Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 181 207
  • 81 158

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mulla on ainakin tullut henkilökohtainen koronaväsymys viime aikoina. Tarkoittaa sitä, että enää ei jaksa kiinnostaa alkuunkaan mikään uutisointi tai tiedotustilaisuus. Ennen niille oli ihan hauska naureskella, kun kansaa peloteltiin. Ja jaksoin jopa kummastella mielivaltaisia lakimuutostoiveita. Nyt on jäänyt nämä vähemmälle.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mulla on ainakin tullut henkilökohtainen koronaväsymys viime aikoina. Tarkoittaa sitä, että enää ei jaksa kiinnostaa alkuunkaan mikään uutisointi tai tiedotustilaisuus. Ennen niille oli ihan hauska naureskella, kun kansaa peloteltiin. Ja jaksoin jopa kummastella mielivaltaisia lakimuutostoiveita. Nyt on jäänyt nämä vähemmälle.

No ei mikään ihme:

10.12.2020:

”Voidaan sanoa, että olemme veitsenterällä. Seuraavat viikko, kaksi kertovat, mihin suuntaan ollaan menossa”, kuvailee tilannetta sosiaali- ja terveysministeriön (STM) strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki.

28.1.2021:

Veitsenterällä tässä ollaan", Voipio-Pulkki päättää.

Voipio-Pulkin mukaan tilannetta viikottain ja jopa päivittäin. "Jälleen kerran sanoisin, että seuraavat 2-3 viikkoa ovat ratkaisevia", Voipio-Pulkki sanoo.


Ei varmaan ole vaikeaa arvata, ollaanko taas kerran samalla terällä. Hieman tylsältä vaikuttaa tämä terä, kun mitään ei tunnu koskaan tapahtuvan. Tai no, nyt siirryttiin termiin "altistumisketjut", kun kunnon tartuntaketjuja ei ilmeisesti ollut ns. saatavilla.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt puhutaan mallinoksista (tai joku sellainen), että on erilaisia malleja kuinka epidemia etenee. Miksi kuitenkin vain se pahin vaihtoehto tuodaan julkisuuteen? Sitä en ymmärrä.

Tulihan sieltä taas ne ykkös- kakkos- ja kolmostasot taas kerrattua ja kuinka kakkos/kolmostaso uhkaa ihan kulman takana. Toki myös villiviirus mainittua. Voi taivas.

Nämä Kiurun kommentit voisi kerran nauhoittaa ja ajaa jokaisessa tilaisuudessa sama nauha läpi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Itselleni mieleen jääneitä asioita luokattoman dissaamisen sijaan:

-Rokotteita jakaa yleisen- ja yksityisen terveydenhuollon lisäksi työterveydenhuolto, jolloin kapasiteetti on yli 250000 rokotusta viikossa. Nyt rokotteita tulee maahan luvattua vähemmän, ja kaikki tulleet rokotteet ehditään rokottaa ennen uuden erän saapumista.
-Rokotus antaa suojan vakavalta sairastumiselta, muttei estä tartunnan levittämistä.
-Nyt rokotetaan pääosin ensimmäisen kierroksen rokotuksia tavoitteena riskiryhmäläisten suojaaminen.
-Alle16v ei rokoteta, jolloin yli 1milj jää ilman suojaa.

-Maskipakkoa ei voida määrätä nykyisessä tilanteessa voimassa olevalla lainsäädännöllä. Yksilön suoja Suomessa on niin vahva, ettei nyt harkita asian suhteen toimenpiteitä.

-Maahantulijoiden osuus tartunnan saaneista on 4% Hallituksen esitys Tartuntatautilain muutoksiksi on eduskunnan käsittelyssä ensi viikon keskiviikkona.

-Hiihtolomalla ei suositella matkustamista, eikä etenkään isompien seurueiden kokoontumisia.

-Ravintoloiden tilannetta tarkkaillaan, ja jos tartuntojen määrä niiden kautta lisääntyy, rajoitusten kiristäminen on mahdollista.

-Virusta jäljitetään testauksen lisäksi jätevesistä, joista on todettu virusta olevan koko maassa.

-Sairaalahoidon määrän suhde tartunnan saaneista on pudonnut riskiryhmäläisten suojauksella ja parantuneilla hoitotavoilla.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 358 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 219
Helsinki 108
Vantaa 38
Espoo 26
Järvenpää 14
Kerava 10
Nurmijärvi 3
Kirkkonummi 4
Tuusula 8
Porvoo 1
Sipoo 1
Lohja 1
Raasepori 1
Karkkila 1
Inkoo 2
Lapinjärvi 1

Varsinais-Suomi 51
Turku 22
Salo 4
Kaarina 2
Lieto 1
Naantali 1
Uusikaupunki 1
Paimio 10
Laitila 1
Parainen 7
Mynämäki 1

Pirkanmaa 9
Tampere 5
Ylöjärvi 1
Kangasala 1
Jämsä 1
Hämeenkyrö 1

Pohjois-Pohjanmaa 10
Oulu 5
Ylivieska 1
Kalajoki 4

Etelä-Pohjanmaa 5
Seinäjoki 3
Alajärvi 2

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Keski-Suomi 9
Jyväskylä 9

Vaasa (alue) 3
Vaasa 2
Pietarsaari 1

Kanta-Häme 3
Riihimäki 2
Forssa 1

Päijät-Häme 1
Lahti 2
Myrskylä -1

Kymenlaakso 4
Kouvola 4

Pohjois-Savo 1
Siilinjärvi 1

Etelä-Savo 2
Mikkeli 1
Joroinen 1

Itä-Savo 9
Savonlinna 8
Rantasalmi 1

Satakunta 12
Rauma 4
Pori 7
Kankaanpää 1

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 1
Kontiolahti 2

Etelä-Karjala 5
Lappeenranta 4
Parikkala 1

Lappi 6
Rovaniemi 1
Kolari 3
Kittilä 1
Ei kuntatietoja 1

Länsi-Pohja 3
Tornio 2
Keminmaa 1

Kainuu 1
Kajaani 1

Ahvenanmaa 1
Maarianhamina 1
 
Suosikkijoukkue
IFK
Huhhuh. Toivottavasti selviävät hengissä.

Nyt ollaan veitsenterällä, altistusmisketjuja on paljon ja mieli on musta.

Noinkin voi asiaan suhtautua. Mutta kun tuonkaan kokoontumisen haittavaikutukset eivät jää vain heihin:

"Kokonaisuudessaan tapauksen takia noin 300 henkilöä on ollut karanteenissa Savonlinnassa. Luukkosen mukaan lähes kaikki heistä ovat edelleen karanteenissa."

-Montako työtuntia suoraan menetettiin?
-Monenko muun työtunteja menetettiin mahdollisten lastenhoito- tai muiden järjestelyjen vuoksi?
-Altistettiinko tarpeettomasti riskiryhmäläisiä?
-Jouduttiinko työpaikkoja tai muita tiloja desinfioimaan, tai muihin kustannuksia aiheuttaneisiin toimiin?
-Aiheutuiko muille järjestelyistä tai karanteeneista ylimääräistä työkuormaa tai vaivaa?
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Huhhuh. Toivottavasti selviävät hengissä.

Nyt ollaan veitsenterällä, altistusmisketjuja on paljon ja mieli on musta.
Oli vissiin niin mieltä lämmittävä uutinen, että kirvoitti perin omaperäiseen, ihan ennennäkemättömään sarkasmiin?

Minun on vaikea käsittää, miten helvetissä jotkut jaksavat tätä samaa valitusvirttä päivästä toiseen. Rajoitusten kritisoiminen tietyiltä kaikkien tietämiltä osin on enemmän kuin OK, mutta kun linjaksi on nyt valittu on se mitä on, niin tällaiset perseilymassatartunnat eivät varmasti niiden purkamista ainakaan helpota.

Mutta mikäs siinä, jos se mieltä keventää.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oli vissiin niin mieltä lämmittävä uutinen, että kirvoitti perin omaperäiseen, ihan ennennäkemättömään sarkasmiin?

Minun on vaikea käsittää, miten helvetissä jotkut jaksavat tätä samaa valitusvirttä päivästä toiseen.

Mistähän tuo kommentti kirposi?

Toivottavasti kalja on ollut hyvää....

Mutta opiskelijoita ei saa tietenkään syyllistää ettei heille tule paha mieli.

Nyt et kyllä ajattele minkälaisia mielenterveydellisiä ongelmia opiskelijan alkoholinkäyttämättömyys isossa porukassa voi aiheuttaa"


Yllämainitut lienee sitä parempaa valittamista, joka kirvoittaa perin omaperäisen ja ennennäkemättömän sarkasmin?
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tää uutisointi on lähtenyt kyllä ihan käsistä mediassa. Hyvä, että ei joka ilta kymppiuutisissa käydä läpi koronarokotettujen määrää per maakunta. Prosentit muuttuvat kymmenyksen ja aina on joku asiantuntija pohtimassa samoja kysymyksiä. Lisäksi tartunnoista ja muunnoksista jauhetaan joka ilta. Ei se oli ihme, että ihmiset väsyy koronaan.

Voisiko vaikka keskittyä siihen, että uutisoidaan ne paikat, jossa on voinut tapahtua mahdollinen altistuminen? Nyt nekin hukkuu loputtomaan uutisvirtaan.

Lisäksi suuri ihmetyksen aihe on se, että miksi nyt asiantuntijat jauhavat, että miten rokotetaan. Eikö se nyt pitäisi olla jo selvää, miten tässä edetään? Ei ilmeisesti.

No tässä on hieman annettava siimaa siksi, että muista uutisoitavista tapahtumista on tällä hetkellä huutava pula.
Urheilutoimitukset etenkin ovat aivan kusessa, koska urheilut on monessa maassa aivan seis.

Politiikan toimittajilla ei ole sen helpompaa, kun oppositiolla ei ole oikein mitään oikeaa kunnollista kritisoitavaa hallituksen toimista. Suomi on tällä hetkellä parhaimpien viruksen haittojen torjunnassa onnistuneiden eurooppalaisten maiden joukossa, ja kun kansa ei todistetusti piittaa hyvistä uutisista, niin revi nyt näistä eväistä sitten. Hallitus teki viime vuonna 265 esitystä lakimuutoksiksi eduskunnalle, joten siellä olisi luullut olevan jotain nyt uutisoimatta jäänyttä mielenkiintoista.

Taloustoimitukset seisovat, kun bisnes seisoo. Jättikammottava konkurssiaalto odottaa ja odottaa tuloaan, bkt ei romahda kymmeniä prosentteja kuten vuosi sitten pahimmillaan ennustettiin, eikä velanottoakaan jakseta ylettömästi siunailla, kun yritykset enemmän kiittelee kuin haukkuu hallituksen toimia.

Osalta toimittajista on kyllä myös pallo pahasti hukassa. Kaikesta on nyt väkisin väännettävä jotenkin koronaan liittyvää, koska kyllä se kansaa kiinnostaa. Paras esimerkki viimeajoilta on Espoosta tehty juttu, jossa kakaroille on jäädytetty kotipihalle kenttä jo kuuden talven ajan, mutta väkisin tästäkin rutiinista piti vääntää korona-ihme #ilmaveivi:
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Onko @Sistis meillä mitään mielenkiintoista tilastoa mitä voisi analysoida? Onko ilmaantuvuusluku oikeasti laskemaan päin, vai voiko kuvitella että ensi viikolla se nousee taas?

Vaasan piiri ilmoitti eilen yhdestä uudesta tapauksesta, tänään ilmoittivat 39 uutta tapausta. Se on jo oikeasti aika paljon, toisaalta minusta tuntuu että nämä ovat sellaisia tiedossa olevia tapauksia, koska samat testi määrät ollut molempina päivinä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mulla on ainakin tullut henkilökohtainen koronaväsymys viime aikoina. Tarkoittaa sitä, että enää ei jaksa kiinnostaa alkuunkaan mikään uutisointi tai tiedotustilaisuus. Ennen niille oli ihan hauska naureskella, kun kansaa peloteltiin. Ja jaksoin jopa kummastella mielivaltaisia lakimuutostoiveita. Nyt on jäänyt nämä vähemmälle.

Olen itse ollut sillä linjalla jo pitkään, että tiedotustilaisuuksia ei kannata välttämättä kuunnella suorana, kun viestintä niissä on välillä hyvinkin heikkoa. Keskeisen sisällön voi sitten lukea mediasta.

Tosin median kyky käsitellä epidemiaa on ollut myös hyvin heikko. Tämän vuoksi ryhdyin jo aika varhaisessa vaiheessa seuraamaan itse taudin kehitystä Suomessa ja muutamassa muussa maassa. Tilastot kertovat kuitenkin rehellisesti, missä mennään - edellyttäen toki, että tilastot ovat tilanteen tasalla. Toimittajat ja joskus myös poliitikot ovat välittäneet hyvinkin erikoista viestiä tautitilanteesta.

Tuo jatkuva veitsenterällä olo varmasti vituttaa monia. Itse suhtaudun tuohon niin, että hyvä ettei ole tullut sellaista pelättyä ryöpsähdystä. Tilanne on kuitenkin sellainen, että valitettavasti sitä ei voida sulkea pois, vaikka tähän asti niiltä on vältytty. Toivottavasti vältytään jatkossakin.
 
Viimeksi muokattu:

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Osalta toimittajista on kyllä myös pallo pahasti hukassa.

Vähän ohi korona-aiheen, mutta tätä mietin itsekin, kun Turun Sanomien toimittajien touhuja seuraan. Olivat erääseen kaupungin ryhmään laittaneet pyyntöä, ettei sinne jaettaisi kuvakaappauksina TS:n maksaville lukijoille tarkoitettuja juttuja (eli muille lukittu). No, ovat kuitenkin juttuja tehneet aiheista, joita juuri tuollaisissa ryhmissä keskustellaan, kuten Aurajoen jäällä kävelijöistä. Oletan, että olivat kysyneet lupaa kuvan käyttöön, mutta juttu perustui kuitenkin yhteen havaintoon ja siitä muodostuneeseen kommenttiketjuun. Tuokin juttu totta kai TS:n tilaajille, vaikka moni kuvan näki keskusteluryhmässä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko @Sistis meillä mitään mielenkiintoista tilastoa mitä voisi analysoida? Onko ilmaantuvuusluku oikeasti laskemaan päin, vai voiko kuvitella että ensi viikolla se nousee taas?

Ilmaantuvuusluku on minun laskentakaavallani, joka siis vain vertaa uusia tartuntoja aiempiin, ollut viimeisen kahden viikon ajan noin 0.95-1.1. Tuossa se seilaa, välillä laskien, välillä nousten.

Kahden viikon keskiarvolla tuo on pienessä laskussa, mutta edelleen vähän yli yhden (n. 1.03).

Sen sijaan muissa seuraamissani maissa (Ruotsi, Saksa, Ranska, UK, Belgia, Tšekki, Italia, USA, Israel, Etelä-Korea ja Japani) tuo lähes kaikkialla alle yhden. Belgia ja Tšekki ovat juuri 1.0:n yläpuolella, mutta hyvin lievästi. Japani (0.79), UK (0.83), USA (0.88) ja Saksa (0.89) ovat kovimmassa laskussa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuo jatkuva veitsenterällä olo varmasti vituttaa monia. Itse suhtaudun tuohon niin, että hyvä ettei ole tullut sellaista pelättyä ryöpsähdystä. Tilanne on kuitenkin sellainen, että valitettavasti sitä ei voida sulkea pois, vaikka tähän asti niiltä on vältytty. Toivottavasti vältytään jatkossakin.
Minä olen sitä mieltä, että jos joku sellainen hallitsematon ryöpsähdys olisi tapahtuakseen, joka oikeasti laittaisi sairaanhoidon ja tehohoitopaikkojen kestävyyden limitille, niin se olisi tapahtunut jo ajat sitten. Todellisuudessa tuota rajaa ei ole Suomessa missään vaiheessa testattu, vaikka sen uhka on toki ollut olemassa. Kansalaiset ovat kuitenkin valtaosin noudattaneet asiallisesti näitä vaadittuja toimenpiteitä ja päättäjät on enimmäkseen tehneet viisaita ratkaisuja, mitä tulee rajoituksiin. Ei mikään vittaa siihen, että nyt ykskaks homma lyötäisiin sillä tavalla läskiksi, että paska levähtäisi samalla tavalla tuulettimeen, kuin monissa Euroopan maissa on käynyt.

