Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[opelix]

Saksassa esimerkiksi ei kouluja, päiväkoteja ym laiteta kiinni. Perusteluina oli, että yhteiskunnan ylläpitävät peruspilarit, sairaanhoitajat, poliisit, palomiehet ym, eivät jäisi kotiin hoitamaan jälkikasvuaan tällaisissa poikkeusoloissa. Silloin romahtaa yhteiskunta varmuudella toista kautta.

Epäilen että päiväkoteja ei laiteta kiinni. Koululaiset pärjäävät osa jo kotona yksinkin.

 

[iibor]

Jos THL luottaa ihmisten aivokapasiteettiin, niin kusessa ollaan.

Näkökulma: Suomalaiset eivät koronaneuvoista piittaa – kansanedustaja etunenässä rikkoi räikeästi ohjeistusta

Kaikki eivät ota koronaohjeistusta vakavasti, kirjoittaa toimittaja Mari Pudas.

www.iltalehti.fi

"
Samaan aikaan toisaalla kolmekymppinen nainen oli kröhäinen ja kertoi, miten lääkäri oli neuvonut jäämään kotiin.

– Mutta eipä tätä tilaisuutta voinut jättää väliin, nainen nauroi."

Onko se sitten THL:n (ja muiden kritisoitujen tahojen) tiedottamisen syy, että virus leviää, jos kerran suoraan päin naamaa annetut kehotuksetkaan eivät toimi?

 

[BigRedCat]

Näin luulen.

Tilastotkin tosin puhuu puolestani, jalankulkijoita loukkaantuu vuosittain joku 300-400 liikenneonnettomuuksissa, ja eiköhän koronaan sairastuneita tule tänä vuonna enemmän.

Suurin osa loukkaantuu lievästi, ja onnettomuudet keskittyvät iäkkäisiin ikäluokkiin, joten siinä mielessä koronan kaltainen riskiprofiili.

Ok, vedän sen "mitättömän riskin" takaisin, mutta näen että riski sairastua ikävään versioon koronasta voi tänä vuonna olla suurempi kuin riski loukkaantua vakavasti auton alle jäämällä.

Ja kuten jo aiemmin on keskusteltu, nämä ovat kokonaan eri riskikategorioissa. Ei kaatumisista tarvitse olla sen kummemmin huolissaan, koska ne eivät kertaudu. Ei minun kaatumiseni tarkoita, että sinun mummosi Pihtiputaalla kaatuu ja tartuttaa kaatumistaudin vielä koko vanhainkotiinsa.

Jos lähdetään oletuksesta että jalankulkijoiden loukkaantumisia ja koronatapauksia on suunnilleen sama määrä Suomessa per vuosi (tällä hetkellä). Mikä on todennäköisyys että jalankulkijoiden onnettomuudet 10-kertaistuvat? Aivan astronomisen pieni. Mikä on todennäköisyys että koronatapaukset 10-kertaistuvat? Täysin mahdollisuuksien rajoissa, kenties todennäköistä. Entä 100-kertaistuvat? Koronatapaukset voivat vielä tuhatkertaistua, siinä missä jalankulkijoiden onnettomuuksien tuhatkertaistumisen todennäköisyys lienee lähempänä auringon sammumisen vastaavaa.

Ping @MacRef

 

[mjr]

Saksassa esimerkiksi ei kouluja, päiväkoteja ym laiteta kiinni. Perusteluina oli, että yhteiskunnan ylläpitävät peruspilarit, sairaanhoitajat, poliisit, palomiehet ym, eivät jäisi kotiin hoitamaan jälkikasvuaan tällaisissa poikkeusoloissa. Silloin romahtaa yhteiskunta varmuudella toista kautta.

Niin, tuota olen itse miettinyt - siis varmasti olisi suuri määrä olennaista työvoimaa, joka joutuisi jäämään kotiin. Silti monet maat ovat näin tehneet ja itse olen ymmärtänyt, että aika todennäköistä on että ensi viikon aikana vähintään suurissa kaupungeissa aletaan sulkemaan kouluja ja päiväkoteja. Varmasti vaikea yhtälö tämä.

 

[disco-stu]

mutta onhan se nyt ihan täysin epärehellistä ja virheellistä väittää että 80% saa korkeintaan "normiflunssan", jos tuo pitää sisällään keuhkokuumeen (ei sairaalahoitoa vaativan).

Kiinan tietojen perusteella tuo 80.9%, joka saa lieviä flunssankaltaisia oireita EI pidä sisällään keuhkokuumetta, joka luokitellaan ala-allegoriaan "severe", joita on 13.8% keisseistä ja toki se varmasti kuuluu oireisiin myös noissa critical ja lethal keisseissä.

Eli edelleen ylivoimaisesti suurin osa taudin saaneista sitä tuskin normiflunssasta erottaa. Mutta onhan normiflunssakin perseestä, eli järkeä vaan käteen ja sieltä koulustakin voi olla pois vaikkei se virallisesti olisikaan kiinni.

 

[BigRedCat]

Niin, tuota olen itse miettinyt - siis varmasti olisi suuri määrä olennaista työvoimaa, joka joutuisi jäämään kotiin. Silti monet maat ovat näin tehneet ja itse olen ymmärtänyt, että aika todennäköistä on että ensi viikon aikana vähintään suurissa kaupungeissa aletaan sulkemaan kouluja ja päiväkoteja. Varmasti vaikea yhtälö tämä.

Ihan varmasti on vaikea yhtälö. THL:n perustelu tieteellisen tiedon puutteesta on ymmärrettävä mutta samalla vähän tyhjä. Pitää ymmärtää, että se tieteellinen tieto hankitaan nyt, ja spekulatiivisiakin keinoja kannattaa käyttää jos on perusteltuja syitä odottaa niiden toimimista. Erityisesti mikäli haitat ovat kohtalaisen hyvin tiedossa, vaikka ne kovia olisivatkin.

Uuden tilanteen edessä ei ole aikaa jäädä odottelemaan niitä vertaisarvioituja tutkimuksia joissa arvioidaan sitten eri toimien vaikuttavuutta kun epidemia on ohi. Ja älköön tätä kukaan ymmärtäkö väärin niin, että tieteellinen tieto pitäisi hylätä! Ei vain tule sekoittaa todisteiden puuttumista ja todisteita puuttumisesta.

 

[Jämerä]

Mä en henkilökohtaisesti käsitä tätä fatalismia joka Euroopan päättäjät tuntuu vallanneen tämän viruksen tiimoilta. Eilen saimme kuulla, että 30% suomalaisista voi hyvinkin sairastua ja muutama päivä sitten Merkel kertoi miten jopa 70% saksalaisista voi saada koronaviruksen. Meillä on kuitenkin Aasian suunnalta esimerkkejä, että taudin leviämistä on mahdollista hidastaa hyvin tehokkaasti ja jopa pysäyttää. Eikä tarvitse edes katsoa Kiinan kaltaista diktatuuria, jossa yksittäisen ihmisen hengellä ei ole mitään arvoa. Etelä-Koreassa todettujen tartuntojen määrä ollut viime päivät laskussa ja mä en ihan rehellisesti keksi yhtään syytä miksi täällä ei olisi mahdollista pystyä samaan. Japanissa tartuntamäärät lisääntyy, mutta kasvu on kuitenkin suhteellisen maltillista, varsinkin kun huomioi kauanko virus on tuolla jyllännyt.

Me ei tietenkään voida länsimaissa toteuttaa samankaltaisia toimia kuin Kiinassa, koska ei tässä sentään sotatilassa olla. Mutta esimerkiksi juuri Etelä-Koreassa on tehty valtava määrä testejä joilla on saatu tartunnan omaavat nähtävästi seulottua ja näin rajattua viruksen leviämistä. Testit tietenkin maksaa, mutta nähdäkseni se on aika halpa hinta jos pystytään rajoittamaan viruksen leviämistä esimerkiksi 0,1%:iin suomalaisista vrt 30%. Ja jos tilanne sitä vaatii, niin sitten laitetaan maa kiinni pariksi viikoksi. Tietenkin tämä vaatisi Euroopan laajuisia toimia, eli ei tässä kannata pelkästään Suomen päättäjiä kritisoida.

 

[Alfred E Neuman]

Onko se sitten THL:n (ja muiden kritisoitujen tahojen) tiedottamisen syy, että virus leviää, jos kerran suoraan päin naamaa annetut kehotuksetkaan eivät toimi?

Joo, en kritisoinut siis THLää, vaan idiootteja ihmisiä. Mielestäni THL on tehnyt sen, minkä pystyy.

 

[UnenNukkuja]

Saksassa esimerkiksi ei kouluja, päiväkoteja ym laiteta kiinni. Perusteluina oli, että yhteiskunnan ylläpitävät peruspilarit, sairaanhoitajat, poliisit, palomiehet ym, eivät jäisi kotiin hoitamaan jälkikasvuaan tällaisissa poikkeusoloissa. Silloin romahtaa yhteiskunta varmuudella toista kautta.

Tähän meinasin itsekin takertua. Lähipiirissäni on pari hoitopuolen ihmistä. Näiden lapset jos jäisi kotiin, olisi hoitopuolellakin pari ihmistä vähemmän. Näiden isovanhemmat ei riskiryhmäläisinä olisi kykeneviä lastenlasten hoitoon. Eli ketjureaktio olisi aika ikävä.

 

[Pluton]

Jos pohditaan tätä kuolleisuutta ja sen pääasiallista osumista riskiryhmiin, niin olisiko varteenotettava vaihtoehto laittaa riskiryhmiin kuuluvat karanteeniin jo ENNEN sairastumista?

Meillä tullaan kotona toimimaan näin mikäli homma repeää täysin. Meidän mainitsemattomista syistä pakko näin tehdä.
On saunarakennus mihin majoitun, lasten kanssa sitten touhuan ulkosalla jos vaimo haluaa omaa aikaa. Hoidan kauppareissut yms.
Helppoa meille kun vaimo hoitaa muutenkin nyt kotona lapsia ja ei tarvitse mennä töihin ja tuo ulkorakennus olemassa.

 

[Kiekkokatsoja]

Hallitus on tehnyt virheitä koronan suhteen. Kun oli jo tiedossa, kuinka nopeaa virus leviää, esim. Kiinan ja Italian tapauksissa.. olisi halitus voinut tehdä aikaisemmin toimenpiteitä.
Lisäksi Italiasta ja Itävallasta tulleita, olisi pitänyt laittaa karanteeniin. Valmiuslaki voisi olla jo nyt käytössä, mutta ei välttämättä olisi tarvetta toimenpiteisiin, ainakaan tänään.
Nyt tulisi huolehtia pelkästään Suomalaisista. Terveydestä käytänön, ja taloudellisesta tuesta. Voisi keskeyttää tuntemattomien ulkomaalaisten tukemisen, kuten pakolaisten hankkimisen ja kehitysavun. Lisäksi tulisi tarkastella muitakin hallituksen päätöksiä, reilusta rahankäytöstä.
Rahat on tiukilla muutenkin, ja miljardivelkoja tulisi välttää.

 

[BigRedCat]

Kiinan tietojen perusteella tuo 80.9%, joka saa lieviä flunssankaltaisia oireita EI pidä sisällään keuhkokuumetta, joka luokitellaan ala-allegoriaan "severe", joita on 13.8% keisseistä ja toki se varmasti kuuluu oireisiin myös noissa critical ja lethal keisseissä.

Eli edelleen ylivoimaisesti suurin osa taudin saaneista sitä tuskin normiflunssasta erottaa. Mutta onhan normiflunssakin perseestä, eli järkeä vaan käteen ja sieltä koulustakin voi olla pois vaikkei se virallisesti olisikaan kiinni.

COVID-19

See all information on COVID-19, situation updates, risk assessments, questions and answers, latest evidence, surveillance and laboratory guidance and how to protect yourself and others.

www.ecdc.europa.eu

"The evidence from analyses of cases to date is that COVID-19 infection causes mild disease (i.e. non-pneumonia or mild pneumonia) in about 80% of cases and most cases recover, 14% develop more severe disease and 6% experience critical illness. Severe illness and death is more common among the elderly and those with other chronic underlying conditions, with these risk groups accounting for the majority of severe disease and fatalities to date. In the event of a disruption of healthcare services, the impact could be very high. In addition to the public health impact with substantial fatal outcomes in high-risk groups, COVID-19 outbreaks can cause huge economic and societal disruptions."

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

"Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission."

 

[Orava]

Kiinan tietojen perusteella tuo 80.9%, joka saa lieviä flunssankaltaisia oireita EI pidä sisällään keuhkokuumetta, joka luokitellaan ala-allegoriaan "severe", joita on 13.8% keisseistä ja toki se varmasti kuuluu oireisiin myös noissa critical ja lethal keisseissä.

80% tapauksista kuului Kiinassa myös keuhkokuumetapaukset, jotka eivät vaatineet sairaalahoitoa.

edit. yllä se mihin viittasin

 

[Tadu]

Sama viesti myös Uudellamaalla. Taitaa olla valtakunnallinen ohjeistus. Jossain Vantaan koulussa oli jo laitettu kirje kotiin vanhemmille, että koulu saatetaan sulkea.

Ei ole valtakunnallinen. Vaimo on opettajana Lahdessa eikä täällä ole mitään.

 

[Weber80]

Ihan varmasti on vaikea yhtälö. THL:n perustelu tieteellisen tiedon puutteesta on ymmärrettävä mutta samalla vähän tyhjä. Pitää ymmärtää, että se tieteellinen tieto hankitaan nyt, ja spekulatiivisiakin keinoja kannattaa käyttää jos on perusteltuja syitä odottaa niiden toimimista. Erityisesti mikäli haitat ovat kohtalaisen hyvin tiedossa, vaikka ne kovia olisivatkin.

Uuden tilanteen edessä ei ole aikaa jäädä odottelemaan niitä vertaisarvioituja tutkimuksia joissa arvioidaan sitten eri toimien vaikuttavuutta kun epidemia on ohi. Ja älköön tätä kukaan ymmärtäkö väärin niin, että tieteellinen tieto pitäisi hylätä! Ei vain tule sekoittaa todisteiden puuttumista ja todisteita puuttumisesta.

Tämä vähän itseäkin ihmetyttää, että kuinka kauan tässä on aikaa odotella tutkimustuloksia ja tilastotietoja.

 

[Skeletor]

Kaikki julkinen liikenne pitäisi ajaa alas, jotta pahimmat tartuntapesäkkeet vältetään. Kaikki kaupunkien maksulliset parkkipaikat väliaikaisesti ilmaiseksi, jotta mahdollisimman moni liikkuisi omalla autolla.

 

[Tadu]

Kaikki julkinen liikenne pitäisi ajaa alas, jotta pahimmat tartuntapesäkkeet vältetään. Kaikki kaupunkien maksulliset parkkipaikat väliaikaisesti ilmaiseksi, jotta mahdollisimman moni liikkuisi omalla autolla.

Ei sovi hallituksen agendaan.

 

[disco-stu]

@BigRedCat ja @Orava

Hyvä, tuoreempi ja parempi lähde, jossa lisätty tuo mild pneumonia. Prosentit näyttää muutoin olevan samat kuon tuolla worldometerin koosteessa.

Tuo tartuntojen määrän kehitys on kyllä mielenkiintoista seurattavaa, vielä kun löytyisi jokin suhdeluku sairastuneet/testatut niin pääsisi leikkimään tilastotieteilijää. Väittäisin, että ainakin Briteissä ja Etelä-Italiassa homma lähtee lapasesta, mutta Pohjoismaissa kenties päästään vähemmällä kun on väljemmin väkeä muutenkin.

 

[Jeffrey]

Kaikessa hiljaisuudessa Suomessa satoa kylvää myös se kuuluisa tavanomainen kausi influenssa. Pahimmillaan viikossa n. 1 000 varmistettua tapausta. Pahimpina talvina tosin n. 2 000.

Suomessa varmistettu enimmillään tuhat kausi-influenssaa viikossa – 26 potilasta ollut tehohoidossa

”Sellaista ryömivää etenemistä.”

www.is.fi

 

[Ötökkä]

Kaikki julkinen liikenne pitäisi ajaa alas, jotta pahimmat tartuntapesäkkeet vältetään. Kaikki kaupunkien maksulliset parkkipaikat väliaikaisesti ilmaiseksi, jotta mahdollisimman moni liikkuisi omalla autolla.

No sitten aika moni hoitsu ei pääsisi sinne työpaikalle. Aina vaikeita asioita. Mun mielestä pitäisi olla jotain "kortteja" joilla noihin julkisiin pääsee ne joiden on pakko esim töihin mennä.

 

[peno]

Juuri nyt alkaa THL:n tiedotustilaisuus, näkee livenä IL:n sivuilta.

 

[Individual]

Eihän siinä mittää.

Kauan odotettu 30-vuotisjuhlinta odottaa New Yorkissa: "Luotetaan siihen, että Finnair hoitaa meidät kotiin"

Koronavirus näkyy Helsinki-Vantaalla tavallista hiljaisempana menona ja lyhyempinä jonoina sekä varautumisena suojavälinein.

www.lapinkansa.fi

 

[Ötökkä]

Juuri nyt alkaa THL:n tiedotustilaisuus, näkee livenä IL:n sivuilta.

Tulee myös TV1

 

[BigRedCat]

Hyvä, tuoreempi ja parempi lähde, jossa lisätty tuo mild pneumonia. Prosentit näyttää muutoin olevan samat kuon tuolla worldometerin koosteessa.

Itse en ole tuota worldometeria epidemian tiimoilta seurannut noin kuukauteen, kun totesin siellä tällöin olleen virheellisiä lukuja. En tiedä mikä tuon luotettavuus ylipäätään on. Joka tapauksessa, muitakin lähteitä on ja suosittelen niistä ainakin varmistamaan.

 

[I am not Jesus]

THL:n johtajan otsan hiplaus on aika ärsyttävää katottavaa.