Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 948 476
  • 81 126

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Itse seuraan HUS labran tuloksia jota Lehtonen ilmoittaa. Siinä ei näy minun tietääkseni yksityiseltä tulevia tuloksia.

Näissä lukemissa ei ole mitään "keräyspäiviä" joten uskoisin että kertovat hyvin missä viikon liukuva menee. Tämän mukaan epidemia todellakin samalla tasolla viimeiset viikot, eikä laskua ole nähtävissä.

Edit. Se lasku mitä näkyvissä menee vielä heilahtelun piikkiin.

Siinä tapauksessa "heilahtelu" on jatkunut jo noin puolitoista viikkoa ja on kooltaan toistakymmentä prosenttia. En tiedä, millaiseen tilastomatematiikkaan tällainen analyysi perustuu.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Onko toi ** lisätty siis tänään? Eli aikaisemmissa luvuissa ei välttämättä ole olleet terveyskeskussairaaloissa olleet potilaat? Kuulostaa uskomattomalta, mutta jos näin niin päteviä tilastonikkareita kyllä meillä.

On lisätty, eli terveyskeskusten vuodeosastot käytännössä. Ilmeisesti ei ollut muutoin riittävän dramaattinen muutos.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka nyt tämän täkyn varmaankin tietoisesti läpällä heitit, niin vastaanpa silti, että kumpikohan johtuu kummasta: suuret tartuntamäärät maskipakosta vai maskipakko suurista tartuntamääristä?

Maskista on myös tyhjässä kaupassa hyötyä jos vaikka kailottaa kovaan ääneen kaverille hedelmähyllyllä ja sitä kautta levittää eritteitään vaikka omenoihin, joita sitten joku syö ilman kunnollista pesua. Toki hyöty tyhjässä kaupassa on aika minimaalinen.

Suurin ongelma maskien kanssa on niiden oikean käytön oppiminen. Ihmiset usein ostavat väärän kokoisia tai mallisia maskeja, joita joutuu korjailemaan jatkuvasti. Kuvitellaan tilanne, jossa ollaan siellä hedelmähyllyllä ostamassa omenia. Maski vaivaa ja sitä pitää korjailla jatkuvasti eli kosketus maskiin, mahdolliset virukset siirtyvät käteen, omenien valinta ja seuraavalle jää mukava yllätys omenan pintaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vähän hämmentää noissa Parkanon ja Karvian ryppäissä, että Kihniöön ei ole osunut mitään. Helkkarin outoa, kun Parkanon Lukiossa on ainakin aiemmin ollut paljon Kihniöläisiä. Samoin ammattikoulussa. Karvialaisia on ollut vähemmän. Ihme touhua. Toisaalta josko kaikki kihniöläiset ovat rukoilemassa kotonaan ja herran nuhteessa, kun siellä niitä kahjoja on.

Noh Ylä-Satakunnan levikkialueella tapahtuu usein kummia.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
On lisätty, eli terveyskeskusten vuodeosastot käytännössä. Ilmeisesti ei ollut muutoin riittävän dramaattinen muutos.
Tuo kuvaa kyllä sitä lukumäärää, kuinka monella sairaalahoidossa olevalla potilaalla on korona.

Tosin se ei enää kuvaa alkuunkaan sitä, montako potilasta koronan takia on joutunut sairaalaan, mikä olisi sinällään se mielenkiintoinen tieto ja josta voisi vetää jotain johtopäätöksiä.

Kaksi eriä asiaa mittaavat luvut lyötiin yhteen ja jatketaan vertaamista toisen luvun aiempiin arvoihin. Tämä nyt vesittää koko tilaston kokonaan, mikäli sitä on halunnut seurata.

Koronan takia sairaalaan joutuneiden määrää on enää mahdotonta seurata.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kaksi eriä asiaa mittaavat luvut lyötiin yhteen ja jatketaan vertaamista toisen luvun aiempiin arvoihin. Tämä nyt vesittää koko tilaston kokonaan, mikäli sitä on halunnut seurata.

Koronan takia sairaalaan joutuneiden määrää on enää mahdotonta seurata.

Juuri näin. Kun niitä muutoksia tehtiin taas tartuntamäärien laskukohdassa ei valitettavasti voi välttyä ajatukselta, että tällä halutaan välittää toisenlaista viestiä kuin data näyttäisi. Vastaavasti tehtiin aikanaan muutos 7 vrk -> 14 vrk täysin irrallisessa kohdassa.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ja tietenkin paskalehdistöltä on turha odottaa mitään varsinaista selontekoa tuosta sairaalapotilaiden määrästä. MTV ja IS ainakin revitelleet jo täysillä. En todellakaan linkkaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert
F

Flonaldo

On lisätty, eli terveyskeskusten vuodeosastot käytännössä. Ilmeisesti ei ollut muutoin riittävän dramaattinen muutos.
Koronan takia sairaalaan joutuneiden määrää on enää mahdotonta seurata.
Onpa nyt erikoinen kommentti. Tuntuu vähän slippery slopelta kohti kirsisaloja, jos epäillään, että tilastoja peukaloidaan jostain hämärästä salaliittosyystä.

Ja ihan yhtä vaikea tai helppo sitä seurata on kuin ennenkin - se edeltävä luku ei sen enempää ollut mikään "koronan takia sairaalaan joutuneiden määrä". Yhtä lailla siinä on voinut olla henkilöitä, jotka ovat joutuneet sairaalaan kukin mistäkin syystä ja sitten päätyneet tarvitsemaan erikoissairaanhoitoa.

Uusi luku on myös kansainvälisesti vertailukelpoinen, kun vanha ei sitä ollut.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tehohoidossa olevien tilastointiin ei tainnut tulla mitään muutosta, joten tuo luku 30 lienee edelleen vertailukelpoinen. Kasvua siinä reilut 40% verrattuna perjantaihin (21).
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Nyt ollaan aika lähellä kun 20 hengen firmassa työkaverilla positiivinen tulos puolisen tuntia sitten.
Mystistä tässä on tietenkin se että mies on about erittäin hyvin eristäytynyt, paitsi metsästysporukasta. Urheiluharrastuksetkin on jäissä. Ja koko sairaanhoitopiirissä on vaan kourallinen tartuntoja sekä kylässä edellinen oli keväällä. Hallelujaa mikä munkki.

Noo kuulostellaan. Tauot on jaettu ja halleja on käytännössä 4 sekä toimisto. Mutta pitipä tuossa nostella sählymailat takaisin naulaan ja katsellaan sitten hokia telkkarista.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Rehellistyyden nimissä mm. Myyrä on siinä oikeassa, että nyt on muutettu kriteereitä ja tässä oltiin ihan oikeassa. Nyt esim. Terveyskeskusten koronapotilaat on laskettu sairaalahoitoon, tätä ennen ei oltu laskettu.

Pahoittelut, myös Kirsi Salolle.
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Selittäkää minulle. Tilastossa, jossa on pylväsdiagrammilla esitetty, paljonko kuolleita on ikäryhmittäin, perustellaan yksityisyyden suojalla alle viiden kuolleen tarkan lukumäärän merkitsemättömyyttä ikäryhmissä 20-29, 30-39 ja 40-49 vuotta. Jos kuulen, että naapurin Matti on kuollut koronaan, mutta en tiedä, onko hän 29- vai 31-vuotias, miten tämä loukkaa Matin yksityisyyttä? Miten yksityisyyttä loukkaa se, että tiedän Pirkon olleen 47-vuotias, kun hän kuoli koronaan? Jos ikäryhmässä 20-29 pylväs olisi täsmälleen 3 tai 4, kenen yksityisyys siinä tulisi loukatuksi? Eihän tässä mitään suurta pointtia ole, ihmettelenpä vain. Suomessa alle 50-vuotiaita on onneksi kuollut näinkin vähän.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mihinhän rajoituskriitikot katosi kun nuo sairaalaluvut tuli ilmi?

Melko huolestuttava hyppy, mutta yleisesti ottaen sairaalapotilaiden määrä on ollut alkuviikosta iso ja loppuviikosta pieni, tuntuu että viikonlopuksi kotiutetaan helposti, joten tässä on käytännössä aina aaltoliike joka viikko. Sitten mahdollisuus viiveeseen ja muita tilastointiin liittyviä nyansseja, jotka voi vääristää kuvaa.

Jostain syystä on kyllä pandemian aikana tullut esille että näinä aikoina tilastoinformaatio (siis liittyen mihin vain määriin) on kaikkea muuta kuin tarkkaa ja reaaliaikaista.

Itse en ole rajoituskriitikko, vaan päinvastoin, oikeastaan kaipaan kovempia rajoituksia, jos muu ei auta.

Nyt totean kuitenkin, että tilastoissa kusee jotain, ja pahasti. Nuo sairaalaluvut ovat heiluneet molempiin suuntiin niin rajusti, että siinä ei enää ole oikein mitään linjaa epidemiatilanteen kanssa. Virhe, korjaus, virhe, korjaus... tai jotain.

Edit: Tuossahan se seliettiinkin. Tilastointitavan muutos.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Itse en ole rajoituskriitikko, vaan päinvastoin, oikeastaan kaipaan kovempia rajoituksia, jos muu ei auta.

Nyt totean kuitenkin, että tilastoissa kusee jotain, ja pahasti. Nuo sairaalaluvut ovat heiluneet molempiin suuntiin niin rajusti, että siinä ei enää ole oikein mitään linjaa epidemiatilanteen kanssa. Virhe, korjaus, virhe, korjaus... tai jotain.

Kuolleetkin vähän vaihtelee. Ainakin tuo päivämääräperusteinen tilastointi. Tuossa aiemmin nappasin kuvan kuvaajasta tuonne liigapuolen ketjuun. Nyt katsoessa loppupään päiviä, on muutoksia tullut, esim 2.12. poistunut.

Että silleen...
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Enemmän aiheuttaa hymistelyä, kun ihmiset käyttävät niitä maskeja puolityhjässä superhypermarketissa, jossa lääniä jokaiseen suuntaan on 20 metria.

Edelleen sanon, että maskihössötys vain huonontaa tartuntatilannetta. Näistä on julkisuudessa tehty sellainen silver bullet, että ihmisillä unohtuu turvavälit sekä käsienpesu tämän seurauksena. Maskit todennäköisesti vähentävät todella ruuhkaisissa paikoissa tartuntoja muutaman prosentin, mutta siinä se. Avainsanat ovat käsihygienia ja riittävät turvavälit. Maskit sitten päälle, jos siltä tuntuu.

Vieläköhän muuten korreloi positiivisesti tiukempi maskipakko ja suuremmat tartuntamäärät maailmalla? Jossain vaiheessa näin ainakin oli.
THL:n pääjohtaja esitteli saksalaistutkimusta, joka kertoo kasvomaskien hyödyistä
Tämä uutinen pisti silmään viime viikolta. En osaa sanoa onko totta vai ei mutta aika isot prosentit on hyötyjen puolesta jos paikkaansa pitää..
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Itse en ole rajoituskriitikko, vaan päinvastoin, oikeastaan kaipaan kovempia rajoituksia, jos muu ei auta.

Nyt totean kuitenkin, että tilastoissa kusee jotain, ja pahasti. Nuo sairaalaluvut ovat heiluneet molempiin suuntiin niin rajusti, että siinä ei enää ole oikein mitään linjaa epidemiatilanteen kanssa. Virhe, korjaus, virhe, korjaus... tai jotain.

Täysin irrelevantti seurattava on sellainen numero, jonka tilastointitapaa vaihdetaan ihan tuosta vaan. Tämä ei ole ensimmäinen eikä edes toinen kerta korona-aikana. Ihan sitä samaa surkeaa viestintää, mitä on koko ajan todistettu - oli agendaa tai ei. Kun nämä muutokset tapahtuvat kovin irrallisissa kohdissa ilman mitään näkyvää syytä on väistämättä pohdittava, onko tässä jokin agenda takana. Sinällään kun asiaa voi halutessaan seurata toisinkin, mutta jostain syystä näitä valintoja tehdään.

Toki joku varmaan uskoo myös, että vaikkapa tartuntatautilain säädösmuutokset rajavalvonnan osalta roikkuvat nyt ihan vaan ”lainvalmistelun keston” takia. PeV antoi suhteellisen selkeän ohjeen siitä, mitä aiheessa pitää muuttaa. Itse kutsun sellaista lapsenuskoksi (eikä tämä nyt Sistis liittynyt sinuun).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täysin irrelevantti seurattava on sellainen numero, jonka tilastointitapaa vaihdetaan ihan tuosta vaan. Tämä ei ole ensimmäinen eikä edes toinen kerta korona-aikana. Ihan sitä samaa surkeaa viestintää, mitä on koko ajan todistettu - oli agendaa tai ei. Kun nämä muutokset tapahtuvat kovin irrallisissa kohdissa ilman mitään näkyvää syytä on väistämättä pohdittava, onko tässä jokin agenda takana. Sinällään kun asiaa voi halutessaan seurata toisinkin, mutta jostain syystä näitä valintoja tehdään.

Toki joku varmaan uskoo myös, että vaikkapa tartuntatautilain säädösmuutokset rajavalvonnan osalta roikkuvat nyt ihan vaan ”lainvalmistelun keston” takia. PeV antoi suhteellisen selkeän ohjeen siitä, mitä aiheessa pitää muuttaa. Itse kutsun sellaista lapsenuskoksi (eikä tämä nyt Sistis liittynyt sinuun).

Kyllä tuota tilastoa kannattaa edelleen seurata, mutta jatkossa on huomioitava nuo kohdat, joissa tilastointitapaa muutettiin. Se on yksi selkeä kohta, jossa tapahtuu selvä muutos, ja se selittää siten erot ennen ja jälkeen tuota.

Jälkikäteen on tilastoista huomannut hyvin, kuinka testauksen vaiheittainen lisäys on muuttanut sairaalaan joutuvien prosentuaalista määrää. Tämä vain yhtenä esimerkkinä tilastovääristymästä, joka selvittää jollain tasolla sitä, kuinka iso osa tartuntoja jäi keväällä diagnosoimatta. Toki nuo ovat aina haasteellisia tilanteita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Enemmän aiheuttaa hymistelyä, kun ihmiset käyttävät niitä maskeja puolityhjässä superhypermarketissa, jossa lääniä jokaiseen suuntaan on 20 metria.

Edelleen sanon, että maskihössötys vain huonontaa tartuntatilannetta. Näistä on julkisuudessa tehty sellainen silver bullet, että ihmisillä unohtuu turvavälit sekä käsienpesu tämän seurauksena. Maskit todennäköisesti vähentävät todella ruuhkaisissa paikoissa tartuntoja muutaman prosentin, mutta siinä se. Avainsanat ovat käsihygienia ja riittävät turvavälit. Maskit sitten päälle, jos siltä tuntuu.

Vieläköhän muuten korreloi positiivisesti tiukempi maskipakko ja suuremmat tartuntamäärät maailmalla? Jossain vaiheessa näin ainakin oli.

Ei ainakaan minua saa unohtamaan turvavälejä tai käsienpesua, enkä tiedä miksi saisi muitakaan. Eiköhän nuo asiat jauhettu jo keväällä kaikkien selkäytimeen aika tehokkaasti.

Maskeissa nyt on se sama jauhamisvaihe vasta menossa, ja sitten kun sekin saadaan selkäytimeen kaikille, niin siitä tulee oma hyötynsä siihen vielä päälle. Näin näkisin tilanteen. Jos ei sitten tyhmä kapinahenkisyys valtaa siinä määrin alaa, ettei hyötyä saada. Voihan olla ettei sillä ole väliäkään jos rokote ehtii ensin.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK
Ei ainakaan minua saa unohtamaan turvavälejä tai käsienpesua, enkä tiedä miksi saisi muitakaan. Eiköhän nuo asiat jauhettu jo keväällä kaikkien selkäytimeen aika tehokkaasti.

Maskeissa nyt on se sama jauhamisvaihe vasta menossa, ja sitten kun sekin saadaan selkäytimeen kaikille, niin siitä tulee oma hyötynsä siihen vielä päälle. Näin näkisin tilanteen. Jos ei sitten tyhmä kapinahenkisyys valtaa siinä määrin alaa, ettei hyötyä saada. Voihan olla ettei sillä ole väliäkään jos rokote ehtii ensin.

Oon kyllä itse huomannut nousevan trendin et vähemmän ihmiset pitää turvavälejä ja desinfioi käsiään kuin keväällä. Keväällä ei ollut sitä maskin tuomaa "turvaa" ja tauti oli uusi, joten ihmiset aidosti halusivat pitää etäisyyttä eivätkä tunkeneet esimerkiksi kauppaan samaan kasaan toisin kuin nyt.

En tiedä olenko ainoa, joka tän on huomannut. Siinä maskien hyöty hieman vähenee, kun niiden avulla ajatellaan et voidaan ilman huolia hönkiä toisen niskaan, kun on itse yrittänyt pitää turvavälejä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oon kyllä itse huomannut nousevan trendin et vähemmän ihmiset pitää turvavälejä ja desinfioi käsiään kuin keväällä. Keväällä ei ollut sitä maskin tuomaa "turvaa" ja tauti oli uusi, joten ihmiset aidosti halusivat pitää etäisyyttä eivätkä tunkeneet esimerkiksi kauppaan samaan kasaan toisin kuin nyt.

En tiedä olenko ainoa, joka tän on huomannut. Siinä maskien hyöty hieman vähenee, kun niiden avulla ajatellaan et voidaan ilman huolia hönkiä toisen niskaan, kun on itse yrittänyt pitää turvavälejä.

Vai olisiko enemmänkin niin, että koronan vaarallisuuden ”vähentyessä” myös nuo turvavälit alkavat unohtua? En usko, että pelkästään maski luo sitä tunnetta vaan isommassa kuvassa tauti on osoittautunut vähemmän vaaralliseksi ja samaan aikaan tullut myös osaksi normiarkea verrattuna kevääseen. Ja enpä osaa suoraan sanoa mikä tuon korjaisi.

Itse en koronaa pelkää, mutta en sitä ehdoin tahdoin myöskään halua. Siitä johtuen nuo aikaisemmat viestit maskien puolesta ja yhtälailla pyrin myös lähi Alepassa pitämään väliä ja mielummin odottamaan 10 sekuntia kuin tunkemaan jonkun kylkeen kiinni tavaroita kerätessä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaiken kruunasi Prisman vaateosastolla puhelimeen kailottanut somalimuija ilman maskia. Olisi tehnyt mieli käydä kysymässä, että miksei hänellä ole maskia ja minkä vitun takia pitää kailottaa siihen puhelimeen ja ravata pitkin käytäviä.
Ei ole pitkäkään aika kun osalla suomalaisista verenpaine kohosi siitä että musliminaiset peittivät kasvonsa. Nyt se ilmeisesti on kääntynyt niin että se nousee kun eivät peitä kasvojaan.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Siinä tapauksessa "heilahtelu" on jatkunut jo noin puolitoista viikkoa ja on kooltaan toistakymmentä prosenttia. En tiedä, millaiseen tilastomatematiikkaan tällainen analyysi perustuu.
23.11- 29.11 todettiin HUS labrassa 1347 uutta tartuntaa. Testejä tehtiin alueella 40203. Positiivisten osuus 3.4%. Edeltävä viikko 16.11 - 22.11, tapauksia oli 1280, testejä 31928, 4.0% näytteistä positiivisiä. Viime viikolla 30.11.-6.12. 38261 testiä, josta 1319 eli 3,4 % oli positiivisiä.

Eli kolmen viimeisen viikon osalta mentiin 1280, 1347 ja viimeisenä 1319. Ei tuosta saa tekemälläkään mitään 20% laskua.

Korostan että nämä on vaan Lapan ilmoittamia lukemia, mutta eiköhän se pääpillarina tuolla tiedä hyvin mitä oma osasto saa tehtyä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
23.11- 29.11 todettiin HUS labrassa 1347 uutta tartuntaa. Testejä tehtiin alueella 40203. Positiivisten osuus 3.4%. Edeltävä viikko 16.11 - 22.11, tapauksia oli 1280, testejä 31928, 4.0% näytteistä positiivisiä. Viime viikolla 30.11.-6.12. 38261 testiä, josta 1319 eli 3,4 % oli positiivisiä.

Eli kolmen viimeisen viikon osalta mentiin 1280, 1347 ja viimeisenä 1319. Ei tuosta saa tekemälläkään mitään 20% laskua.

Korostan että nämä on vaan Lapan ilmoittamia lukemia, mutta eiköhän se pääpillarina tuolla tiedä hyvin mitä oma osasto saa tehtyä.

HUSlab ei ole koko HUS-alue, shp:n luvut ovat siis korkeampia - ja niissä on ihan oleellinen muutos (1558-1726-1616).
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa sairaanhoidosta ilmoitetaan kolme lukua?

Hesarista:
Sairaalahoidossa olevista kertovien lukujen yhteydessä THL mainitsee, että sairaanhoitopiirit raportoivat sairaalahoitoa koronaviruksen vuoksi saavien potilaiden lukumäärän sille riippumatta siitä, missä potilasta hoidetaan. THL:n mukaan sairaanhoitopiireistä on raportoitu erikoissairaanhoidossa olevien lukumäärä kattavasti koko epidemian ajan, mutta sen sijaan tiedoissa terveyskeskussairaaloiden akuuttiosastoilla olevista potilaista on ollut THL:n mukaan osittain puutteita. THL:n tilannekuvassa on esitetty erikoissairaanhoidon ja perusterveydenhuollon osastohoidossa olevien potilaiden yhteenlaskettu lukumäärä, mutta vastedes erikoissairaanhoidossa ja perusterveydenhuollossa olevat potilaat raportoidaan erikseen. Tehohoitoa saavat potilaat on jo raportoitu erikseen koko epidemian ajan.

Tämä on kyllä tietysti fiksua, mutta olisi jotenkin kiva että tilastoidaan alusta loppuun samalla tavalla. Vähän kuin liigassa yhtäkkiä loppukaudesta maaliin saa syöttöpisteen kaikki jotka on koskenut kiekkoon ennen maalia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös