Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Oadie]

"Palstan asiantuntijoiden"... ihan kuin tässä olisi aistittavissa piilevää tai ihan avointa sarkasmia.

Pelkäsinkin että tuo saattaa kuulostaa pahalta, mutta en nyt nopealla muistelulla muista että olisitte väärässä olleet. Kuten nyt tässäkään asiassa.

Neuvon kuitenkin lukemaan nuo viestit uudelleen, niin ehkä sieltä paljastuu jotain yllättävää.

Annan vinkin: mitä eroa on lauseilla "altistumista ei tapahdu" ja "altistumista tapahtuu selvästi vähemmän"?

Tuo oli suora yhden virkkeen lainaus, jonka kysymykseeni tuolloin sain. Kysyin että miksi baarissa myyjälle voi tarttua, mutta kaupassa ei. Siinä ei puhuttu mistään "selvästi vähemmästä altistumisesta". Vaan että vähittäiskaupan myyjiin ei tartu, koska aika on niin lyhyt. Sehän se lienee tärkein asia. Mutta yritän nyt lukea sitä jos siitä saisi väännettyä jotenkin toisenlaisen tekstin.

 

[kiwipilot]

On muuten kova paine mediassa tällä hetkellä purkaa rajoituksia lasten ja nuorten harrastuksista. Ensimmäistä kertaa, kun valtion rajoituslinjaa kyseenalaistetaan - hienoa!

Jos tartuntamäärät säilyvät onnettomina ja jos rajoituksia ei pureta, niin kyllähän sitä painetta alkaa myös muuta rajoittamista kohtaan tulla. Joku voisi sanoa, että on sitä jo odotettu.

Niinpä. Ja pikkuhiljaa tässä alkaa olla sellainen tilanne, että ihmiset alkavat kyseenalaistamaan suosituksia. Kun arkitodellisuus ei enää kohtaa Lassen, Eevan, Markun, Krista, Sannan, Saulin ja kumppaneiden välittämää viestiä, löystyy ihan kaikenlainen koronaryhti (pahoittelut oksettavasta termistä).

 

[heketsu88]

Tähän liittyen muuten (tyhmä) kysymys. Joku varmasti osaa tähän antaa jonkun näköisen selvityksen.

On puhuttu siis siitä koko viime vuosi, että terveydenhuollon kapasiteetti pitää turvata ja tämän takia erityisesti rajoituksia tarvitaan. No, viime vuosi meni ja uusi vuosi alkoi. Edelleen kuitenkin puhutaan siitä kuuluisasta terveydenhuollon kapasiteetista.

Ihan näin vilpittömänä kysymyksenä; Onko se terveydenhuollon kapasiteetti jokin vakio, jota ei pystytä nostamaan? Jos koronaan ei osattu varautua viime vuonna, niin eikö siihen nyt osattaisi? Vai onko kapasiteetti jo muutenkin niin tapissa, ettei lisäresursseja voi enää saada?

YLE:n haastatteleman Itä-Suomen yliopiston anestesiologian ja tehohoidon professorin Matti Reinikaisen mukaan tehohoitopaikkoja on Suomen sairaaloissa noin 300 kappaletta ja sitä kasvatettiin keväällä noin 500. Tämä kasvattaminen tosin vaatii Reinikaisen mukaan sen, että muusta hoidosta, esimerkiksi leikkauksista, karsitaan.

Riittääkö tehohoidon kapasiteetti koronapotilaiden hoitoon koko maassa, joudutaanko potilassiirtoihin? Kysyimme asiantuntijalta

Koronatilanteen pahentuessa kansalaisia askarruttaa muun muassa se, kuinka paljon sairaalat voivat ottaa vastaan koronapotilaita.

yle.fi

Pitää muistaa, että näitä tehohoidossa olevia on muistakin syistä kuin koronavirustartunnan takia. Se olisi tietenkin hyvä tietää, että kuinka paljon tehohoidon kapasiteetista käytetään muiden kuin koronapotilaisiin.

 

[Flonaldo]

Tuo oli suora yhden virkkeen lainaus, jonka kysymykseeni tuolloin sain. Kysyin että miksi baarissa myyjälle voi tarttua, mutta kaupassa ei. Siinä ei puhuttu mistään "selvästi vähemmästä altistumisesta". Vaan että vähittäiskaupan myyjiin ei tartu, koska aika on niin lyhyt. Sehän se lienee tärkein asia. Mutta yritän nyt lukea sitä jos siitä saisi väännettyä jotenkin toisenlaisen tekstin.

Muistaakseni ei puhuttu mitään baarien myyjistä, vaan vain baareista.

Riskihän alkaa sillä sekunnilla, kun ollaan suurinpiirtein näköetäisyydellä sisätiloissa toisen ihmisen kanssa. Eikä se <2m + >15min ole mikään totuus, vaan yleisesti todettu raja, missä kohdin riski on kasvanut kohtalaiseksi. Puolen minuutin kohtaaminen asiakaspalveluammatissa - on se sitten baaritiskillä, kaupan kassalla, bussikuskina - on itsessään hyvin pieni riski, mutta niissä ammateissa kun niitä kohtaamisia tulee satoja päivässä, ne pienetkin riskit tietysti kertaantuvat.

Baarissa se todellinen riski on kuitenkin siinä, kun istutaan pöydässä nenät vastakkain, alle metrin etäisyydellä, tuoppi edessä ja keskustellaan äänekkäästi.

 

[Sistis]

Pelkäsinkin että tuo saattaa kuulostaa pahalta, mutta en nyt nopealla muistelulla muista että olisitte väärässä olleet. Kuten nyt tässäkään asiassa.


Tuo oli suora yhden virkkeen lainaus, jonka kysymykseeni tuolloin sain. Kysyin että miksi baarissa myyjälle voi tarttua, mutta kaupassa ei. Siinä ei puhuttu mistään "selvästi vähemmästä altistumisesta". Vaan että vähittäiskaupan myyjiin ei tartu, koska aika on niin lyhyt. Sehän se lienee tärkein asia. Mutta yritän nyt lukea sitä jos siitä saisi väännettyä jotenkin toisenlaisen tekstin.

Vika oli täällä suunnalla luku- ja kirjoitustaidossa. Jos en ollut kirjoittanut tuossa aiemmin sitä, että altistuninen on vähäisempää, niin sitten oli meikäläiseltä auttamaton virhe. Jotenkin oletin sen olevan kuitenkin selvää. Maskien käyttö on tärkeää nimenomaan silloin kun turvavälejä ei pysty pitämään. Minä menen kauppaan aina maski päässä kolmesta syystä: 1. Se on suositus, 2. Haluan helpottaa henkilökunnan stressiä osaltani ja 3. En voi tietää etukäteen, että onko kaupassa riittävän tyhjää koko asiointini ajan - kassajono on yksi paikka, jossa ruuhkaa hyvin todennäköisesti on.

Tuota asiantuntija-termiä on käytetty niin paljon sarkastisessa mielessä, että en osaa oikein ottaa sitä muuten, oli tarkoitus sitten mikä tahansa. Asiantuntija en ole, en yritä olla, enkä väitä olevani. Olen ihan maallikko, joka vain on kiinnostunut koronaviruksen vaikutuksista yhteiskuntaamme, toiveena tietysti, että se olisi vähäinen ja lyhytaikainen.

 

[Lugu63]

168 on kyllä hyvä maanantailuku, nyt voidaan kyllä melkoisella varmuudella nähdä mihin tilanne vuodenvaihteen pyhien ja koulun lomien jälkeen asettui.

Lukemat pysyy edelleen alhaalla, joten ei se joulu ja vuodenvaihde vain tunnu realisoituvan tilastoihin. Mäkijärven Markkukin mainosti joulun alla, että "JOULUN VALINNAT RATKAISEE MITEN KESÄÄ VOIDAAN VIETTÄÄ."

Nyt näyttää siltä, että ensi kesää voidaan viettää, mutta täytyy muistaa, että olemme edelleen "vaarallisen korkealla tasolla"

 

[Oadie]

Muistaakseni ei puhuttu mitään baarien myyjistä, vaan vain baareista.

Riskihän alkaa sillä sekunnilla, kun ollaan suurinpiirtein näköetäisyydellä sisätiloissa toisen ihmisen kanssa. Eikä se <2m + >15min ole mikään totuus, vaan yleisesti todettu raja, missä kohdin riski on kasvanut kohtalaiseksi. Puolen minuutin kohtaaminen asiakaspalveluammatissa - on se sitten baaritiskillä, kaupan kassalla, bussikuskina - on itsessään hyvin pieni riski, mutta niissä ammateissa kun niitä kohtaamisia tulee satoja päivässä, ne pienetkin riskit tietysti kertaantuvat.

Baarissa se todellinen riski on kuitenkin siinä, kun istutaan pöydässä nenät vastakkain, alle metrin etäisyydellä, tuoppi edessä ja keskustellaan äänekkäästi.

Niin tuollaisen vastauksen kuitenkin annoit noista rajoista. Vai oliko tässä kyse niistä maalitolppien siirtelystä agendan mukaan.

Kaikkiko ne siellä baareissa/ravintoloissa metrin sisällä toistensa naamoista ovat istumassa.? Jos kaupassa on satakertainen tai suurempi määrä ihmisiä baariin verrattuna niin eikö siinä sitten riskit tasoitu.?

 

[Peltinen]

7 päivän liukuva keskiarvo on pysynyt käytännössä vakiona joulukuun puolesta välistä lähtien. Viimeiset 14 päivää 3531, sitä edelliset 3459 eli muutaman prosentin sisällä heitto. Se R-luku on nyt aika tarkkaan 1 ja on melko lähellä optimia. Jos jotakin kevennyksiä tehdään, niin jostakin muualta pitää sitten rajoituksia tiukentaa saman verran.

Näiden rajoituksien poistaminen on herkkää hommaa ja vähän samaa sarjaa kuin ripulissa piereminen, krapulan loiventaminen tai pärekaton kulottaminen. Exponenttifunktio tekee sen, että ihan vähän vaan kun menee yli niin on paskat housussa niinkuin Irlannissa pääsi käymään.

 

[Denverin Munasyndi]

168 on kyllä hyvä maanantailuku, nyt voidaan kyllä melkoisella varmuudella nähdä mihin tilanne vuodenvaihteen pyhien ja koulun lomien jälkeen asettui.

Sopivana sattumana Helsingin omassa seurannassa itse asiassa seitsemän päivän keskiarvo painui juuri nyt 7.1. saavutetun edellisen pohjalukeman alle. Loppiaisen jälkeen käytiin pyhien vaikutuksesta 61 tapauksessa ja nyt tänään lukema on 59,33. "Vääristävä vaikutus" oli siis olemassa, mutta se oli suhteellisen pieni.

 

[kiwipilot]

Lukemat pysyy edelleen alhaalla, joten ei se joulu ja vuodenvaihde vain tunnu realisoituvan tilastoihin. Mäkijärven Markkukin mainosti joulun alla, että "JOULUN VALINNAT RATKAISEE MITEN KESÄÄ VOIDAAN VIETTÄÄ."

Nyt näyttää siltä, että ensi kesää voidaan viettää, mutta täytyy muistaa, että olemme edelleen "vaarallisen korkealla tasolla"

Markku voisi nyt tulla kertomaan kuinka sitä tulevaa kesää ehkä oikeasti voidaan viettää. Vietetäänkö A) maakuopassa peläten ”koska jotain pahaa voi sattua”, B) HUS:n maaretcastrenmaisesti puolisalaa matkaillen C), kuten vaikkapa viime kesää vietettiin, vaiko D) kuten normaalia kesää nyt Suomessa vietetään. Luulen, että Markun DNA:sta ei kuitenkaan löydy kuin pelkkä negavaihde niin voimme odottaa vaihtoehtoa A.

 

[Denverin Munasyndi]

7 päivän liukuva keskiarvo on pysynyt käytännössä vakiona joulukuun puolesta välistä lähtien. Viimeiset 14 päivää 3531, sitä edelliset 3459 eli muutaman prosentin sisällä heitto. Se R-luku on nyt aika tarkkaan 1 ja on melko lähellä optimia. Jos jotakin kevennyksiä tehdään, niin jostakin muualta pitää sitten rajoituksia tiukentaa saman verran.

Näiden rajoituksien poistaminen on herkkää hommaa ja vähän samaa sarjaa kuin ripulissa piereminen, krapulan loiventaminen tai pärekaton kulottaminen. Exponenttifunktio tekee sen, että ihan vähän vaan kun menee yli niin on paskat housussa niinkuin Irlannissa pääsi käymään.

Tosin tuossa vanhemmassa 14 vuorokauden jaksossa on mukana pyhien tuoma "vääristymä", vaikka se pienehkö olikin. Kahden viikon päästä nähdään, ollaanko matalassa laskusuuntauksessa vai tasannevaiheessa.

 

[Steril]

7 päivän liukuva keskiarvo on pysynyt käytännössä vakiona joulukuun puolesta välistä lähtien. Viimeiset 14 päivää 3531, sitä edelliset 3459 eli muutaman prosentin sisällä heitto. Se R-luku on nyt aika tarkkaan 1 ja on melko lähellä optimia. Jos jotakin kevennyksiä tehdään, niin jostakin muualta pitää sitten rajoituksia tiukentaa saman verran.

Näiden rajoituksien poistaminen on herkkää hommaa ja vähän samaa sarjaa kuin ripulissa piereminen, krapulan loiventaminen tai pärekaton kulottaminen. Exponenttifunktio tekee sen, että ihan vähän vaan kun menee yli niin on paskat housussa niinkuin Irlannissa pääsi käymään.

Rajaliikenteessä olisi aika paljonkin kiristämisen varaa. Testipakko rajoille sekä turhat lennot minimiin. Niitä nyt ollaan jo karsittukin jonkin verran.

 

[Oadie]

Vika oli täällä suunnalla luku- ja kirjoitustaidossa. Jos en ollut kirjoittanut tuossa aiemmin sitä, että altistuninen on vähäisempää, niin sitten oli meikäläiseltä auttamaton virhe. Jotenkin oletin sen olevan kuitenkin selvää. Maskien käyttö on tärkeää nimenomaan silloin kun turvavälejä ei pysty pitämään. Minä menen kauppaan aina maski päässä kolmesta syystä: 1. Se on suositus, 2. Haluan helpottaa henkilökunnan stressiä osaltani ja 3. En voi tietää etukäteen, että onko kaupassa riittävän tyhjää koko asiointini ajan - kassajono on yksi paikka, jossa ruuhkaa hyvin todennäköisesti on.

Tuota asiantuntija-termiä on käytetty niin paljon sarkastisessa mielessä, että en osaa oikein ottaa sitä muuten, oli tarkoitus sitten mikä tahansa. Asiantuntija en ole, en yritä olla, enkä väitä olevani. Olen ihan maallikko, joka vain on kiinnostunut koronaviruksen vaikutuksista yhteiskuntaamme, toiveena tietysti, että se olisi vähäinen ja lyhytaikainen.

Kiitos vastauksesta ja arvostan kyllä tuota "asiantuntemusta" ja tilastojen tutkimista, vaikka ihan kaikista asioista samaa mieltä olekkaan. Tuovat palstalle paljon.

 

[Flonaldo]

Niin tuollaisen vastauksen kuitenkin annoit noista rajoista. Vai oliko tässä kyse niistä maalitolppien siirtelystä agendan mukaan.

Kaikkiko ne siellä baareissa/ravintoloissa metrin sisällä toistensa naamoista ovat istumassa.? Jos kaupassa on satakertainen tai suurempi määrä ihmisiä baariin verrattuna niin eikö siinä sitten riskit tasoitu.?

Onko sinulla nyt joku pointti?

Raja ei ole minun antamani, vaan n. koko maailman kaikkien terveysviranomaisten. Esimerkiksi suurinpiirtein kaikki "koronavilkut" Euroopassa toimivat tuolla samalla rajalla.

 

[opelix]

On muuten kova paine mediassa tällä hetkellä purkaa rajoituksia lasten ja nuorten harrastuksista. Ensimmäistä kertaa, kun valtion rajoituslinjaa kyseenalaistetaan - hienoa!

Jos tartuntamäärät säilyvät onnettomina ja jos rajoituksia ei pureta, niin kyllähän sitä painetta alkaa myös muuta rajoittamista kohtaan tulla. Joku voisi sanoa, että on sitä jo odotettu.

Tottakai on painetta avata lasten harrastuksia ja niin pitääkin. Siinä tilanteessa täytyy toki hyväksyä että palaamme 300-400:n päiväkeskiarvoihin. Niin paljon kontakteja noista tulee lisää ja kontaktit menee ”ristiin”. Toki saattaa olla että aikuisten joukkueharrastukset näyttelivät tuossa isompaa osaa.

Mutta se että löysätään nostattaa vääjäämättä noita päiväkohtainen tartuntoja. Se mille tasolle niitä voi nostaa niin on ainakin minun hankala arvioida.

 

[Turkoosisalpa]

Mielenkiintoista nähdä, miten kokoontuva PHHYKY linjaa tänään rajoitustoimista. Täällähän lasten harrastaminen jopa sisätiloissa on ollut sallittua. Loppuviikosta spekuloitiin, että tässä asiassa aletaan kiristellä.
Tänään tuli sopivasti ensimmäinen nollapäivä sitten 1.11.
Toivottavasti lasten ja nuorten harrastustoiminta saa jatkua, se kun ei ole täällä räjäyttänyt mitään tähän mennessä verrattuna tiukempaa linjaa vetäneisiin alueisiin.

 

[douppi]

Täällä on yksi, joka ei käytä maskia kaupassa ruuhka-ajan ulkopuolella, koska miksi pitäisi, jos pystyn pitämään turvavälit ja huolehdi käsihygieniasta ennen ja jälkeen kaupan? Ruuhkaisessa bussissa ja metrossa käytän ja jos kauppa on tupaten täynnä porukkaa – muuten en. En tiedä mikä idea siinä on laittaa maski päähän alle 5min ajaksi, jos meen tohon lähialepaan, jossa on ehkä yksi asiakas mun lisäksi ja hän on lähimillään 10m päässä minusta? Kyse ei ole itsekkyydestä tai tyhmyydestä, vaan siitä, et ajattelen maalaisjärjellä missä tilanteessa maskista olisi oikeasti hyötyä. En halua käyttää noita kertakäyttömaskeja turhaan ja heittää sit roskiin jonkun alle 5min käytön jälkeen.

Suurin osa käyttää maskia ryhmäpaineen takia ja sen voi ajatella olevan ihan yhtä itsekästä kuin maskitta oleminen. "Pidän nyt vaan näyn vuoksi tätä samaa kertakäyttömaskia taskun pohjalta otettuna kymmenettä kertaa, ettei mua vaan katsota pahasti."

Tässä siihen juuri tullaan taas. Kun osattais käyttäytyä hygienisesti, eikä ihmiset pärskis holtittomasti ja tunkis iholle kaupoissa ja jonoissa, niin sehän riittäis jo pitkälle. Ja sitten tuo surkea maskin käyttö on kans melkosta. 1000 kertaa sanottu kaikkialla, kuinka se otetaan pois oikein, ja eiköhän sitäkin aina näe, kun kouralla otetaan kiinni juuri siitä ulkopuolelta, johon ne bakteerit ovat jääneet, ja likainen maski taskuun. Hyvällä zäkällä vielä samalla kädellä kaivetaan hampaita sitten.

Tähän sopii taas ne Einsteinin legendaariset sanat ihmisten tyhmyydestä.

 

[Sistis]

Kuopio ja Siilinjärvi siirtyneet koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen, satoja altistunut – katso johtajaylilääkärin arvio tilanteesta

KYSin johtajaylilääkäri Antti Hedman kertoo koronaepidemiatilanteesta videolla.

yle.fi

Kuopion ryppäästä lisätietoja YLE:llä. Kyseessä ei oikeastaan ole edes yksi rypäs, vaan useampi erillinen tartuntaketju. Paikkana Kuopion alueen koulut, nopeasti laskettuna kahdeksan sellaista, jos Siilinjärvellä sijaitseva koulu lasketaan mukaan.

Vaikka yksittäiset ketjut ovat ilmeisen pieniä, niin tämä vahvistaa käsityksiäni siitä, että koulujen merkitystä epidemian levittäjänä on aliarvioitu.

Kouluja ei missään nimessä pidä laittaa tässä epidemiatilanteessa täyteen etäopetukseen, mutta joku terveysviranomainen voisi arvioida, että minkälainen hyöty saavutettaisiin, jos vaikka yläkoulussa siirryttäisiin jonkinlaiseen osittaiseen etäopiskeluun.

 

[Hagi]

Näistä lasten ja nuorten harrastusten rajoittamisesta heräsi itselle ajatus. Onko nykyään todella niin, että lapsiperheissä ainoa keino saada lapset liikunnan pariin on ohjattu liikunta? Eikä arkiliikuntaa enää harrasteta ollenkaan? Pihapelit, hippa, pulkkamäki yms? Luulisi, että lapsille tärkeintä oli tuo arkiliikunta.

Toisena vaihtoehtona voisi minusta lisätä koulupäiviin 2 h liikuntaa per päivä, nipistää jostain muista aineista poikkeustilanteen takia.

 

[obi-wan]

Näistä lasten ja nuorten harrastusten rajoittamisesta heräsi itselle ajatus. Onko nykyään todella niin, että lapsiperheissä ainoa keino saada lapset liikunnan pariin on ohjattu liikunta? Eikä arkiliikuntaa enää harrasteta ollenkaan? Pihapelit, hippa, pulkkamäki yms? Luulisi, että lapsille tärkeintä oli tuo arkiliikunta.

Toisena vaihtoehtona voisi minusta lisätä koulupäiviin 2 h liikuntaa per päivä, nipistää jostain muista aineista poikkeustilanteen takia.

Eiköhän nyt ole ollut esillä se, miten ylläpidetään lasten into pysyä olemassa olevan harrastuksen parissa. Se on täysin eri asia

 

[Wäinö#16]

Vaikka yksittäiset ketjut ovat ilmeisen pieniä, niin tämä vahvistaa käsityksiäni siitä, että koulujen merkitystä epidemian levittäjänä on aliarvioitu.

Aika moni oli jo syksyn perusteella sitä mieltä, että koulut ovat yksi merkittävin epidemian ylläpitäjä, samoin ravintolat ja näistä tulee iso osa altistumisista. Usein täälläkin naureskellään altistumisista uutisoinnille, mutta tilastoista löytyy hyvin vahva korrelaatio altistumisten ja toteutuneiden tartuntojen välillä 4-5 päivän viiveellä. Esim. tuosta twitterin linkistä löytyy yksi kuvaaja:

Linkki: https://twitter.com/jukka235/status/1351072732734173191/photo/1

Koulujen auettua, ovat myös altistumiset lähteneet jälleen kasvuun, joten oletus on, että tämä näkynee tällä viikolla ainakin hienoisena kasvuna tartunnoissa.

 

[Individual]

Ei penkinpainajaisia pääkaupunkiseudulla tänä keväänä. Vanhojen tanssit pyritään kuitenkin järjestämään toukokuussa. :(

Lukiolaisten 1800-luvulta asti jatkunut perinne katkeaa nyt koronan vuoksi – opiskelijat harmissaan: "Tuntuu epäreilulta ja surulliselta"

Koronakoordinaatioryhmä päätti kokouksessaan myös, että penkinpainajaiset eli penkkarit perutaan tältä vuodelta pääkaupunkiseudulla.

www.helsinginuutiset.fi

– Penkkareita ei ole mahdollista järjestää koronaturvallisesti. Niitä ei myöskään siirretä, koska lukuloman ja kirjoitusten jälkeen abiturientit ovat jo päästäneet henkisesti irti lukiosta ja alkaa muun muassa pääsykokeisiin lukeminen ja kesätyöt, Lukiokoulutuksen päällikkö Harri Korhonen perustelee.

– Kannustamme abeja virtuaalisiin penkkareihin. Toivomme, että abit päästävät luovuuden valloilleen, ehdottaa Lukiolaisten liiton pj. Emilia Uljas.

 

[-pasi-]

7 päivän liukuva keskiarvo on pysynyt käytännössä vakiona joulukuun puolesta välistä lähtien. Viimeiset 14 päivää 3531, sitä edelliset 3459 eli muutaman prosentin sisällä heitto. Se R-luku on nyt aika tarkkaan 1 ja on melko lähellä optimia. Jos jotakin kevennyksiä tehdään, niin jostakin muualta pitää sitten rajoituksia tiukentaa saman verran.

Tosin tässä itse erottelisin niitä paikallisia rajoituksia, jos on alueita joissa ei ole tartuntoja niin ihan hyvin joitakin asioita voitaisiin sallia ja toisaalta ehkä pahemmilta alueilta kiristää. Ei kaikkien tarvitse mennä sen huonoimman tahtiin. Lisäksi aletaan olemaan siinä rajoilla että rokotukset alkaa näkyä joka voi vähän antaa siimaa, vaikka tietenkin isossa mittakaavassa ei vielä moneen viikkoon, mutta kyllä pitäisi kohta esim. vanhainkodeissa pitäisi alkaa näkyä.

 

[Rommeli]

Noh, Lähdetkös veikkailemaan, satasta vaikka paukuksi. Voin vaikka 97888 alentaa rajaksi 8).

Olisi näemmä kannattanut ottaa tästä koppi. Tänään julkaistun tiedon mukaan Ruotsin lukema vuodelta 2020 on vähintään 97941.

 

[topdog]

Eli maskiryhtihän alkaa purra ainakin auttavasti siis, eikö tuo myös sitä tarkoita, vai...

Nyt ollaan kuitenkin sen verran lähellä sitä rokotetta jo, että olisi vähän hullua vetää pipo silmille ja pistää Sedu-bileet pystyyn.

juu zedu voi keskittyä musan tekoon. Mites muuten ne vkl hässimisbileet, oliko edestakaisin liikettä vai saiko joku avin virkamies estettyä bileet?