Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ADX_03]

Erikoista kyllä katsoa tätä Canelo vs Saunders nyrkkeilymatsia, kun stadion on pullollaan väkeä. Matsi käydään siis Arlington, Texasissa. Täällä saa mennä kuusi ihmistä jalkapallostadionille :D

Tarkennuksena vielä tähän, että 73.000 ihmistä oli stadikalla katsomassa matsia. Ei paljon pandemiaa näkyny.

 

[Orvo Muusi]

Elämä jatkuu, jos niin vain haluamme.

Elämä jatkuu sitten kun hallitus (eli käytännössä SDP) niin haluaa eikä tälle näytä olevan loppua näkyvissa vaan koko ajan keksitään rajoitustoimien perusteeksi longcovideja sun muita. Minun puolesta elämää voisi jatkaa vaikka heti.

 

[douppi]

Toi että on ulko-tilassa (esim.terassi tai muu), niin on ihan yks ja sama viruksen leviämisen kannalta, jos joku vetää röökiä siinä lähellä. Mikään ei ole yhtä tehokas levittäjä kun se. Tai no pisarat tietysti, mutta levittäjänä laajuudeltaan.

Korona-aikana terassien pitäisi olla savuttomia, jos halutaan pitää ne sisätiloja parempina paikkoina tämän loppumiseen.

 

[smugu]

Toi että on ulko-tilassa (esim.terassi tai muu), niin on ihan yks ja sama viruksen leviämisen kannalta, jos joku vetää röökiä siinä lähellä. Mikään ei ole yhtä tehokas levittäjä kun se. Tai no pisarat tietysti, mutta levittäjänä laajuudeltaan.

Korona-aikana terassien pitäisi olla savuttomia, jos halutaan pitää ne sisätiloja parempina paikkoina tämän loppumiseen.

Siis hetkinen seis. Leviääkö virus röökin savun mukana? Eli siis savussa, minkä ihminen puhaltaa suustaan ulos?

 

[Individual]

"Henkinen lockdown", siinäpä osuva termi. Jos somea uskomme ja miksi emme uskoisi, sitä taistelukestävyyttä on kyllä vielä tallella ja hyvä niin, mutta jos pitäisi alkaa myös kansan syvissä riveissä siirtää ajatuksia rajoitusten purkuun, niin en osaa kyllä sanoa, että nähdäänkö se mörkönä, vai pitkään odotettuna muutoksena parempaan. Tuntuisi siltä, että ajatellaan olevan kaksi vaihtoehtoa; korona on, tai sitten sitä ei ole tapaustakaan ja tässä välissä ei ole mitään ja niin kauan kuin korona on, niin uusi rypäs on heti kulman takana ja liikaa ei sovi silloin aukoa.

 

[douppi]

Siis hetkinen seis. Leviääkö virus röökin savun mukana? Eli siis savussa, minkä ihminen puhaltaa suustaan ulos?

Kyllä, ja todella tehokkaasti vielä, kun asiaa tutkittu. Tämä on tärkeää myös tulevaisuudessa, kun kuitenkin nämäkin lisääntyvät. Jotkut maat ovat yrittäneet jopa kieltää sitä korona-aikana varsinkin terasseilla ja sen tyyppisille, jossa muiden altistus pidempää.

Korona ja tupakointi ~ Ajankohtainenkolmonen.fi

Mitä tekemistä koronalla ja tupakoinnilla on keskenään? Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että paljonkin...

ajankohtainenkolmonen.fi

 

[topdog]

Elämä jatkuu sitten kun hallitus (eli käytännössä SDP) niin haluaa eikä tälle näytä olevan loppua näkyvissa vaan koko ajan keksitään rajoitustoimien perusteeksi longcovideja sun muita. Minun puolesta elämää voisi jatkaa vaikka heti.

Täälläkin osa jo pitkään kritisoinut rajoituksia ja silloin monet kirjoittelivat, että rajoitukset ovat välttämättömiä ja ei kai hallitus huvikseen näitä rajoituksia laita. Nyt näyttää siltä ettei rajoituksia enää pysty millään perustelemaan. Mites on vieläkö porukka haluaa, että rajoituksia jatketaan vaikka alkuun koko vuosi?

 

[DAF]

Näistä erilaisista poikkeussäädöksistä eilen kieltämättä hieman huvitti, kun suunnistuskisassa (toki hienoa, että lisenssikilpailuja saa siis järjestää) piti maskia periaatteessa pitää minuuttia ennen lähtöä asti.

Lajissa siis tyypillisesti lähtöpaikalle on matkaa 1-2 km kilpailukeskuksesta, mikä matka käytetään verryttelyyn ja lähtökarsinaan kutsutaan 4 minuuttia ennen suoritusta. Ehkä noin prosentti piti verrassa mitään maskia päässä, minkä ymmärrän varsin hyvin. Metsässä, kymmenien metrien välit, ainoa lämmittelyvaihe ennen pitkää suoritusta.

 

[Huono pakki]

Täälläkin osa jo pitkään kritisoinut rajoituksia ja silloin monet kirjoittelivat, että rajoitukset ovat välttämättömiä ja ei kai hallitus huvikseen näitä rajoituksia laita. Nyt näyttää siltä ettei rajoituksia enää pysty millään perustelemaan. Mites on vieläkö porukka haluaa, että rajoituksia jatketaan vaikka alkuun koko vuosi?

Rajoitukset olivat tietenkin välttämättömiä silloin, kun tilanne oli oikeasti huolestuttava. Nyt tämä rajoitusten ylläpitäminen koko maan alueella mitä erikoisimmilla verukkeilla, on enää vain ja ainoastaan ihmisten kiusaamista. Se olisi jo hyvä alku, että alueilta, joissa tilanne on hyvä, voisi rajoituksia jo purkaa. Ilmaantuvuusluku on kuitenkin aika monessa SHP:ssä jo perustasolla.

Hallituksen "voimakaksikko" on kuitenkin asiasta ihan eri mieltä. Rajoitukset jatkuu ja jatkuu ja jatkuu koko maassa. En enää ihmettele yhtään, vaikka olisivatkin voimassa pitkälle ensi vuoteen, koska jossain päin maailmaa Korona kuitenkin raivoaa vielä pitkään, mikä pitää toki paikkansa, mutta vaikuttaako se Suomeen millään tavalla. Oma vastaus tähän on: Ei vaikuta.

 

[-pasi-]

Täälläkin osa jo pitkään kritisoinut rajoituksia ja silloin monet kirjoittelivat, että rajoitukset ovat välttämättömiä ja ei kai hallitus huvikseen näitä rajoituksia laita. Nyt näyttää siltä ettei rajoituksia enää pysty millään perustelemaan. Mites on vieläkö porukka haluaa, että rajoituksia jatketaan vaikka alkuun koko vuosi?

Joo ja käsittääkseni tässä on kyse enemmän nyt mitä signaalia halutaan antaa kansalaisille, esimerkiksi juuri yleisörajoitukset, ei kukaan ole täysiä katsomoja tässä vaatimassa vaan että paremmassa tilanteessa siiretään sitä maalitolppaa lähemmäksi eikä kauemmaksi. Se signaali voi olla vaikka sitten se 50 ,100, 500 katsojaa 10 0000 katsojan stadionilla tai 10-30% kapasiteetista, sillä ei oikeastaan väliä paljonko enemmän katsojia saisi ottaa kunhan tilanteen parantuaessa myös ollaan valmiita menemään astettain toiseen suuntaan. Miksi noudattaa rajoituksia jos hyväkään tilanne ei niitä loivenna. Taitaisi melkoiset turvavälit vaikka olympiastadionille tulla jos sinne saisi vaikka se 50 katsojaa ottaa, varsinkin jos olisi maskit ja muut turvatoimet. Kaljaa saa kuitenkin sitten terassilla vieri vieressä juoda tuntemattomien kanssa mutta ei sitten kymmenien metrien turvavälein maski päässä. Ei vaan mee mun järkeen tuo.

 

[Ramses]

Kyllä, ja todella tehokkaasti vielä, kun asiaa tutkittu. Tämä on tärkeää myös tulevaisuudessa, kun kuitenkin nämäkin lisääntyvät. Jotkut maat ovat yrittäneet jopa kieltää sitä korona-aikana varsinkin terasseilla ja sen tyyppisille, jossa muiden altistus pidempää.

Korona ja tupakointi ~ Ajankohtainenkolmonen.fi

Mitä tekemistä koronalla ja tupakoinnilla on keskenään? Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että paljonkin...

ajankohtainenkolmonen.fi

Minä en tuossa jutussa näe mitään tutkimusta. Ainoastaan mielipidekirjoitus minkä on kirjoittanut runoja ja pieniä tarinoita koko ikänsä kirjoittanut henkilö.

Tämä kertoo mielestäni hyvin nykyisen tiedonhaun ja korona ajan haasteet. Kirjoitus sisälsi myös koronarajoituksille tyypilliset kuavailevat sanat: vaikuttaa, näyttäisi, voi, saattaa.

Jokainen voi sitten itse miettiä miten tämänkaltaiset kirjoitukset vaikuttavat omaan mielipiteeseen.

 

[Steril]

Miksi noudattaa rajoituksia jos hyväkään tilanne ei niitä loivenna.

Tässä tullaankin juuri siihen kysymykseen, mikä ylipäätään motivoi perus Matti Meikäläistä noudattamaan niitä rajoituksia?

- terveydenhuollon kantokyvystä huolehtiminen: ongelma hoidettu
- riskiryhmien suojelu: ongelma pääosin hoidettu
- luvut laskuun kesää kohti: tapahtuu koko ajan, mutta ylläolevien kohtien toteutuessa tartuntalukujenkin merkitys pienenee
- oman sairastumisen pelko: tämä on käypä syy, mutta rokotukset etenee jatkuvasti sekä ilmaantuvuus laskee, joten todennäköisyys laskee. Riski on lisäksi merkittävä käytännössä vain tietyillä alueilla.
- toivo normaalin paluuseen: hyvä motivaattori, mutta maalitolpat siirtyy jatkuvasti, joten miksi noudattaa kun vähemmällä vaivalla tulos on sama?

Mitä jää jäljelle? Jonkun hypoteettisen long covidin pelkääminen nyt ei varmaankaan enää perus matti meikäläisen ajatusmaailmaan kuulu.

 

[Jeffrey]

Minä en tuossa jutussa näe mitään tutkimusta. Ainoastaan mielipidekirjoitus minkä on kirjoittanut runoja ja pieniä tarinoita koko ikänsä kirjoittanut henkilö.

Tämä kertoo mielestäni hyvin nykyisen tiedonhaun ja korona ajan haasteet. Kirjoitus sisälsi myös koronarajoituksille tyypilliset kuavailevat sanat: vaikuttaa, näyttäisi, voi, saattaa.

Jokainen voi sitten itse miettiä miten tämänkaltaiset kirjoitukset vaikuttavat omaan mielipiteeseen.

Tämä pätkä kruunasi kirjoitelman tieteellisen arvon.

"Lue lisää siitä, miten korona ja tupakan polttaminen liittyvät toisiinsa. Nyt jos koskaan on aika lopettaa tupakan polttaminen, ja siihen voivat auttaa nikotiinikorvaustuotteet, kuten Zonnic nuuskapussit. "

Vähän menee samaan kastiin kuin kuorolaulun ja kuntosalin rinnastaminen keskenään. Voimakkaat uloshengitykset mainittu.

 

[Luther Maddox]

Kyllä, ja todella tehokkaasti vielä, kun asiaa tutkittu. Tämä on tärkeää myös tulevaisuudessa, kun kuitenkin nämäkin lisääntyvät. Jotkut maat ovat yrittäneet jopa kieltää sitä korona-aikana varsinkin terasseilla ja sen tyyppisille, jossa muiden altistus pidempää.

Korona ja tupakointi ~ Ajankohtainenkolmonen.fi

Mitä tekemistä koronalla ja tupakoinnilla on keskenään? Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että paljonkin...

ajankohtainenkolmonen.fi

Tupakansavu antaa hyvän mallinnuksen mitenkä pitkälle aerosolit teoriassa leviävät. Röökin haistaa usean metrin päästä tupakoijasta.

 

[-pasi-]

- terveydenhuollon kantokyvystä huolehtiminen: ongelma hoidettu
- riskiryhmien suojelu: ongelma pääosin hoidettu
- luvut laskuun kesää kohti: tapahtuu koko ajan
- oman sairastumisen pelko: tämä on käypä syy, mutta rokotukset etenee jatkuvasti sekä ilmaantuvuus laskee, joten todennäköisyys laskee. Riski on lisäksi merkittävä käytännössä vain tietyillä alueilla.
- toivo normaalin paluuseen: hyvä motivaattori, mutta maalitolpat siirtyy jatkuvasti, joten miksi noudattaa kun vähemmällä vaivalla tulos on sama?

Joo ja kun ei tässä kuitenkaan kukaan edes vaadi että rajoitukset poistetaan vaan rajoituksien sisällä pienennetään sitä maalitolppaa tautitilanteen mukaan, tasapainotellaan järjellisesti riskit vs hyödyt. Tärkeintähän on minimoida isossa mittakaavassa leviäminen, ei loputtomiin yksittäisiä tartuntoja voida estää.

 

[Steril]

Joo ja kun ei tässä kuitenkaan kukaan edes vaadi että rajoitukset poistetaan vaan rajoituksien sisällä pienennetään sitä maalitolppaa tautitilanteen mukaan, tasapainotellaan järjellisesti riskit vs hyödyt. Tärkeintähän on minimoida isossa mittakaavassa leviäminen, ei loputtomiin yksittäisiä tartuntoja voida estää.

Aivan ja nyt koko ajan siitä alkuperäisestä strategiasta liu'utaan kauemmas ja kauemmas. Lähtökohta oli se, että rajoitetaan vain silloin ja sen verran, kun on oikeasti pakko. Muuten pidetään elämä mahdollisimman normaalina. Nyt yhtäkkiä niistä rajoituksista on tullut jokin "normaali" josta poiketaan vasta kun on aivan pakko.

 

[douppi]

Tupakansavu antaa hyvän mallinnuksen mitenkä pitkälle aerosolit teoriassa leviävät. Röökin haistaa usean metrin päästä tupakoijasta.

Kyllä, ja savu sitoo vielä niitä itseensä joksikin aikaa ennen haihtumista. Ja tosiaan tärkeä pointti tossa on se puhalluksen voima. Normaalisti ihmiset eivät hengittäessä samalla tavalla puhalla, kun röökinsavua poistaessa.
Se on melkonen riski, jos istut vaikka terassilla parin ketjupolttajan vieressä haistelemassa.

 

[Jeffrey]

Siis kauhustellaanko täällä nyt oikeasti sillä, että tupakointi levittää kulkutauteja? Vaikka nyt itse en tupakoi, mutta alan olla huolissani omasta oikeudestani piereskellä julkisilla paikoilla.

 

[douppi]

Minä en tuossa jutussa näe mitään tutkimusta. Ainoastaan mielipidekirjoitus minkä on kirjoittanut runoja ja pieniä tarinoita koko ikänsä kirjoittanut henkilö.

Tämä kertoo mielestäni hyvin nykyisen tiedonhaun ja korona ajan haasteet. Kirjoitus sisälsi myös koronarajoituksille tyypilliset kuavailevat sanat: vaikuttaa, näyttäisi, voi, saattaa.

Jokainen voi sitten itse miettiä miten tämänkaltaiset kirjoitukset vaikuttavat omaan mielipiteeseen.

Ainakin Briteissä ja Espanjassa tuota tutkittu enemmän. Täytyy pistää linkkejä jos löydän vielä.
Tässä ei ole tutkimusta, mutta samasta aiheesta (tämän IL juttu aiemmin kyllä ollutkin täällä jo).

Savua hönkivä tupakoija voi levittää koronaa metrien päähän - suomalaisprofessori: Polttaminen kannattaa lopettaa viimeistään nyt

Tupakoinnin lopettamisella voi suojata paitsi itseään, myös muita koronavirustartunnalta.

www.iltalehti.fi

 

[douppi]

Siis kauhustellaanko täällä nyt oikeasti sillä, että tupakointi levittää kulkutauteja? Vaikka nyt itse en tupakoi, mutta alan olla huolissani omasta oikeudestani piereskellä julkisilla paikoilla.

Ei sitä nyt mitään kauhistella tarvitse, riittää että tietää tiettyjä asioita. Ja nyt kun pandemiasta tietysti halutaan eroon, niin tupakointikiellot parvekkeilla ja terasseilla suotavia.

 

[Jeffrey]

Ei sitä nyt mitään kauhistella tarvitse, riittää että tietää tiettyjä asioita. Ja nyt kun pandemiasta tietysti halutaan eroon, niin tupakointikiellot parvekkeilla ja terasseilla suotavia.

Tieto perustuu yleensä johonkin relevanttiin asiaan, usein tieteelliseen näyttöön. Yksi markkinointitarkoituksissa kirjoitettu nettikolumni ei valitettavasti riitä minkäänlaiseen näyttöön tällaisesta. Eikä valitettavasti edes se kokemusperäinen tieto, että tupakan voi kyllä haistaa kauas.

 

[TrafficIsland]

Täällä keskustelu tuntuu välillä ajautuvan sellaisille urille, jotka ovat itselleni kovin vieraita. Minusta on hienoa, että yhteiskunta hiljalleen avautuu ja pystyy jo tekemään asioita aika normaalisti. Toki aukioloajoista yms. pitää ottaa selvää ja säätää omia menemisiään aikaisemmaksi, mutta aika pienellä vaivallahan tuosta selviää. Suomen tilanne sekä viruksen ilmaantuvuuden että rajoitusten löysyyden suhteen on kuitenkin edelleen Euroopan parhaasta päästä.

Eilen tuli käytyä mm. ruokaravintolassa, kahvilassa ja baarissa, ilman ennakkovarauksia, pikatestejä tai muuta säätöä, mitkä ovat muualla Euroopassa arkipäivää. Ensi viikolla pääsee vihdoin myös uimahalliin ja siellä kuntosalille. Museossa tuli käytyä viime viikolla ja vappua vietettyä pienessä hyvässä porukassa ulkosalla. Paavo Nurmi Gamesiin ajattelin tänään ostaa lipun, niin pääsee muutaman viikon päästä seuraamaan huippu-urheilua pitkästä aikaa paikan päälläkin. Lyhyille kauppareissuille ei tule maskiakaan enää puettua, ja mukavaa on huomata ettei sitäkään enää jaksa kukaan ihmetellä.

En itsekään ihan kaikkia rajoituksia ymmärrä, esim. futiskatsomoihin liittyen. Mutta olen valmis hyväksymään sen syyn, että lakien säätäminen on niiden osalta kesken. Kaikkea ei nyt kuitenkaan ihan kerralla voi avata vielä 30% rokotekattavuudella, ja kun sairaalahoidossakin on vielä yli 130 ihmistä niin ei tässä epidemiaa ihan vielä olla täysin kukistettu, vaikka hyvällä tiellä ollaankin.

 

[Myyrä]

Jos linjakkaasti mennään (ja miksei mentäisi, kuten rajoitusten kanssa on koko aja menty), niin pitäisi varsinais-suomessa laittaa liikunta- ja leikkipaikat säppiin. 7 päivän keskiarvo on jo reilusti yli sadan ja trendi jyrkästi nouseva. Viimeksi laskevassa trendissä ei kaikilla alueilla edes avattu näillä ilmaantumisluvuilla.

Strategian mukaanhan reagoidaan nopeasti. Odotan avilta pikaisia toimia. Tässä on vielä äitienpäiväryöpsähdyskin tulossa ihan juuri ja aletaan olla äärimmäisessä tilanteessa.

 

[Huppu]

Ilmeisesti et siis influenssarokotetakaan ota vuosittain, joten ollos huoleti. Yleinen konsensus asiantuntijapiireissä on kuitenkin nähdäkseni se, että mitä kauemmin korona täällä pyörii, sen lievemmäksi se muuttuu.

Ei se tauti itsessään ole välttämättä mihinkään muuttumassa eikä tällaista dataa sinänsä olekaan esitetty vaan meille kehittyy vastustuskykyä jota ei ollut kun tauti oli uusi.

Kyllä, ja savu sitoo vielä niitä itseensä joksikin aikaa ennen haihtumista. Ja tosiaan tärkeä pointti tossa on se puhalluksen voima. Normaalisti ihmiset eivät hengittäessä samalla tavalla puhalla, kun röökinsavua poistaessa.
Se on melkonen riski, jos istut vaikka terassilla parin ketjupolttajan vieressä haistelemassa.

Ei sitä röökinsavua mitenkään enempää puhalleta vaan normaalilla uloshengityksellä se poistetaan. Voi olla että se kantaa ja sitoo virusta paremmin mutta ei se että uloshengitys on näkyvää ole varsinaisesti mitenkään kriittinen ero, siltä sunkin uloshengitys näyttäis jos se olis näkyvää.

 

[douppi]

Tieto perustuu yleensä johonkin relevanttiin asiaan, usein tieteelliseen näyttöön. Yksi markkinointitarkoituksissa kirjoitettu nettikolumni ei valitettavasti riitä minkäänlaiseen näyttöön tällaisesta. Eikä valitettavasti edes se kokemusperäinen tieto, että tupakan voi kyllä haistaa kauas.

Kyllä siitä löytyy faktoja, pitää vaan kaivella.
Siis aiheen esille nostaminen hyvinkin aiheellinen monessakin mielessä. Nyt on ollut sulkuja päällä, jotka pikkuhiljaa loppumassa. Hienot ilmat saa ihmiset haluamaan terasseille yms.jossa voi istuskella vaikka bissellä nauttien taas vapaasta fiiliksestä. Noh, jos olet siinä savun keskellä kun ympärillä poltetaan, niin sillä "ulkoilman hyödyllä" suhteessa pandemiaan voi ihan suoraan sanoen pyyhkiä persettä. Se savusade aerosolien, pisaroiden ja muiden sitojana joksikin aikaa on hyvä huomioida näissä.

Mutta kukaan ei pakota ajattelemaan tuotakaan, vaan jokainen on ihan vapaa ihminen menemään siihen hönkään imemään itseensä tuota naapuripöytien savuista elämännektaria. Mutta siinä on vielä se riski olemassa, että tehostaa leviämistä enemmän kun äkkiä ajattelisi.

Ei sitä röökinsavua mitenkään enempää puhalleta vaan normaalilla uloshengityksellä se poistetaan. Voi olla että se kantaa ja sitoo virusta paremmin mutta ei se että uloshengitys on näkyvää ole varsinaisesti mitenkään kriittinen ero, siltä sunkin uloshengitys näyttäis jos se olis näkyvää.

Tuli se 10-15 vuotta treenattua, niin kyllä sitä nyt koitti puhallella pois omasta naamasta ja terasseilla poispäin samassa pöydässä istuvien naamasta. Parvekkeesta nyt puhumattakaan, ettei savu jäisi siihen pyörimään.

Mutta joo, lisää seurassa jaksossa. Ja tiedän ettei sitä oikeen malteta odottaakaan :)