Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sämppäri]

Tämä oli oma ajatukseni sikainfluenssan aikaan. Konttorirottana näin oli helppo ajatella, koska ei potilaita eikä hoitohenkilöstöäkään juuri kohdannut.

Eihän tuo poista sitä, että luultavasti silti liikut ihmisten ilmoilla. Työpäivä on vain osa päivästä. Tarina ei kerro, mitä Tarja tekee sairaalassa.

 

[koukku]

Pitää kuitenkin muistaa että vaikka ihmiset ovat toimineet täysin vastoin THL:n ohjeita marssiessaan korona-oireissaan terveyskeskuksiin ja sen odotushuoneisiin niin THL:n viestintä on täysin onnistunutta koska ne ohjeet on kuitenkin julkistettu THL:n webbisivuilla.

Vai miten se meni?

Aika monesta paikkaa olen ohjeisiin törmännyt ilman THL:n sivuilla vierailua. Vituttaa tämä liioittelu pelkästään huonoista reagointitavoista.

Edit. Kansa toreille ohjeita kuuntelemaan!

 

[iibor]

Pitää kuitenkin muistaa että vaikka ihmiset ovat toimineet täysin vastoin THL:n ohjeita marssiessaan korona-oireissaan terveyskeskuksiin ja sen odotushuoneisiin niin THL:n viestintä on täysin onnistunutta koska ne ohjeet on kuitenkin julkistettu THL:n webbisivuilla.

Vai miten se meni?

Ilmeisesti omilla aivoillaan ajattelua ei nykypäivänä ihmisiltä vaadita?

 

[Keskiviiva]

Astmaatikot lueteltu riskiryhmään kuuluviksi. Eikös urheilijoiden joukossa ole paljon astmaatikkoja. Lähes koko Norjan hiihtomaajoukkue ainakin.

Lisäksi tuohon vakavasti sairastuneeseen italialaiseen 38v maratoonariin liittyen. Kun miettii monien eri lajien huippu-urheilijoita, niin ovat suorituksensa jälkeen maaliviivalla tai ottelun jälkeen puolikuolleen näköisiä kaikkensa antaneita raatoja makaamassa maassa. Fyysinen palautuminen voi kestää monta päivää. Mitäs kun tuohon hetkeen puhkeaa siihen kylkiäisiksi keuhkoja koetteleva korona. Niin saa kovakuntoisenkin kroppa haastetta.
Ehkä suurin riski perusjuoksuharrasttaja mattimeikäläisellä joka ei huippukuntoinen, mutta aloittanut kovan treenin ja vetää itsensä piippuun.
Eikös niitä ruotsalaisia suunnistajia kuollut yhteen aikaan kun treenasivat flunssaisina.

Voit sairastaa koronaa tietämättäsi koska se lieväoireinen. Menet kovaan urheilusuoritukseen, rasitat kehosi koville ja siinä yhteydessä muutut hetkellisesti kuin heikoksi vanhukseksi ja sisälläsi jylläävä tappopöpö ottaakin sinusta vallan. Hengityskone pelastaa - jos paikkoja jäljellä.

 

[UnenNukkuja]

Eihän tuo poista sitä, että luultavasti silti liikut ihmisten ilmoilla. Työpäivä on vain osa päivästä. Tarina ei kerro, mitä Tarja tekee sairaalassa.

Siksi tosiaan muistutin, että on muitakin rooleja kuin hoitajat ja lääkärit. Oma toimistoni tuolloin sijaitsi niin, että sain käveltyä käytäviä, joissa vastaan käveli lähinnä laitoshuoltajia. Ihmisten ilmoilla olin, kun astuin henkilökunnan sivuovista ulos. Toki myös lounaan saatoin nauttia henkilökunnan ruokalassa.

 

[Jesus Shaves]

Ei toki, mutta jotain prosessissa on pielessä kun mahdolliset sairastuneet kävelevät vaan sisään altistamaan kaikki.

Vanhemmat pantterit & pantterittaret eivät interwebistä ohjeistuksia taida liikaa lukea.

Yskitään vaan reilusti kun terveyskeskukseen on pakko mennä pienen yskän vuoksi. Ebolakin lähtee Kvillalla ja viimeistään valkosipulivettä juomalla.

 

[vero]

Ei toki, mutta jotain prosessissa on pielessä kun mahdolliset sairastuneet kävelevät vaan sisään altistamaan kaikki.

Ei sinne lääkärille asti kukaan kävele kertomatta vaivaansa etukäteen, ei tuo järjestelmä toimi kuin Prisman lihatiski, jossa otetaan vuoronumero ja sitten kerrotaan otetaanko tällä kertaa paistijauhelihaa vai mennääkö sikanaudalla. Tälläinen "katastrofitilanne" vaan luo ihmisille tarvetaa sepittää ihmeellisiä tarinoita ja sitten ikävä kyllä aika iso osa jopa uskoo niitä. Juuri tästä syystä sotien aikana on sensuuri voimassa ja pitäisi olla nytkin.

 

[Flou]

Espoossa kaupoissa juhannus/joulutunnelmat. Ihmiset ostavat ruokaa ja muuta tavaraa kärritolkulla. Samoin oli apteekki ihan turvoksissaan asiakkaista. Paniikkinappulaa painettu!

Hamstraus oli alkanut jo kello 13.00, ennen Marinin puhetta. Prismassa oli kellon aikaan nähden normaalia enemmän asiakkaita ja jokaisen kärry täynnä tavaraa. Vessapaperi, juustot, jäätelö, saippua ja käsidesi oli ainakin tehnyt kaupan. Kuivamuona hyllyjen ohi en itse mennyt, niin en tiedä mikä siellä oli tilanne. Vähemmän yllättäen hallituksen linjauksen jälkeen paniikkinappulaa painoivat sitten ilmeisesti kaikki. Tekisi mieli mennä yöllä katsomaan onko Prismassa enää mitään hyllyissä, kun kaverit raportoivat yölläkin olleen Prismassa vielä ihan älyttömiä jonoja.

 

[Pavlikovsky]

Just näin. Onnistunutta viestintää ja kansa on tyhmää.

Kansa tietää, kumahtaa ylle sanonta vaalienkin aikaan, joten sanonta on yhtä käypä myös näihin hetkiin. On täysin rationaalisesti perusteltua tapella sotamaalaukset turpavärkissä ja pintalaskimot pulleina siitä viimeisestä tonnikalapurkista sen samalla spinning - tunnilla käyvän kanssa. Heikompi näistä yksilöistä lyödään kanveesiin ja vahvempi rynnistää kassalle yhtä päättäväisesti kuin pesispelaaja kohti kotipesää samalla heittäytymisellä. Niin se menee savannillakin.

 

[Herra Hopotin]

Työpaikalla laitettu iso vaihde silmään. Ilmoitustaululle ilmestyi käsienpesuohjeet, ja ruokalaan käsidesipullo.

Aamulla etelä-Eurooppaan lomalle lähtevä työtoveri kyseli toimintaohjeita, jos matkan aikana sattuu flunssaan sairastumaan. Kuulemma loman jälkeen töihin, jos ei ole lääkärin toteamaa tartuntaa.

 

[Sinkka]

THL:n mukaan:

"Nykytiedon perusteella ei vielä voida tarpeeksi luotettavasti arvioida, hidastaisiko tai ehkäisisikö päiväkodin, koulun tai oppilaitoksen sulkeminen tehokkaasti tartuntojen leviämistä. Lisätietoa tarvitaan etenkin siitä, mikä on lasten ja nuorten tartuttavuuden merkitys epidemian kokonaisuudelle."

Eli ei ole ihan noin yksiselitteistä. Kovasti täällä huudellaan mututuntumalla erilaisten toimenpiteiden perään, mutta fakta on se, että kovin vähän niiden toimivuudesta tiedetään. Mielestäni on hyvä, että tässä toimitaan faktojen pohjalta, eikä esitetä tai nuoleskella kansaa trumpmaiseen tyyliin.

Kuten esim. Tanskassa ja Belgiassa? THL tuntuu tietävän paremmin, kuin muiden maiden viranomaiset. Odotellaan ja katsotaan mihin ratkaisuun Suomessa lopulta päädytään.

 

[Jani82]

Melkoista vähättelyä nyt tulee taas sinulta ja käyttäjältä @Jani82
Se tauti ei katso ikää vakavuutensa kanssa. Ihan kuka tahansa ikään katsomatta voi joutua hengityskoneeseen. Siitä koneesta vaan selviää hengissä yleensä nuoret ja hyväkuntoiset. On täyttä paskanpuhumista väittää, että jollain varmuudella joku nuori ei saisi vakavaa versiota taudista. Kyllä voi saada! Lisäksi ne keuhkot voi taudin takia menettää ja silti selvitä ihan riippumatta iästä.

Niin voi sairastua mutta todennäköisyys siihen vakavaan versioon on pienempi kuin säädä auton alle tai kaatua rappusissa niin, että paikkoja hajoaa.
Suhteellisuudentajua pitäisi myös olla tässäkin kun se suurin riski on siellä+70 ikäluokassa.

Tässä nyt yksi esimerkki. 38v maratoonari. Ei kysellyt tauti, että kuinkas vanha olet. Hyvällä kunnolla selvisi hengissä, mutta kukaan ei kerro, että millaista reikäjuustoa on keuhkot loppu elämän ajan.

Italy’s coronavirus ‘patient one’ finally taken off life support after 18 DAYS

ITALY’S coronavirus ‘patient one’ has been taken off life support 18 days after being diagnosed with the disease and can now breathe by himself, it was reported. Mattia, 38, has b…

www.thesun.co.uk

Nyt se järki käteen!.

Onhan näitä tapauksia ihan kaikissa sairauksissa mutta tämä ei ole mikään normaali potilas niitä ovat ne +70 ikäluokassa olevat.

Sen verran toki tarkennan, että tutkimusten mukaan ikäluokat 0-9, jostain syystä eivät kohtaa tätä vaikeaa hengitysongelmaa missä oma elimistö hyökkää sen viruksen kimppuun ja aiheuttaa suurimman osan näistä hengityskonetta vaativista tapauksista. Tätä asiaa on tutkittu jo SARS:in kanssa mittavasti, mutta varmuutta siihen mistä aiheutuu ei ole. Kukaan muu ei ole turvassa!

Tämän takia se koulujen sulkeminen onkin tyhmää enemmänkin pitäisi olla niin, että yli 70v kotiin karanteeniin ja julkinen liikenne yms. seis. Samalla kaupat velvoitetaan tuottamaan kotiinkuljetus palvelut kaikille.

Vähän luulen että sinäkin erottaisit keuhkokuumeen "normiflunssasta" vaikket sairaalahoitoa tai lisähappea tarvitsisikaan.

Mutta niitä normaaleja tapauksia on suurin osa ainakin tämän hetken tietojen mukaan.

 

[BigRedCat]

Koulut tosiaan pitäisi sulkea nyt ja jos tässä viivytellään, voipi käydä kalliiksi. Toki ilmiselviä haittoja koulujen sulkemisesta tulee ja vanhempien elämä vaikeutuu hetkeksi, mutta siitä huolimatta jos hyötyjä halutaan, pitäisi toimia. Kaikki "sosiaalisen etäännyttämisen" keinot yhdessä näin aikaisessa vaiheessa voitaisiin oikeasti toivoa Suomen selättävän taudin monia muita paremmin. Kun kasvu on eksponentiaalista, viikolla tai parilla voi olla hurja vaikutus jatkon kannalta mikäli toimitaan ajoissa. Viikon tai parin päästä koulujen sulkeminen voi olla enemmänkin poliittinen näyttävyystoimenpide. Nyt tehoakin voitaisiin toivoa.

Considerations relating to social distancing measures in response to COVID-19 – second update

This document aims to support public health preparedness planning and response activities based upon social distancing measures aimed at minimising the spread of COVID-19. Available in 26 languages.

www.ecdc.europa.eu

"Observational and modelling evidence from past pandemics (e.g. influenza pandemics) and from the experiences with COVID-19 in China indicates that the early, decisive, rapid, coordinated and comprehensive implementation of social distancing measures are likely to be more effective in slowing the spread of the virus than delayed actions [6-8]: it is estimated that if a range of non-pharmaceutical interventions, including social distancing, had been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier in China, the number of cases could have been reduced by 66%, 86%, and 95%, respectively, together with significantly reducing the number of affected areas [9]."

 

[Tadu]

Ei sinne lääkärille asti kukaan kävele kertomatta vaivaansa etukäteen, ei tuo järjestelmä toimi kuin Prisman lihatiski, jossa otetaan vuoronumero ja sitten kerrotaan otetaanko tällä kertaa paistijauhelihaa vai mennääkö sikanaudalla. Tälläinen "katastrofitilanne" vaan luo ihmisille tarvetaa sepittää ihmeellisiä tarinoita ja sitten ikävä kyllä aika iso osa jopa uskoo niitä. Juuri tästä syystä sotien aikana on sensuuri voimassa ja pitäisi olla nytkin.

No jos se potilas kertoo jonkun toisen vaivan ja sitten vasta lääkärille mainitsee epäilevänsä koronaa?

 

[opelix]

Sitä vähän ihmettelen palstaveljissä että luuletteko oikeasti että valtakunnan johto kertoisi ihan oikeasti koulujen sulkemisesta vaikka nyt neljä päivää etukäteen? Silloin ei riittäisi mitkään vessapaperivarastot. Tarkoituksena oli eilen rauhoitella ja palauttaa luottamusta kansalaisiin, Marin oli mielestäni todella vakuuttava vaikka demareita vierastankin.

Maanantaina on satavarmasti koulut kiinni. Ainakin Uudellamaalla.

 

[BigRedCat]

Mutta niitä normaaleja tapauksia on suurin osa ainakin tämän hetken tietojen mukaan.

Tästähän oli jo aiemmin keskustelua, että tilastoinnissa "lieviä" tapauksia ovat myös tällaiset keuhkokuumeet jotka eivät vaadi sairaalahoitoa tai lisähappea. Takaan että sellainen ei ole sama kuin "normiflunssa".

 

[MacRef]

Noin muuten. Hallitus perseilee, koska viivyttelee väistämätöntä. Jokaikinen tässä maassa tietää, että tuo virus leviää käsiin. Eikö näitä ennaltaehkäiseviä toimia, esim koulujen ja päiväkotien sulkemista voi aloittaa jo, kun joka tapauksessa se tullaan tekemään. Mitä tällä viivyttelyllä voitetaan? Rahaa? Onko se sen arvoista? Tänään tartuntamäärä alkaa luultavasti numerolla 2. Ehkäpä siellä ollaan viisaita ja Suomi seisahtuu maanantaista lähtien.

Mitä sillä kiireellisellä koulujen ja päiväkotien sulkemisella saavutettaisiin, että se kannataisi tehdä mieluummin eilen kuin ehkä myöhemmin? Muuta kuin se, että jo nyt ennen kuin epidemia on koko maassa epidemiaksi todettu, niin iso osa mm. hoitohenkilöistä olisikin kotonaan terveiden lasten kanssa, kun ne on niin pieniä, että niitä ei voi jättää yksin kotiin.

 

[Grainger]

Toivottavasti et ole hoitoalalla ja jos olet, toivottavasti et jatka siellä.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Onneksi ei tarvitse altistaa itseäni ja sitä kautta perhettäni tälle taudille ihan vain siitä ilosta, että saa hoitaa itsekeskeisiä mulkeroita.

 

[koukku]

Tänään tai ehkä vasta huomenna kauppaan täysien hyllyjen luokse valitsemaan loput varautumistavaroista, jotenkin surullista ettei ihmiset pysty minkäänlaiseen rationaaliseen ajatteluun. Mutta kun kaikki loppuu heti ensimmäisenä päivänä, mitä vittua oikeasti.

 

[Cloaca Maxima]

Niin voi sairastua mutta todennäköisyys siihen vakavaan versioon on pienempi kuin säädä auton alle tai kaatua rappusissa niin, että paikkoja hajoaa.
Suhteellisuudentajua pitäisi myös olla tässäkin kun se suurin riski on siellä+70 ikäluokassa.

Entä sitten vaikka suurin osa nuorista sairastaisikin taudin vain lievänä? He sairastavat joka tapauksessa joka tarkoittaa valtavia määriä sairauspoissaoloja. Jokainen sitten ymmärtää mitä se tarkoittaa esimerkiksi yritysten toiminnalle kun iso osa työntekijöistä sairastaa taudin jossain vaiheessa. Taloudelliset ja muut kuormittavat vaikutukset ovat valtavia.

Samalla kaupat velvoitetaan tuottamaan kotiinkuljetus palvelut kaikille.

Tämä ei ole käytännössä realistista että tuhansille ihmisille jouduttaisiin kaupan puolesta toimittamaan päivittäistavarat kotiovelle. Vaatisi ihan jäätävän määrän resursseja maanlaajuisesti.

 

[BigRedCat]

Hauska pointti vessapaperihamstraukseen Tuomas Aivelolta:

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1238164454292029447

Todentotta, aika harmitonta on tyhjentää kaupasta ei-välttämättömyyshyödyke kun ajatellaan mitä vaihtoehtoisia panikoinnin muotoja on. Toivottavasti sekoilu kanavoituu jatkossakin vessapaperiin.

 

[BigRedCat]

Olen täsmälleen samaa mieltä. Onneksi ei tarvitse altistaa itseäni ja sitä kautta perhettäni tälle taudille ihan vain siitä ilosta, että saa hoitaa itsekeskeisiä mulkeroita.

Jos joku on hoitoalalle päätynyt ja vasta töissä valkenee, että sitähän se työ suurelta osin on, on tosiaan parempi etsiä uusi ammatti. Taudit vaihtelee mutta itsensä altistaminen ja mulkeroiden hoitaminen kuuluu kuvaan.

Eivätkä ne hoitajat ole ainoita jotka itsensä altistavat. Normaalia paremmin suojattuja kylläkin.

 

[El Gordo]

Niin voi sairastua mutta todennäköisyys siihen vakavaan versioon on pienempi kuin säädä auton alle tai kaatua rappusissa niin, että paikkoja hajoaa.
Suhteellisuudentajua pitäisi myös olla tässäkin kun se suurin riski on siellä+70 ikäluokassa.

Ei taida edes olla pienempi todennäköisyys.

Tai riippuu tietysti kuinka portaissa rymyää tai tietä ylittelee, mutta itse olen kyllä varovainen ja riski noihin onnettomuustyyppeihin on sitä myöten mitätön koronaan verrattuna.

 

[Jeffrey]

Tästähän oli jo aiemmin keskustelua, että tilastoinnissa "lieviä" tapauksia ovat myös tällaiset keuhkokuumeet jotka eivät vaadi sairaalahoitoa tai lisähappea. Takaan että sellainen ei ole sama kuin "normiflunssa".

Ei tässä kannata myöskään liiallisia uhkakuvia luoda. Itse sairastin alkuvuodesta keuhkokuumeen, jonka ainoa vaiva oli aristaneet keuhkot. Ei siis kuumetta, ei yskää ei nuhaa, ei oikein edes energiatasojen laskua. Toki nuokin on tärkeä kiinni saada, jotta henkilö ei rasittaisi itseään liikaa ja sitä kautta hankkisi mahdollisesti pahempaa vaivaa.

 

[Jupe]

Mä ainakin ostan wc-paperia, paljon ja pyyhin siihen kädet aina kun tulen ulkoa.

Pitkät viikot edessä kotiarestissa monilla, siellä on vaimo ja lapsetkin saman katon alla.

Todella moni iso yritys siirtyi eilen etätöihin, joka puolelta tutuilta tulee ilmoituksia.