Veitsenterästä puhuminen on ihan täyttä yliampuvaa paskaa, eikä tue olemassa olevia faktoja mitenkään. Ei me olla millään veitsenterällä, enkä tiedä ollaanko missään vaiheessa oltukaan. Ehkä viime keväänä tilanne oli uhkaavimillaan? Nykyisellään kuitenkin tuo vastaisi todellisuutta Suomessa ainoastaan siinä tilanteessa, että virus mutatoituisi sillä tavalla, että se tarttuisi aivan superherkästi ihmisestä toiseen.

Ymmärrän viestinnässä tietynlaisen vastuun siitä, että on parempi olla hieman liian negatiivinen, kuin yltiöpositiivinen. Mutta kyllä nyt pikkuhiljaa oikeasti olisi syytä alkaa tuomaan puheissakin julki sitä, että niitä valoisiakin puolia alkaa oikeasti jo näkymään. Tämä korona on saanut monien ihmisten mielissä ihan suhteettoman ison mörön aikaan.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tuo jatkuva veitsenterällä olo varmasti vituttaa monia. Itse suhtaudun tuohon niin, että hyvä ettei ole tullut sellaista pelättyä ryöpsähdystä. Tilanne on kuitenkin sellainen, että valitettavasti sitä ei voida sulkea pois, vaikka tähän asti niiltä on vältytty. Toivottavasti vältytään jatkossakin.

Olen kanssasi samaa mieltä. Rajojen pakkotestauksen väkisin läpivieminen ei ole oman arvioni mukaan järkevää resurssien käyttöä tuon nyt sitä kautta tulevan 4% tartunnoista torjumiseksi. Mutta muuntoviruksen torjumiseksi panostus on kannattava. Tilastollinen tosiasia on, että korkeamman tartuttavuuden viruksella nykyinen hyvä tilanteemme voi todellakin kääntyä huonoksi lyhyelläkin aikavälillä.

Tuosta 'veitsenterällä' olosta joku tilastointiin innostunut voisi ottaa kopin, ja verrata sanan käyttöä samalla aikavälillä hallituksen ja Jatkoajan kesken. Oma maalikkoveikkaus on, että täällä sitä hoetaan huomattavasti useammin...
 
Suosikkijoukkue
IFK
Minä olen sitä mieltä, että jos joku sellainen hallitsematon ryöpsähdys olisi tapahtuakseen, joka oikeasti laittaisi sairaanhoidon ja tehohoitopaikkojen kestävyyden limitille, niin se olisi tapahtunut jo ajat sitten. Todellisuudessa tuota rajaa ei ole Suomessa missään vaiheessa testattu, vaikka sen uhka on toki ollut olemassa. Kansalaiset ovat kuitenkin valtaosin noudattaneet asiallisesti näitä vaadittuja toimenpiteitä ja päättäjät on enimmäkseen tehneet viisaita ratkaisuja, mitä tulee rajoituksiin. Ei mikään vittaa siihen, että nyt ykskaks homma lyötäisiin sillä tavalla läskiksi, että paska levähtäisi samalla tavalla tuulettimeen, kuin monissa Euroopan maissa on käynyt.

Veitsenterästä puhuminen on ihan täyttä yliampuvaa paskaa, eikä tue olemassa olevia faktoja mitenkään. Ei me olla millään veitsenterällä, enkä tiedä ollaanko missään vaiheessa oltukaan. Ehkä viime keväänä tilanne oli uhkaavimillaan? Nykyisellään kuitenkin tuo vastaisi todellisuutta Suomessa ainoastaan siinä tilanteessa, että virus mutatoituisi sillä tavalla, että se tarttuisi aivan superherkästi ihmisestä toiseen.

Ymmärrän viestinnässä tietynlaisen vastuun siitä, että on parempi olla hieman liian negatiivinen, kuin yltiöpositiivinen. Mutta kyllä nyt pikkuhiljaa oikeasti olisi syytä alkaa tuomaan puheissakin julki sitä, että niitä valoisiakin puolia alkaa oikeasti jo näkymään. Tämä korona on saanut monien ihmisten mielissä ihan suhteettoman ison mörön aikaan.

Tanskaan vertaaminen on erinomainen referenssi. Siellä testataan suhteessa ehkä eniten maailmassa, rajoituksia on tehty todella kovallakin kädellä, eikä koko minkkituotannon lahtaamista voi pitää kovinkaan kevyenä uhrauksena tartuntojen vastaisissa toimissa. Silti tartunnan ryöpsähti joulukuussa 82000<163500

Pelkkää sairaanhoidon tehopaikkojen käyttöastetta tuijottamalla sulkee silmänsä kaikilta muilta vaikutuksilta, joita tartunnoilla on yhteiskuntaan. Pelkkinä menetettyinä työtunteina luvut ovat valtavia, ja suoraan pois hyvinvoinnista. Nyt täällä meillä voimassa olevat rajoitukset ovat hyvinkin siedettäviä. Ja niitä tulee jokaisen sietää niin kauan kuin ne n. 400/vrk ovat olleet piittaamattomia omasta terveydestään. Rajoitukset eivät ole tarkoitus vaan seuraus vallitsevasta tilanteesta, johon meistä ihan jokainen voi vaikuttaa. Miksi me emme toimi niin, että rajoituksia voitaisiin purkaa? Viime kevät todisti, että hallitus pystyi purkamaan silloisia jopa aiempaa ennakoitua nopeammassa aikataulussa, eikä mikään viittaa siihen, etteikö sama toistuisi, jos siellä missä pallo nyt on, tehtäisiin fiksuja mooveja. Me ihan itse päätämme, mitä paskaa syömme. Pidetään itsemme terveinä, mitään muuta ei tarvitse tehdä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Pelkkää sairaanhoidon tehopaikkojen käyttöastetta tuijottamalla sulkee silmänsä kaikilta muilta vaikutuksilta, joita tartunnoilla on yhteiskuntaan.
Pitäisikö juuri tuosta syystä pikku hiljaa alkaa raottamaan sitä exit-strategian pelikirjaa kansalaisille, että usko talouteen ja uskallus kuluttamiseen palautuisivat? Maksaa kai sekin, jos epävarmuus jatkuu ja Suomen kuluttamisen ykkössesonki kesä on edelleen ihan usvan peitossa. Kohta eletään maaliskuuta ja veitset ja terät vain välkkyy ilmassa. Ymmärrän toki sen, että ei voi suorilta sanoa, että "Jee pari kuukautta enää niin vittu reivit ja terassit ja himmeet bibikset", mutta olisi kiva, että kerrottaisiin vaikka skenaario siitä, että mitä mahdollisesti voitaisiin tehdä jos ja kun rokotukset menee näin, tartuntaluvut noin ja tautitapaukset niin.

Veikeätä sinänsä, että veitsenterästä käy esimerkkinä välillä tehohoidokit, välillä ne muut vaikutukset kuten jonkun nyrkkipajan alistuskaranteenit. Pidetään itsemme mielenterveinä, tärkeää sekin. Mun mielestä tää kansa on tehnyt jo tarpeeksi, nyt on hallituksen vuoro kertoa, että miten tästä paskasta aiotaan luovia ulos ilman veitsiä, ilman mustia mieliä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös