhmään kuuluva sukulainen/ystävä päivänä X, on kaikkien tapaamiseen osallistuvien velvollisuus rajoittaa omia menojaan ja tarvittaessa vielä käydä testissä ennen tapaamista, jos on oikeasti syytä epäillä, että voisi olla viruksen kantaja. Lisäksi, jos mennään jonkun kotiin sisätiloihin tapaamaan ihmisiä, on tietenkin järkevää rajoittaa osallistujamäärää, mutta myös maskeilla ja turvaväleillä voidaan varmistaa turvallisuus. Koskeminen ei ole välttämätöntä kuitenkaan ja kotoa voi varmasti jokainen ottaa halutessaan omat käsipyyhkeet mukaan. Se, että joku ei halua maskia käyttää voidakseen tavata läheistään, ei kyllä mitenkään voi johtua koronasta, vaan siitä, että sen maskin pitäminen on itselle kurjaa. Tällöin tapaaminen ei ole kovin korkealla tärkeysjärjestyksessä. Näin mä sen nyt vain näen.

Tällaiset asiat ovat ihan aidosti järjestely- ja priorisointikysymyksiä. Alueelliset erot ovat olleet koko ajan suuria muutenkin, mutta se, että vaikkapa pääkaupunkiseudulla asuva aikuinen ei tapaisi iäkästä vanhempaansa esim. kuukauteen tautitilanteen ollessa paha pahimmillaan, on ihan totaalisen eri asia kuin olla tapaamatta vuoteen. Toki, jos et ole muuten rajoittanut elämää mitenkään tai olet sellaisessa työssä, missä altistut koronalle koko ajan, tapaamisten rajoittaminen on paitsi fiksua myös oikein. Mutta tästäkin on todella pitkä matka siihen, ettei voisi ollenkaan tavata missään olosuhteissa. Kuinka monen läheiset, joihin on pidetty tapaamistaukoa on oikeasti niin hauraassa tilassa, että tapaamisesta varotoimenpitein aiheutuisi todellista riskiä? Mutulla heitän, että hyvin pienen osan.

Suomalaisista on nyt yhtäkkiä tullut kovin sukurakkaita ja monilla tuntuu kuuppa leviävän siihen, ettei ole saanut tavata lähimmäisiään yli vuoteen. Todellisuudessa, jos suomalaiset olisivat oikeasti kovin sukurakkaita, keinot olisi kyllä keksitty tai otettu mallia muun maailman ihmisistä, jotka ovat sanoneet piut paut suosituksille. Oikeastihan se on hyvä, että suomalaiset noudattavat rajoituksia ja ohjeistuksia ja siksi koronatilanne on täällä koko ajan ollutkin maltillinen, mutta on ihan täyttä paskaa sanoa, että ei olisi voinut mitenkään tavata. Sitä riskiryhmäläistä voi tavata myös ulkona tai vain yhden perheenjäsenen toimesta. Parempi sekin on kuin, ettei kukaan olisi käynyt tapaamassa ollenkaan. Mutta nämä on näitä. Syitä ja tekosyitä riittää, kun ei ole omaa ymmärrystä tai halua ratkoa "ongelmia".
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Täällä Itävallassakin näyttäisivät muuten tartuntamäärät olevan kohtuullisen pystysuorassa laskussa. Tänään luokkaa 800 uutta tartuntaa, joka on tiistailukemaksi erittäin alhainen (varmaan joskus elo-syyskuussa ollut viimeksi noin alhaalla). Maaliskuun lopussa oltiin vielä jossakin 3 500 tietämissä.

Vähän yli viikon päästä - 19.5. - rajoituksia lievennetään mm. seuraavasti:

- Ravintolat ja baarit aukeavat ja saavat olla auki kello 22 asti. Ei saa hengailla ympäriinsä, vaan pitää olla pöydässä.
- Urheilu sisätiloissa sallitaan rajoituksin (saleille saa esim. ottaa 1 henkilö / 20 neliömetriä)
- Tapahtumat sallitaan (sisätiloissa 1 500 ihmiselle ja ulkona 3 000 ihmiselle, mikäli numeroidut paikat mahdollistetaan)

Tapahtumiin, saleille ja ravintoloihin / baareihin vaaditaan todiste rokotuksesta, negatiivisesta testistä tai sairastetusta covidista / vasta-aineista. FFP2-maskipakko sisätiloissa (ei toki urheillessa) + määräys 2m etäisyydestä säilyvät vielä.

Kuukausia täällä on nyt ollut päällä tila, jota Suomessa kai kutsuttaisiin tiukahkoksi lockdowniksi. Siinä mielessä tuntuu siltä, että vapaus olisi koittamassa. Säännöt ovat edellen tietysti tiukat, mutta suunta on selvä: nyt puhutaan myös yhteiskunnan täydestä avaamisesta jo hyvinkin läheisessä tulevaisuudessa.


Helsinki 31. Viikko sitten 49. Vuosi sitten minimaalisella testauksella 21.

On toki täysin epärealistista, että rajoitukset saataisiin kesäksi pois. Syksyllä sitten.

Ihan rauhassa nyt vaan - kyllä ne rajoitukset poistuvat ihan pian, kun tartuntamäärät nyt yksinkertaisesti näyttävät hiipuvan pois.

Hallituksen ja STM:n viestintä on tuossa negatiivisuudessaan ja kyvyttömyydessä luoda mitään positiivisia näkökulmia toki aivan perseestä. On naurettavaa, että siellä ei uskalleta puhua ääneen positiivisesta kehityksestä ja askelista yhteiskunnan täyteen avaamiseen. Marinin ja Kiurun (ja myös STM:n) toiminnasta paistaa sosiaalidemokraateille ja suomalaiselle yhteiskunnallekin tyypillinen paternalismi, mutta se nyt on tietenkin selvää, että kenenkään intresseissä ei ole huvin vuoksi pitää mitään rajoituksia yllä.

Tämä ei mitenkään erityisesti nimimerkille @Clubittaja suunnattu, vaan noin ylipäätään, kun täällä tuntuu oikeasti olevan jengiä, jotka pelkäävät, ettei rajoitukset poistu. Tietysti ne poistuvat.
 

Mölnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni 50/14vrk. Tuo 75/14vrk oli kai joku hallituksen Exit-strategian raja, jonka alituksen jälkeen voitiin jotain rajoituksia purkaa.

Leviämisvaiheen raja on itse asiassa 25-50 tapausta/14 vrk (mitä ikinä tuo väli tarkoittaakin rajapyykkinä). Kiihtymisvaiheen kriteerinä on, että 14 vrk tapaussumma ei ylitä tasoa 25. Jokainen voi itse miettiä tykönään, miten naurettavaa on, että ilmaantuvuudessa esim. 800 ja 26 on samaa leviämisvaihetta. Ja kyllä sekin ihmetyttää, miten vähän tartuntoja tuo ilmaantuvuusluku 25 tarkoittaa isonkin väestöpohjan alueella. Uudellamaalla se tarkoittaisi noin 30 tapauksen päivätahtia. Vaikka lukemat pikkuhiljaa tästä laskevatkin, niin epäilen, että ei tässä ihan hetkeen päästä tuon rajan alle, vaikka rokotettuja onkin koko ajan enemmän. Toivottavasti Vapaavuoren johdolla voidaan antaa painoarvoa muillekin leviämisvaiheen (sinänsä hyvin keinotekoisille) kriteereille, eikä hirttäydytä pelkästään ilmaantuvuuteen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Vielä se täytyy sanoa, että täällä foorumilla on aika hyvin mennyt arvaillut miten tämä homma kehittyy. En tiedä millä taustoilla täällä porukka heittelee tietoa, mutta täällä analyysit on osunut huomattavasti paremmin nappiin kuin THL:ssä tai hallituksella. He tekevät asioita työkseen, mutta silti ei vaan homma toimi. Veitsenterällä ollaan.

Tämä on nimenomaan näin. Tällä palstalla on henkilöitä, ketkä ovat jatkuvasti pystyneet ennustamaan epidemian kulkua ja arvioimaan R0-lukua huomattavasti osuvammin kuin THL. Kyllä tämä herättää minussa ihmettelyn aihetta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hyviä lukuja jo! Kyllä tää tästä, vaikka ollaanki veitsenterällä.
  • Tautiin liittyviä kuolemia on ilmoitettu yhteensä 927 (+3*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 64 (-3*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 24 (-4*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 26 (+0*)
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Helsinki 31. Viikko sitten 49. Vuosi sitten minimaalisella testauksella 21.

On toki täysin epärealistista, että rajoitukset saataisiin kesäksi pois. Syksyllä sitten.
Pelkästä testimäärästä ei sinänsä voi vetää oikein mitään johtopäätöksiä koska siihen vaikuttaa niin moni asia. Viime keväänä sairastin angiinan ja kävin pääsiäisviikolla lääkärissä ja kokeissa. Tarjottiin koronatestiäkin kun jo silloin helsingissä sitä tarjottiin kaikille ja kevään aikana kyllä testikattavuus saavutti sen tilan että kaikki pääsi testeihin. Testattavaa vaan ei ollut. Mutta nyt on suhteellisen hyvä roketekattavuus jne joten ei tässäkään tilanteessa enää rajoitusten taso ole perusteltua.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Päijät-Hämeessä pohditaan huomenna 12-19 vuotiaiden harrastustoiminnan rajoitusten tiukennuksia ja liikuntatilojen sulkemista tartuntalain pykälän 58 g perusteella. Tartuntatilannehan on Päijät-Hämeessä hieman heikentynyt viime aikoina, mutta toisaalta tartunnat ovat tiedotteiden mukaan tulleet kyllä ihan mualta kuin noista harrastuksista. Aikamoistelta ylilyönnitä tuntuu muutenkin, jos yksityiset liikuntatilat laitetaan taas viranomaispäätöksellä kiinni.

Mitä vittua nyt? Kaikkea tässä on näkynyt, mutta onko tämä joku vitsi? Tässä maailmantilanteessa tiukennetaan rajoituksia ja tungetaan lapsille väkisin maskia naamaan.

Jos nyt laittavat vähän lisärajoituksia, niin niiden poistaminen venynee johonkin juhannuksen jälkeiseen aikaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainakin nimimerkit @Sistis ja @Denverin Munasyndi ovat kyllä toimineet hyvin ansiokkaasti ainakin omina "tilannetiedotuslähteinä" kyllä paljon paremmin kuin yksikään THL:n tiedotustilaisuus. Ihan rehellisesti sanoen.

Kiitokset. Täytyy antaa tunnustusta kaikille kanssakeskustelijoille. Täällä on pätevää porukkaa, jonka kanssa on ilo vaihtaa ajatuksia, ja oppia kaiken aikaa uutta tästä vitsauksesta, ja soveltaa tätä opittua tietoa omissa arvioissa. Lisäksi täällä on teräväsanainen "oppositio", joka pakottaa haastamaan myös omia ajatuksia ja pitää näin mielen virkeänä kannanotoillaan. :)
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Eli eikö KTP:kin saisi ottaa "jopa" 20 ihmistä katsomoon? Sinne vaan parikyt intohimoisinta Ossi Kumpi Standille puukatsomoon sopivin turvavälein ja kannustus kuntoon!

Jaa, ei niillä ole kotipelejäkään enää tässä kuussa. :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös