Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 930 981
  • 81 126

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei voi kuin ihmetellä näitä "varastoon" jääneitä tapauksia. Eikö kukaan pysty kehittämään/osaa kehittää järjestelmää, joka veisi tapaukset heti tilastoihin, kun ne ovat varmistuneet. Eikös Suomessa pitäisi olla ihan hyvä osaaminen tietojärjestelmien kehittämisessä?

Suomi on näissä hyvä, mutta ongelma on ymmärtääkseni enemmänkin siinä, että täällä on todella runsaasti paikallisia järjestelmiä, jotka eivät ole alunperin jutelleet toistensa kanssa, eivätkä ole yhteensopivia. Ja sitten uudistuksissa on lähinnä pyritty kytkemään näitä yhteen. Lopputulos on kömpelö sillisalaatti, ja melkein parhaiten toimisi kokonaan uuden järjestelmän luonti. Toisaalta se maksaa, ja jo pelkästään sen vaatimusten määrittely olisi vaikeaa ja työlästä.

Tuo yllä oleva on lähinnä se utuinen ja kärjistetty käsitys asiasta, minkä olen saanut muutaman alalla työskentelevän henkilön kanssa käytyjen keskustelujen pohjalta. Ja tuossa on värikynää, kärjistyksiä ja yksinkertaistuksia mukana. Mutta jonkinlainen
totuuden siemen siitä varmasti löytyy.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tonni on lähellä. Jos torstain lukemat ovat tällä viikolla samassa suhteessa maanantaista keskiviikkoon tulleiden tartuntojen kanssa kuin viime viikolla, ja sitten siihen päälle nuo 470, niitä tulisi pikaisesti laskettuna 944. Mutta koska tuo arvio on noin epätieteellinen, niin sanotaan nyt, että 850-1050 on veikkaukseni.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitä en ymmärrä et miksi nämä takautuvat pitää julkaista yhdessä päivän lukujen kanssa samassa nipussa ja sit saadaan taas lehdet revittelemään kunnon otsikoita. Tonni on ainakin lähellä.

Lehtien otsikoinnit ja tulkinnat ovat aina välillä suhteelisen epämääräisiä. Useilta toimittajilta tuntuu puuttuvan vähäinenkin taito tulkita tilastoja, ja siksi yksittäisen päivän tilastolle annetaan turhan suuri painoarvo. Tämä on näkynyt mm. eri maiden tartuntalukujen kehityksestä uutisoitaessa, kun normaali päiväkohtainen heilunta on ollut epidemian kääntymistä nousuun tai laskuun. Tai tällä viikolla uutisoitu Tampereen erottuminen edukseen suurista kaupungeista, kun THL:n tilastoihin kirjautui sinä päivänä vain neljä tartuntaa. Todellisuudessa TAYS:n seurannan mukaan tilanne meni tuossa vaiheessa koko ajan huonompaan suuntaan.

Huomenna tulee varmasti rajuja otsikoita. Niihin kannattaa suhtautua varauksella, mutta samalla kannattaa ottaa terve järki toiseenkin suuntaan. Jos keskiarvotettuna tilanne näyttää menneen viikon tasaiseen nähden huonompaan suuntaan, niin sitäkään ei pidä kuitata sillä, että kirjausvirhe on syynä.

Huomenna lukemien ja kehityksen vertailu vaatii kyllä varmasti vähän aikaa, ennen kuin osaa sanoa mitään.
 
K

Kiekkokatsoja

Sitä en ymmärrä et miksi nämä takautuvat pitää julkaista yhdessä päivän lukujen kanssa samassa nipussa ja sit saadaan taas lehdet revittelemään kunnon otsikoita. Tonni on ainakin lähellä.
No tuleepahan ainakin yhdelle päivälle selkeästi kohonneet lukemat. Muutoinhan virkamiesten ennusteet olisivat voineet olla vääriä, ja he olisivat "menettäneet kasvonsa".
 

PatrickKane95

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Ihme että tuo häiriö paljastettiin jo nyt, olisi lehdet päässeet kunnolla juhlimaan huomenna isoilla otsikoilla "Tänään Suomessa raportoitu 900 uutta tartuntaa", sitten jossain sivun alalaidassa viimeisenä lauseena olisi vasta lukenut todellinen syy. Varmaan tulee menemäänkin noin mutta tuskin aiheuttaa katastrofia kun tuo häiriö on jo uutisoitu.
 
Suosikkijoukkue
KK
En tiedä olenko vain tyhmä vai enkö osaa ajatella, mutta mielestäni Suomen tämän hetkiseen korona tilanteeseen on kaksi syytä:

1. Lentojen hyvin aikainen avaaminen riskimaihin

Ja

2. Lasten sekä nuorten koulunkäynnin täysi avaaminen ilman minkäänlaisia rajoituksia.

Kohtaa yksi ei varmasti kannata edes avata. Kaikki tietää että kesän lopulla kaikki oli aika helevetin hyvin. Yhtäkkiä Skolpjestä sun muista tautipesäkkeistä tuli koronaa Suomeen enemmän varmaan kuin luultiin.

Kohta kaksi taas antoi kaiken vallan virukselle jatkaa matkaansa meidän rakkaassa kotimaassa. Samoja kouluja käy kaikki lapset, oli koronaa tai ei. Lapsilla vain kun tuota tautia edes jonkillaisilla oireilla sairastaa hyvin pieni promille ja lapsilla se nokka nyt valuu koko ajan. Ei vanhemmatkaan tunnista koronaa lapsen normaalista nuhasta. Nämä kaksi kun ynnätään, tai oikeastaan tarvitse edes ynnätä, koska voit laittaa potenssilikuja jo päälle. Onko hallitus siis onnistunut koronan hoidossa? Mielestäni ei. Jos oltaisiin menty vielä pidempään tiukemmilla, mm matkustusrajoituksilla Suomi voisi toimia tällä hetkellä aika normaalisti ilman turismia. Toki matkailuyrittäjät itkisi, mutta nyt itkee moni muukin. Ja vain koska meidän piti saada halpaa työvoimaa mm Pulun tehtaille.
 
F

Flonaldo

1. Lentojen hyvin aikainen avaaminen riskimaihin

Ja

2. Lasten sekä nuorten koulunkäynnin täysi avaaminen ilman minkäänlaisia rajoituksia.

Kohtaa yksi ei varmasti kannata edes avata. Kaikki tietää että kesän lopulla kaikki oli aika helevetin hyvin.

Kohta kaksi taas antoi kaiken vallan virukselle jatkaa matkaansa meidän rakkaassa kotimaassa.
1. Suomi ei ottanut Uuden-Seelannin strategiaa, eivätkä luvut koskaan olleet nollassa (missä niiden olisi vielä pitänyt olla varsin pitkään). Virus oli koko ajan läsnä Suomessa.

Jos lähdetään muutamista kymmenistä tapauksista 1,2:lla kertomaan, päädytään jossain vaiheessa satoihin ja sen jälkeen tuhansiin. Jos lähdetään sadoista, ollaan tietysti isoissa numeroissa nopeammin. Ulkomaan tuonti vaikutti kesän lukuihin, ja kokonaan ilman sitä voitaisiin nyt olla pari-kolme viikkoa aiemmassa kohdassa kasvukäyrää. Mutta ilman muita muutoksia, sinne samaan pisteeseen päädyttäisiin, vain ne samaiset pari-kolme viikkoa myöhemmin.

2. Kaikki tilastot ja tutkimus puhuvat tätä vastaan. Testaamisen määrä liki nelinkertaistui elokuun aikana. Kun lapset palasivat kouluihin ja päiväkoteihin, tätä testaamista tehtiin ensisijaisesti juuri alaikäisille. Tartuntamäärien kasvussa se ei kuitenkaan näkynyt. Alaikäisten tartuntamäärät ovat koko ajan pysyneet maltillisina ja muita ikäryhmiä pienempänä.

Tartunnat lähtivät todelliseen kasvuun vasta syyskuun loppupuolella, seitsemisen viikkoa koulujen alun jälkeen.

Lisäksi on laajasti tutkittu eri puolilla maailmaa, että lapset ovat kehnoimpia levittämään virusta. Tämä siitä luonnollisesta syystä, että virus ei pääse heissä ottamaan minkäänlaista valtaa, vaan lasten immuunijärjestelmä pätkii sitä päihin nopeasti. Näin lasten viruskuorma pysyy minimaalisena, suurimmalla osalla.

Se ei luonnollisesti tarkoita, että yksikään lapsi ei toista tartuta, ja lisäksi on suuria eroja ikäryhmien välillä. Alakoululaiset ja alle kouluikäiset ovat liki luontaisesti immuuneja, kun taas lukiolaiset ja amikset alkavat jo tältä osin muistuttaa enemmän aikuisia ja täysi-ikäiset opiskelijat levittävät jo ihan tehokkaasti virusta (ja opiskelijaryhmilläkin se todellinen riskikäytös on luentosalin sijaan baarissa a'la Vaasa).
 
Suosikkijoukkue
KK
1. Suomi ei ottanut Uuden-Seelannin strategiaa, eivätkä luvut koskaan olleet nollassa (missä niiden olisi vielä pitänyt olla varsin pitkään). Virus oli koko ajan läsnä Suomessa.

Jos lähdetään muutamista kymmenistä tapauksista 1,2:lla kertomaan, päädytään jossain vaiheessa satoihin ja sen jälkeen tuhansiin. Jos lähdetään sadoista, ollaan tietysti isoissa numeroissa nopeammin. Ulkomaan tuonti vaikutti kesän lukuihin, ja kokonaan ilman sitä voitaisiin nyt olla pari-kolme viikkoa aiemmassa kohdassa kasvukäyrää. Mutta ilman muita muutoksia, sinne samaan pisteeseen päädyttäisiin, vain ne samaiset pari-kolme viikkoa myöhemmin.

2. Kaikki tilastot ja tutkimus puhuvat tätä vastaan. Testaamisen määrä liki nelinkertaistui elokuun aikana. Kun lapset palasivat kouluihin ja päiväkoteihin, tätä testaamista tehtiin ensisijaisesti juuri alaikäisille. Tartuntamäärien kasvussa se ei kuitenkaan näkynyt. Alaikäisten tartuntamäärät ovat koko ajan pysyneet maltillisina ja muita ikäryhmiä pienempänä.

Tartunnat lähtivät todelliseen kasvuun vasta syyskuun loppupuolella, seitsemisen viikkoa koulujen alun jälkeen.
Leikkasin lipun tekstistäsi koska en halua keskustella asioista joista minulla ei ole faktaa itselläni tai sitä ei ole minulle annettu.

1. Kesän luvut lähti todelliseen nousuun tiedettävästi, kun lentoliikenne avattiin. Tätä ennen tautimäärät oli menossa todella hyvään suuntaan. Lennot avattiin etkä voi väittää, etteikö noista lukuisista tautitapauksista yksikään johtanut uusiin tartuihoihin. Ainiin, olihan niillä jo lähtömaasta saatu negatiivinen koronavirustulos. Hmmm.

2. Kouluissa ja Varhaiskasvatuksessa menee varmaan suurin osa oireettomia tapauksissa läpi? Tähän riittää pelkkä tieto siintä, että lapsilla tuo korona on lähinnä räkäyskä. Väitätkö tosissaan, että oireettomia lapsia ja nuoria on testattu (samalla tavalla kuten oireettomia aikuisia) juurikaan yhtään? Ja alusta asti on tiedetty, että lapset oieettominakin voi tautia tartuttaa?

Summasummaarum: eli vaikka matkailua ei olisi aloitettu ja koulut olisi pysynyt yhden syksyn kiinni olisi tilanne sama?

Vai mikä sinun mielestäsi Suomen on ajanut tähä tilanteeseen? Se ettei ihmiset käyrä maskeja tai turvavälejä?
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Suomi on näissä hyvä, mutta ongelma on ymmärtääkseni enemmänkin siinä, että täällä on todella runsaasti paikallisia järjestelmiä, jotka eivät ole alunperin jutelleet toistensa kanssa, eivätkä ole yhteensopivia.
Tätä kutsutaan kunnalliseksi itsehallinnoksi. Kunnansihteerin kätevä siskonpoika koodailee "etuhintaan" poyilastietojärjestelmän. Kunnassa on 738 asukasta, kolme lääkäriä, kahdeksan sairaanhoitajaa ja 13 työllistä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yhdysvalloissa vissiin yli 3000 kuolemaa koronasta johtuen eilen. Menee sijalle 4 maan historiassa yhden päivän aikana tiettyyn syyhyn liittyviä kuolemia. Tuhoisin on ollut Galvestonin hurrikaani 1900, arviolta 8000 kuollutta. Sitten joku sisällissodan taistelupäivä 1862, ja kolmantena WTC-iskut.

Edit: joidenkin harmiksi Rudy Giuliani ei ollut kuolleiden joukossa vaan pääsee ilmeisesti pian sairaalasta pois. Noiden vanhojen mahtimiesten, Trumpin ja Giulianin, huomattavan nopea toipuminen taudista selittynee parhaalla hoidolla jota rahalla saa. Kloonattujen vasta-aineiden käytöstä huhutaan. Trumppikin varmaan pukkasi jo horsmaa jos olisi saanut saman standardihoidon kuin tavallinen amerikkalainen.
 
Viimeksi muokattu:

Salama44

Jäsen
Tänään tulee korjaus Suomen joulukuun ensimmäisen viikon liian alhaisiin koronatartuntatietoihin. Tilanne on ollut oikeasti pahempi kuin on tiedetty. Kuolleisuus näyttää nyt nousseen 2:sta 3:een per päivä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään tulee korjaus Suomen joulukuun ensimmäisen viikon liian alhaisiin koronatartuntatietoihin. Tilanne on ollut oikeasti pahempi kuin on tiedetty. Kuolleisuus näyttää nyt nousseen 2:sta 3:een per päivä.

On kyllä ihan jännä nähdä mitä lukuja sieltä tulee ja miten jakautuu taaksepäin. Tässähän voi tilanne olla että ollaan melko hyvässäkin laskusuunassa (tai ainakin nousu pysähtynyt) jos tänään ei tule mitään erityisen isoa lukuja noiden vanhojen lisäksi. Tietenkin sillä oletuksella että mitenkään erityisen isoja lukelmia ei jäisi taas sitten nykyhetken tilastoissa pois.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tänään tulee korjaus Suomen joulukuun ensimmäisen viikon liian alhaisiin koronatartuntatietoihin. Tilanne on ollut oikeasti pahempi kuin on tiedetty. Kuolleisuus näyttää nyt nousseen 2:sta 3:een per päivä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Helsingin tartuntamäärissä rajoitukset ei näy vielä ainakaan tartuntamäärien laskuna. Tänään uusia tartuntoja 165 ja viikkokeskiarvo verrattuna kahdenviikon takaiseen on kasvanut n. 16 tartunnalla (116->132). Kahdenviikon keskiarvo puolestaan n. 25:llä (102 -> 127).
 
Viimeksi muokattu:

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika samassa ovat luvut pysyneet nyt marraskuun puolivälistä saakka, jota ennen tuli selvä hyppäys. Sitä ennen luvut pysyivät aika samoina lokakuun alusta marraskuun puoliväliin asti. Eli jostain syystä lokakuun alussa ja marraskuun puolivälissä ovat luvut nousseet yhtäkkiä jyrkästi, mutta tasaantuneet sitten.


Näkyy tuossa THL:n graafissa aika hyvin
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Aika pieneksi jäi loppujen lopuksi päivän luku. Saahan tuosta toki isot otsikot, jos "unohdetaan" mainita, että luvusta yli puolet on vanhoja tapauksia jopa viikkojen takaa.

Ihme kyllä, näyttää siltä, että mediat kertovat, että yli puolet ilmoitetusta luvusta aaon vanhoja tapauksia.
 
Suosikkijoukkue
KK
STM ja THL pelottelee ihan huolella ja osaavat kertoa:
Korostetaan, että skenaariot eivät ole ennustuksia vaan mahdollisia kehityskulkuja.
Kysymys kuuluukin, mitä eroa on mahdollisella kehityskululla tai ennusteella? Ennusteitakin on erilaisia. On nuo meidän vellit tuolla aikamoisia. Lama on taantuma sekä ennuste on mahdollinen kehityskulku. Alkaa mennä jo naurettavaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös