Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Vanha Len]

Paljonko tukholman tehohoitopaikoista on normaalitilanteessa käytössä?

Mä en tiedä, mutta vaikkaan prosentin olevan hyvin paljon pienempi ns normaalissa tilanteessa. Jos on siis vähänkin seuranut Ruotsin tilannetta tämän pandemian aikana.

 

[keigykedy]

Paljonko tukholman tehohoitopaikoista on normaalitilanteessa käytössä?

E: piti oikein kaivaa uutinen, tuon yksittäisen tiedon lisäksi laitan toisen yksittäisen tiedon: tukholmassa on nyt 83 potilasta tehohoidossa koronan takia. Keväällä näitä oli parhaimmillaan 230. Miten kukakin sitten laskee limitin.

Siellä vissiin sama tilanne kun täällä HUS-alueella , keväällä oli käytössä ylimääräisiä tehohoitopaikkoja Covid-potilaille ja nyt näitä ei ole vielä otettu käyttöön/eivät ole valmiina.

 

[Mängimies]

E: piti oikein kaivaa uutinen, tuon yksittäisen tiedon lisäksi laitan toisen yksittäisen tiedon: tukholmassa on nyt 83 potilasta tehohoidossa koronan takia. Keväällä näitä oli parhaimmillaan 230.

Kevääseen nähden tuo 83 on hyvin maltillinen luku. Toki on sekin melkoinen määrä kun vertaa vaikkapa Suomen tilanteeseen. Koko Suomessa on kolmasosa (27) tuosta Tukholman määrästä tehohoidossa tällä hetkellä. Siis koko Suomessa.

 

[Hagi]

HUS-alueellakaan tehohoidon paikat tuskin ovat ongelma, mutta osaavaa henkilökuntaa ei tehohoitoon sitten liikaa olekaan.
1 tehohoidon potilas sitoo sen 5-6 osaavaa hoitajaa ja usein hoitojaksot ovat pitkiä. Tuo henkilöresurssi lienee se kriittinen tekijä.

 

[Hagi]

Paljonko tukholman tehohoitopaikoista on normaalitilanteessa käytössä?

E: piti oikein kaivaa uutinen, tuon yksittäisen tiedon lisäksi laitan toisen yksittäisen tiedon: tukholmassa on nyt 83 potilasta tehohoidossa koronan takia. Keväällä näitä oli parhaimmillaan 230. Miten kukakin sitten laskee limitin.

Tukholman tilanne ajautui kriisin partaalle: 99 prosenttia tehohoitopaikoista täynnä

Kyseessä oli ensimmäinen kerta koronapandemian aikana.

www.iltalehti.fi

Henkilökunnan lomat peruttu
Tukholman alueella koronatilanne on muutenkin vaikea. Tehohoidossa on viikkoraportin mukaan 89 vakavasti koronasairasta potilasta.

Perssonin mukaan nyt näkyy, että muiden kuin koronan takia tehohoidossa olevien potilaiden määrä on suurempi kuin keväällä.

Keväällä Tukholmassa oli koronan takia tehohoidossa enimmillään yhteensä 230 potilasta. Tuolloin koko sairaanhoitojärjestelmä oli kuitenkin järjestetty uudelleen vastaamaan nimenomaan koronapotilaiden tarpeita. Nyt rinnalla pitää hoitaa myös muita kuin koronapotilaita enemmän kuin keväällä.

Vielä lokakuun lopussa Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoi, että Ruotsissa ei ollut meneillään koronan toista aaltoa, vaikka tartunnat olivat lähteneet nousuun. Tukholmassa koronan toinen aalto on nyt iskenyt pahemmin kuin oli odotettu.

Käytännössä tilanne tarkoittaa sairaaloissa sitä, että henkilökunta joutuu venymään tavallista pidempiin vuoroihin ja potilaiden hoitoa joudutaan miettimään uusiksi.

Raskas koronakevät on kuitenkin jättänyt jälkensä henkilökuntaan.

– Olemme tilanteessa, jossa olemme pakotettuja venymään ja nostamaan kapasiteettia hieman enemmän ja taas hieman enemmän, jotta selviämme paineesta, mutta henkilökunta on ylityöllistettyä ja ei ole ehtinyt palautua keväästä, pienemmän Södertäljen sairaalan tehohoitojohtaja Håkan Kalzén sanoo.

Jossain vaiheessa myös henkilökunnan kohdalla tulee raja vastaan.

– Puutetta ei ole hengityskoneista tai sängyistä, mutta henkilökuntaa on rajallinen määrä.

Pidemmän joululoman voivat pitää vain ne henkilökuntaan kuuluvat, jotka eivät saaneet pitää lainkaan kesälomaa.

 

[heketsu88]

Paljonko tukholman tehohoitopaikoista on normaalitilanteessa käytössä?

E: piti oikein kaivaa uutinen, tuon yksittäisen tiedon lisäksi laitan toisen yksittäisen tiedon: tukholmassa on nyt 83 potilasta tehohoidossa koronan takia. Keväällä näitä oli parhaimmillaan 230. Miten kukakin sitten laskee limitin.

Siellä voi olla tehohoidossa nyt muitakin, kuin pelkästään koronapotilaita.

Edit. Kuten Hagin tuossa linkkaamassaan uutisessa kerrottiin.

 

[Myyrä]

Siellä voi olla tehohoidossa nyt muitakin, kuin pelkästään koronapotilaita.

Edit. Kuten Hagin tuossa linkkaamassaan uutisessa kerrottiin.

Tottakai on.

Ylen mukaan tyksissä on 24 tehohoItopaikkaa normaalisti. Määrää voidaan nostaa 81:een. Paikkojen suhteen kapasiteettiä suomessa on ylen määrin vielä käytettävissä ympäri maan.

 

[Sistis]

Ei voi kuin ihmetellä näitä "varastoon" jääneitä tapauksia. Eikö kukaan pysty kehittämään/osaa kehittää järjestelmää, joka veisi tapaukset heti tilastoihin, kun ne ovat varmistuneet. Eikös Suomessa pitäisi olla ihan hyvä osaaminen tietojärjestelmien kehittämisessä?

Suomi on näissä hyvä, mutta ongelma on ymmärtääkseni enemmänkin siinä, että täällä on todella runsaasti paikallisia järjestelmiä, jotka eivät ole alunperin jutelleet toistensa kanssa, eivätkä ole yhteensopivia. Ja sitten uudistuksissa on lähinnä pyritty kytkemään näitä yhteen. Lopputulos on kömpelö sillisalaatti, ja melkein parhaiten toimisi kokonaan uuden järjestelmän luonti. Toisaalta se maksaa, ja jo pelkästään sen vaatimusten määrittely olisi vaikeaa ja työlästä.

Tuo yllä oleva on lähinnä se utuinen ja kärjistetty käsitys asiasta, minkä olen saanut muutaman alalla työskentelevän henkilön kanssa käytyjen keskustelujen pohjalta. Ja tuossa on värikynää, kärjistyksiä ja yksinkertaistuksia mukana. Mutta jonkinlainen
totuuden siemen siitä varmasti löytyy.

 

[Kiekkokatsoja]

Jaahas. Huomiseen tilastoon takautuvasti 470 tartuntaa. Taitaa tonni paukahtaa rikki?

 

[Harhasyöttö]

Jaahas. Huomiseen tilastoon takautuvasti 470 tartuntaa. Taitaa tonni paukahtaa rikki?

Sitä en ymmärrä et miksi nämä takautuvat pitää julkaista yhdessä päivän lukujen kanssa samassa nipussa ja sit saadaan taas lehdet revittelemään kunnon otsikoita. Tonni on ainakin lähellä.

 

[Sistis]

Tonni on lähellä. Jos torstain lukemat ovat tällä viikolla samassa suhteessa maanantaista keskiviikkoon tulleiden tartuntojen kanssa kuin viime viikolla, ja sitten siihen päälle nuo 470, niitä tulisi pikaisesti laskettuna 944. Mutta koska tuo arvio on noin epätieteellinen, niin sanotaan nyt, että 850-1050 on veikkaukseni.

 

[Sistis]

Sitä en ymmärrä et miksi nämä takautuvat pitää julkaista yhdessä päivän lukujen kanssa samassa nipussa ja sit saadaan taas lehdet revittelemään kunnon otsikoita. Tonni on ainakin lähellä.

Lehtien otsikoinnit ja tulkinnat ovat aina välillä suhteelisen epämääräisiä. Useilta toimittajilta tuntuu puuttuvan vähäinenkin taito tulkita tilastoja, ja siksi yksittäisen päivän tilastolle annetaan turhan suuri painoarvo. Tämä on näkynyt mm. eri maiden tartuntalukujen kehityksestä uutisoitaessa, kun normaali päiväkohtainen heilunta on ollut epidemian kääntymistä nousuun tai laskuun. Tai tällä viikolla uutisoitu Tampereen erottuminen edukseen suurista kaupungeista, kun THL:n tilastoihin kirjautui sinä päivänä vain neljä tartuntaa. Todellisuudessa TAYS:n seurannan mukaan tilanne meni tuossa vaiheessa koko ajan huonompaan suuntaan.

Huomenna tulee varmasti rajuja otsikoita. Niihin kannattaa suhtautua varauksella, mutta samalla kannattaa ottaa terve järki toiseenkin suuntaan. Jos keskiarvotettuna tilanne näyttää menneen viikon tasaiseen nähden huonompaan suuntaan, niin sitäkään ei pidä kuitata sillä, että kirjausvirhe on syynä.

Huomenna lukemien ja kehityksen vertailu vaatii kyllä varmasti vähän aikaa, ennen kuin osaa sanoa mitään.

 

[Flonaldo]

Sitä en ymmärrä et miksi nämä takautuvat pitää julkaista yhdessä päivän lukujen kanssa samassa nipussa ja sit saadaan taas lehdet revittelemään kunnon otsikoita. Tonni on ainakin lähellä.

Eikö ne juuri julkaistu tänään erillään muista luvuista?

 

[Harhasyöttö]

Eikö ne juuri julkaistu tänään erillään muista luvuista?

Julkaistiin, mut käsitin et ne silti lisätään huomenna mukaan summaan.

 

[Kiekkokatsoja]

Sitä en ymmärrä et miksi nämä takautuvat pitää julkaista yhdessä päivän lukujen kanssa samassa nipussa ja sit saadaan taas lehdet revittelemään kunnon otsikoita. Tonni on ainakin lähellä.

No tuleepahan ainakin yhdelle päivälle selkeästi kohonneet lukemat. Muutoinhan virkamiesten ennusteet olisivat voineet olla vääriä, ja he olisivat "menettäneet kasvonsa".

 

[PatrickKane95]

Ihme että tuo häiriö paljastettiin jo nyt, olisi lehdet päässeet kunnolla juhlimaan huomenna isoilla otsikoilla "Tänään Suomessa raportoitu 900 uutta tartuntaa", sitten jossain sivun alalaidassa viimeisenä lauseena olisi vasta lukenut todellinen syy. Varmaan tulee menemäänkin noin mutta tuskin aiheuttaa katastrofia kun tuo häiriö on jo uutisoitu.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En tiedä olenko vain tyhmä vai enkö osaa ajatella, mutta mielestäni Suomen tämän hetkiseen korona tilanteeseen on kaksi syytä:

1. Lentojen hyvin aikainen avaaminen riskimaihin

Ja

2. Lasten sekä nuorten koulunkäynnin täysi avaaminen ilman minkäänlaisia rajoituksia.

Kohtaa yksi ei varmasti kannata edes avata. Kaikki tietää että kesän lopulla kaikki oli aika helevetin hyvin. Yhtäkkiä Skolpjestä sun muista tautipesäkkeistä tuli koronaa Suomeen enemmän varmaan kuin luultiin.

Kohta kaksi taas antoi kaiken vallan virukselle jatkaa matkaansa meidän rakkaassa kotimaassa. Samoja kouluja käy kaikki lapset, oli koronaa tai ei. Lapsilla vain kun tuota tautia edes jonkillaisilla oireilla sairastaa hyvin pieni promille ja lapsilla se nokka nyt valuu koko ajan. Ei vanhemmatkaan tunnista koronaa lapsen normaalista nuhasta. Nämä kaksi kun ynnätään, tai oikeastaan tarvitse edes ynnätä, koska voit laittaa potenssilikuja jo päälle. Onko hallitus siis onnistunut koronan hoidossa? Mielestäni ei. Jos oltaisiin menty vielä pidempään tiukemmilla, mm matkustusrajoituksilla Suomi voisi toimia tällä hetkellä aika normaalisti ilman turismia. Toki matkailuyrittäjät itkisi, mutta nyt itkee moni muukin. Ja vain koska meidän piti saada halpaa työvoimaa mm Pulun tehtaille.

 

[Flonaldo]

1. Lentojen hyvin aikainen avaaminen riskimaihin

Ja

2. Lasten sekä nuorten koulunkäynnin täysi avaaminen ilman minkäänlaisia rajoituksia.

Kohtaa yksi ei varmasti kannata edes avata. Kaikki tietää että kesän lopulla kaikki oli aika helevetin hyvin.

Kohta kaksi taas antoi kaiken vallan virukselle jatkaa matkaansa meidän rakkaassa kotimaassa.

1. Suomi ei ottanut Uuden-Seelannin strategiaa, eivätkä luvut koskaan olleet nollassa (missä niiden olisi vielä pitänyt olla varsin pitkään). Virus oli koko ajan läsnä Suomessa.

Jos lähdetään muutamista kymmenistä tapauksista 1,2:lla kertomaan, päädytään jossain vaiheessa satoihin ja sen jälkeen tuhansiin. Jos lähdetään sadoista, ollaan tietysti isoissa numeroissa nopeammin. Ulkomaan tuonti vaikutti kesän lukuihin, ja kokonaan ilman sitä voitaisiin nyt olla pari-kolme viikkoa aiemmassa kohdassa kasvukäyrää. Mutta ilman muita muutoksia, sinne samaan pisteeseen päädyttäisiin, vain ne samaiset pari-kolme viikkoa myöhemmin.

2. Kaikki tilastot ja tutkimus puhuvat tätä vastaan. Testaamisen määrä liki nelinkertaistui elokuun aikana. Kun lapset palasivat kouluihin ja päiväkoteihin, tätä testaamista tehtiin ensisijaisesti juuri alaikäisille. Tartuntamäärien kasvussa se ei kuitenkaan näkynyt. Alaikäisten tartuntamäärät ovat koko ajan pysyneet maltillisina ja muita ikäryhmiä pienempänä.

Tartunnat lähtivät todelliseen kasvuun vasta syyskuun loppupuolella, seitsemisen viikkoa koulujen alun jälkeen.

Lisäksi on laajasti tutkittu eri puolilla maailmaa, että lapset ovat kehnoimpia levittämään virusta. Tämä siitä luonnollisesta syystä, että virus ei pääse heissä ottamaan minkäänlaista valtaa, vaan lasten immuunijärjestelmä pätkii sitä päihin nopeasti. Näin lasten viruskuorma pysyy minimaalisena, suurimmalla osalla.

Se ei luonnollisesti tarkoita, että yksikään lapsi ei toista tartuta, ja lisäksi on suuria eroja ikäryhmien välillä. Alakoululaiset ja alle kouluikäiset ovat liki luontaisesti immuuneja, kun taas lukiolaiset ja amikset alkavat jo tältä osin muistuttaa enemmän aikuisia ja täysi-ikäiset opiskelijat levittävät jo ihan tehokkaasti virusta (ja opiskelijaryhmilläkin se todellinen riskikäytös on luentosalin sijaan baarissa a'la Vaasa).

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

1. Suomi ei ottanut Uuden-Seelannin strategiaa, eivätkä luvut koskaan olleet nollassa (missä niiden olisi vielä pitänyt olla varsin pitkään). Virus oli koko ajan läsnä Suomessa.

Jos lähdetään muutamista kymmenistä tapauksista 1,2:lla kertomaan, päädytään jossain vaiheessa satoihin ja sen jälkeen tuhansiin. Jos lähdetään sadoista, ollaan tietysti isoissa numeroissa nopeammin. Ulkomaan tuonti vaikutti kesän lukuihin, ja kokonaan ilman sitä voitaisiin nyt olla pari-kolme viikkoa aiemmassa kohdassa kasvukäyrää. Mutta ilman muita muutoksia, sinne samaan pisteeseen päädyttäisiin, vain ne samaiset pari-kolme viikkoa myöhemmin.

2. Kaikki tilastot ja tutkimus puhuvat tätä vastaan. Testaamisen määrä liki nelinkertaistui elokuun aikana. Kun lapset palasivat kouluihin ja päiväkoteihin, tätä testaamista tehtiin ensisijaisesti juuri alaikäisille. Tartuntamäärien kasvussa se ei kuitenkaan näkynyt. Alaikäisten tartuntamäärät ovat koko ajan pysyneet maltillisina ja muita ikäryhmiä pienempänä.

Tartunnat lähtivät todelliseen kasvuun vasta syyskuun loppupuolella, seitsemisen viikkoa koulujen alun jälkeen.

Leikkasin lipun tekstistäsi koska en halua keskustella asioista joista minulla ei ole faktaa itselläni tai sitä ei ole minulle annettu.

1. Kesän luvut lähti todelliseen nousuun tiedettävästi, kun lentoliikenne avattiin. Tätä ennen tautimäärät oli menossa todella hyvään suuntaan. Lennot avattiin etkä voi väittää, etteikö noista lukuisista tautitapauksista yksikään johtanut uusiin tartuihoihin. Ainiin, olihan niillä jo lähtömaasta saatu negatiivinen koronavirustulos. Hmmm.

2. Kouluissa ja Varhaiskasvatuksessa menee varmaan suurin osa oireettomia tapauksissa läpi? Tähän riittää pelkkä tieto siintä, että lapsilla tuo korona on lähinnä räkäyskä. Väitätkö tosissaan, että oireettomia lapsia ja nuoria on testattu (samalla tavalla kuten oireettomia aikuisia) juurikaan yhtään? Ja alusta asti on tiedetty, että lapset oieettominakin voi tautia tartuttaa?

Summasummaarum: eli vaikka matkailua ei olisi aloitettu ja koulut olisi pysynyt yhden syksyn kiinni olisi tilanne sama?

Vai mikä sinun mielestäsi Suomen on ajanut tähä tilanteeseen? Se ettei ihmiset käyrä maskeja tai turvavälejä?

 

[Konsta Kepuli]

Suomi on näissä hyvä, mutta ongelma on ymmärtääkseni enemmänkin siinä, että täällä on todella runsaasti paikallisia järjestelmiä, jotka eivät ole alunperin jutelleet toistensa kanssa, eivätkä ole yhteensopivia.

Tätä kutsutaan kunnalliseksi itsehallinnoksi. Kunnansihteerin kätevä siskonpoika koodailee "etuhintaan" poyilastietojärjestelmän. Kunnassa on 738 asukasta, kolme lääkäriä, kahdeksan sairaanhoitajaa ja 13 työllistä.

 

[El Gordo]

Yhdysvalloissa vissiin yli 3000 kuolemaa koronasta johtuen eilen. Menee sijalle 4 maan historiassa yhden päivän aikana tiettyyn syyhyn liittyviä kuolemia. Tuhoisin on ollut Galvestonin hurrikaani 1900, arviolta 8000 kuollutta. Sitten joku sisällissodan taistelupäivä 1862, ja kolmantena WTC-iskut.

Edit: joidenkin harmiksi Rudy Giuliani ei ollut kuolleiden joukossa vaan pääsee ilmeisesti pian sairaalasta pois. Noiden vanhojen mahtimiesten, Trumpin ja Giulianin, huomattavan nopea toipuminen taudista selittynee parhaalla hoidolla jota rahalla saa. Kloonattujen vasta-aineiden käytöstä huhutaan. Trumppikin varmaan pukkasi jo horsmaa jos olisi saanut saman standardihoidon kuin tavallinen amerikkalainen.

 

[Salama44]

Tänään tulee korjaus Suomen joulukuun ensimmäisen viikon liian alhaisiin koronatartuntatietoihin. Tilanne on ollut oikeasti pahempi kuin on tiedetty. Kuolleisuus näyttää nyt nousseen 2:sta 3:een per päivä.

 

[-pasi-]

Tänään tulee korjaus Suomen joulukuun ensimmäisen viikon liian alhaisiin koronatartuntatietoihin. Tilanne on ollut oikeasti pahempi kuin on tiedetty. Kuolleisuus näyttää nyt nousseen 2:sta 3:een per päivä.

On kyllä ihan jännä nähdä mitä lukuja sieltä tulee ja miten jakautuu taaksepäin. Tässähän voi tilanne olla että ollaan melko hyvässäkin laskusuunassa (tai ainakin nousu pysähtynyt) jos tänään ei tule mitään erityisen isoa lukuja noiden vanhojen lisäksi. Tietenkin sillä oletuksella että mitenkään erityisen isoja lukelmia ei jäisi taas sitten nykyhetken tilastoissa pois.

 

[Sonny Burnett]

Tänään tulee korjaus Suomen joulukuun ensimmäisen viikon liian alhaisiin koronatartuntatietoihin. Tilanne on ollut oikeasti pahempi kuin on tiedetty. Kuolleisuus näyttää nyt nousseen 2:sta 3:een per päivä.

MIELI Kriisipuhelin 09 2525 0111

MIELI Kriisipuhelin antaa kertaluonteista keskusteluapua 24 tuntia vuorokaudessa numerossa 09 2525 0111. Voit soittaa nimettömästi ja luottamuksellisesti.

mieli.fi

 

[iibor]

840 tapausta. Aika maltillista kuitenkin siis.