Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Kai niistä piilossa olevista tartunnoista loogisesti ajateltuna jokin osuus olisi osunut hoivakoteihin tai muille riskiryhmäläisille?

Nyt menee ohi. Koronakuolemia ei ole piilossa vaan epäilen, että saattaa olla jopa toisinpäin. Kyllä ruumiit tutkitaan Suomessa hyvinkin tarkkaan ja koronaa testataan hyvin huolellisesti ennen/jälkeen kuoleman varsinkin vanhuksilta.

NY Times tekee tarkkaa seurantaa koronakuolleisuudesta ympäri maailman, kannattaa vilkaista ao. linkkiä jos aihe kiinnostaa. Tuolla on arvioitu Suomen ylikuolleisuus pandemia-ajalta, eli maaliskuun alusta lokakuun loppuun ja saatu tulokseksi 1100 ylimääräistä kuolemaa.

Okei ja sinä niputat kaikki nuo ”ylimääräiset” kuolemat suoraan koronan aiheuttamiksi. Ensinnäkin uskon enemmän THL:n lukuihin kuin Amerikkalaiseen tutkimukseen ja toiseksi miksi ne kaikki ”ylimääräiset kuolemat” olisi koronakuolemia? Hoitoja on keskeytetty, joku ei ole uskaltanut mennä lääkäriin yms.

 

[Center#30]

Uutisia lukemalla (tai otsikot) luulisi, että vähintään maailmanloppu olisi käsillä. Kaikenlaisia asiantuntijoita antamassa lausuntoja pilalle menneistä jouluista, uhkailut valmiuslaista, ulkonaliikkumiskielloista jne jne. Kaiken järjen (maalaisjärjen) mukaan ollaan vielä kaukana todellisesta kriisitilanteesta. Itse peilaan tilannetta aina noihin vakavimpiin tapauksiin eli tehohoitoa tarvitseviin. Tänään THL:n mukaan tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 21. Tehohoito- ja tehovalvontapaikkoja on Suomessa kuitenkin 400, joten tällä hetkellä reilu 5% on kapasiteetista käytössä.

Varmaan olen liian tyhmä ymmärtämään tätä kiihkoilua juuri nyt. Ehkä on parempi lopettaa uutisten seuraaminen hetkeksi ja elää omaa normaalia elämää kuten tähänkin asti. Rauhaa kansalle..

 

[Tadu]

Ensinnäkin uskon enemmän THL:n lukuihin kuin Amerikkalaiseen tutkimukseen ja toiseksi miksi ne kaikki ”ylimääräiset kuolemat” olisi koronakuolemia? Hoitoja on keskeytetty, joku ei ole uskaltanut mennä lääkäriin yms.

Samalla logiikalla Suomessa on ollut koronatapauksiakin vain THL:n ilmoittama määrä, eikä yhtään ylimääräistä. ”Minä uskon THL:n lukuihin enkä...”

 

[Näkkäri]

Samalla logiikalla Suomessa on ollut koronatapauksiakin vain THL:n ilmoittama määrä, eikä yhtään ylimääräistä. ”Minä uskon THL:n lukuihin enkä...”

No ei ole. Itsekin saa nyt vähän miettiä.

Suomessa kuolinsyytutkinta on hyvin luotettavaa eikä koronakuolemia pääse ohi livahtamaan. Tilastointitavasta voi tulla jotain rajatapauksia, en tiedä.

 

[Sistis]

En käy kiistämään tutkimusta, johon en ole ehtinyt tutustua, mutta 0,3% kuolevuus vaikuttaa aika alhaiselta.

Laskeskelin, että viimeisen 14 vuorokauden aikana on kuollut 23 potilasta (tai julkaistu näin monen kuolema). Kuolema ilmeisesti edelleen koittaa noin kahden viikon viiveellä, joten vertasin lukua kahta viikkoa aiempaan 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrään, joka oli 2977.

Tuon perusteella tilastollinen kuolleisuus olisi tällä hetkellä n. 0.77%. Jos oletetaan, että edelleen noin puolet sairaustapauksista jäisi edelleen diagnosoimatta (en tiedä, että kuinka realistinen tuo arvio on, mutta tuollaisen on mielestäni joku asiantuntija esittänyt), menisi tuo luku n. 0.39% pintaan, edellyttäen, että koronaan kuolleiden määrä on suunnilleen todellinen, eikä näitä ole kirjattu väärin.

Eli ei tuo välttämättä ihan väärässä oleva arvio ollut. Mutta luku muuttuu, jos vanhemman väen suhteellinen osuus kasvaa.

Toistan kuitenkin sen, mitä olen aina sanonut: koronan vaarallisuutta ei pidä mitata pelkällä kuolleisuudella. En minäkään kuolemaa pelkää. Pelkään rajua versiota ja sen myötä tulevia pitkäaikaisia tai jopa pysyviä terveysvaivoja.

 

[TrafficIsland]

Luulisi et se korona viimeistään jäisi testeissä haaviin, jos sen takia ollaan sairaalassa? Tai jos tulee koronamaisia oireita. En usko et kovin montaa menee "tutkan" ohi sairaalassa.

Sairaalassa varmaan suurin osa tunnistetaan, mutta hoivakodeista en olisi niin varma.

NY Timesilla paremmat tiedot kun THL:llä?

Mihin viittaat? Ei THL kai enää pitkiin aikoihin ole yrittänytkään arvioida näitä piilossa olevia tartuntoja eikä kuolemia, vaan keskittyy vahvistettuihin tapauksiin, ja ihan syystä. NY Times tekee tutkimusta ylikuolleisuudesta ja on haarukoinut Suomen ylikuolleisuuden korona-ajalle n. 1100:ksi. Vertailun vuoksi samassa tutkimuksessa Norjan ja Tanskan osalta ei ylikuolleisuutta ole havaittu juuri lainkaan. Toki tuo Suomenkin ylikuolleisuus on hyvin pientä verrattuna enemmistöön maista.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL THL:n mukaan ylikuolleisuutta Suomessa ei ole ilmennyt. Noita hörhö-medioita taitaa Yhdysvalloissa olla molemmin puolin. En menisi luottamaan Fox Newsiin, enkä CNN:ään.

Varmaan isossa kuvassa voidaan sanoa että ylikuolleisuutta ei Suomessa ole ilmennyt. Kansainvälisesti verrattuna tämä pitääkin paikkaansa. Silti, jos tehdään laskelmia vielä tarkemmalla tasolla niin kuin NYT oli tehnyt, niin pientä kuolleisuuden kohoamista on ollut. Ja toisaalta tilanne tämänkin vuoden osalta on kesken ja suunta on heikkenemään päin

Nyt menee ohi. Koronakuolemia ei ole piilossa vaan epäilen, että saattaa olla jopa toisinpäin. Kyllä ruumiit tutkitaan Suomessa hyvinkin tarkkaan ja koronaa testataan hyvin huolellisesti ennen/jälkeen kuoleman varsinkin vanhuksilta.

Okei ja sinä niputat kaikki nuo ”ylimääräiset” kuolemat suoraan koronan aiheuttamiksi. Ensinnäkin uskon enemmän THL:n lukuihin kuin Amerikkalaiseen tutkimukseen ja toiseksi miksi ne kaikki ”ylimääräiset kuolemat” olisi koronakuolemia? Hoitoja on keskeytetty, joku ei ole uskaltanut mennä lääkäriin yms.

Siis tuossa oli lehden toimesta vain luettu kuolleisuustilastoja eikä tehty mitään omaa tutkimusta. Tiedot voi vahvistaa ihan itse tilastoja katsomalla. Lisäksi ylikuolleisuutta ei löytynyt esim. Tanskasta tai Norjasta. Jokin syy sille on oltava, ja ainakaan se ei ole itsemurhien lisääntyminen, vaikka moni täällä viilteleekin ranteita Krista Kiurun esiintymisistä.

Olisi mielenkiintoista kuulla lisätietoa kuolemansyytutkimuksista, jos sinulla on. Kuinka tarkkaan ja millä konsteilla hoivakodeissa tai kotihoidossa kuolleiden ruumiista pystytään koronavirus löytämään?

 

[topdog]

A-Studiossa ministeri antaa ohjeiksi pestä käsiä. Muistakaa kaikki pestä käsiä!

 

[topdog]

Ministeri sanoi äsken että nyt vastuullinen yrittäjä laittaa ovet kiinni niin kuukauden päästä on enemmän asiakkaita. Omalla kustannuksella tietysti. Ei tarvitse paljon älliä olla, että ministeriksi pääsee.

 

[RaikkA]

Tiedot voi vahvistaa ihan itse tilastoja katsomalla.

Niin voi.

Tuolta Euromomon sivuiltahan se selviää kätevästi, että mitään ylikuolleisuutta ei ole ollut.

Finland = No excess.

 

[Hagi]

Tänään THL:n mukaan tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 21. Tehohoito- ja tehovalvontapaikkoja on Suomessa kuitenkin 400, joten tällä hetkellä reilu 5% on kapasiteetista käytössä.

Suomen tehohoidossa on arviolta sadan yhtäaikaisen koronapotilaan hoitovalmius – joillakin alueilla jo viiden potilaan hoito voi ylittää suorituskyvyn

Valmistautumista on muutettu keväästä, ja tehohoitopaikkoja lisätään tarpeen vaatiessa.

yle.fi

Koronapotilaiden tehohoito vaatii paljon resursseja, 5-6 hoitajaa per potilas ja hoitojaksot ovat usein pitkiä.

Tehohoidon paikkoja voi tosiaan olla tuo mainitsemasi määrää, mutta muita vapaita resursseja ei. Ylen jutun mukaan n 100 koronapotilasta tehohoidossa on raja, jonka jälkeen joudutaan karsimaan muualta. Toki tuossa on isoja eroja maakunnittain.

 

[iibor]

Ministeri sanoi äsken että nyt vastuullinen yrittäjä laittaa ovet kiinni niin kuukauden päästä on enemmän asiakkaita. Omalla kustannuksella tietysti. Ei tarvitse paljon älliä olla, että ministeriksi pääsee.

Jos rahat loppuu, niin eikös sitä saa seinästä lisää?

 

[Flonaldo]

Itse peilaan tilannetta aina noihin vakavimpiin tapauksiin eli tehohoitoa tarvitseviin. Tänään THL:n mukaan tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 21. Tehohoito- ja tehovalvontapaikkoja on Suomessa kuitenkin 400, joten tällä hetkellä reilu 5% on kapasiteetista käytössä.

Upea juttu, että rajoitukset ovat vaikuttaneet tällä tavoin Suomessa. Kukaan ei ole ilmeisesti saanut kuukauteen sydänkohtausta, aivohalvausta, aortan laajentumaa, joutunut liikenneonnettomuuteen, pudonnut tikkailta. Samoin Krista Kiuru on etäparantanut kaikki syöpäleikattavat ja elinsiirtoa tarvitsevat.

Kuka olisi voinut uskoa, että tällä tavoin tehtiin koko Suomen väestöstä kuolemattomia.

 

[Tadu]

Suomen tehohoidossa on arviolta sadan yhtäaikaisen koronapotilaan hoitovalmius – joillakin alueilla jo viiden potilaan hoito voi ylittää suorituskyvyn

Valmistautumista on muutettu keväästä, ja tehohoitopaikkoja lisätään tarpeen vaatiessa.

yle.fi

Koronapotilaiden tehohoito vaatii paljon resursseja, 5-6 hoitajaa per potilas ja hoitojaksot ovat usein pitkiä.

Tehohoidon paikkoja voi tosiaan olla tuo mainitsemasi määrää, mutta muita vapaita resursseja ei. Ylen jutun mukaan n 100 koronapotilasta tehohoidossa on raja, jonka jälkeen joudutaan karsimaan muualta. Toki tuossa on isoja eroja maakunnittain.

HUS-alueella raja on 30 tehohoitopaikkaa. Jos on enemmän tehohoitoa tarvitsevia koronapotilaita, joudutaan karsimaan muusta toiminnasta.

 

[TrafficIsland]

Niin voi.

Tuolta Euromomon sivuiltahan se selviää kätevästi, että mitään ylikuolleisuutta ei ole ollut.

Finland = No excess.

Niin, tuo on se iso kuva ja olen siitä samaa mieltä, varsinkin jos Suomen tilannetta verrataan Etelä-Eurooppaan.

Sitten jos katsotaan tarkemmalla silmällä vaikkapa juuri niitä Euromomon graafeja, niin huomataan että maaliskuusta lähtien on ollut useampi viikko, jolloin Suomessa on ollut lievää ylikuolleisuutta. Näitä pieniä puroja ynnäilemällä siellä NY Timesissa ollaan päädytty tuohon 1100-lukemaan.

 

[Toxic Enema]

Uutisia lukemalla (tai otsikot) luulisi, että vähintään maailmanloppu olisi käsillä. Kaikenlaisia asiantuntijoita antamassa lausuntoja pilalle menneistä jouluista, uhkailut valmiuslaista, ulkonaliikkumiskielloista jne jne. Kaiken järjen (maalaisjärjen) mukaan ollaan vielä kaukana todellisesta kriisitilanteesta. Itse peilaan tilannetta aina noihin vakavimpiin tapauksiin eli tehohoitoa tarvitseviin. Tänään THL:n mukaan tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 21. Tehohoito- ja tehovalvontapaikkoja on Suomessa kuitenkin 400, joten tällä hetkellä reilu 5% on kapasiteetista käytössä.

Varmaan olen liian tyhmä ymmärtämään tätä kiihkoilua juuri nyt. Ehkä on parempi lopettaa uutisten seuraaminen hetkeksi ja elää omaa normaalia elämää kuten tähänkin asti. Rauhaa kansalle..

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan” Lääkärilehden mukaan jo keväällä oli valmius nostaa tehohoidon kapasiteetti nopeasti tuhanteen. Eli 2 prosenttia maksimikapasiteetista on tällä hetkellä käytössä. "-Tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja."

 

[douppi]

"koittakaa olla järjestämättä suuria sukujuhlia ja muutenkin olkaa myös läheisten kanssa pienemmällä ihmismäärällä samassa tilassa"

Mä vähän luulen, että ne jotka niitä eniten järjestää, tai on isommassa määrin samassa tilassa yleensäkin, niin ei paljoa noita ohjeistuksia valitettavasti näe/kuule.

 

[Tadu]

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan” Lääkärilehden mukaan jo keväällä oli valmius nostaa tehohoidon kapasiteetti nopeasti tuhanteen. Eli 2 prosenttia maksimikapasiteetista on tällä hetkellä käytössä. Onkohan kapasiteetin nostovaraa lisätty?

Ymmärrät varmaan, että jos täällä tarvitaan koronalle tuhat tehohoitopaikkaa, niin Suomessa ei jää hoitohenkilökuntaa tekemään oikeastaan mitään muuta.

 

[Center#30]

Upea juttu, että rajoitukset ovat vaikuttaneet tällä tavoin Suomessa. Kukaan ei ole ilmeisesti saanut kuukauteen sydänkohtausta, aivohalvausta, aortan laajentumaa, joutunut liikenneonnettomuuteen, pudonnut tikkailta. Samoin Krista Kiuru on etäparantanut kaikki syöpäleikattavat ja elinsiirtoa tarvitsevat.

Kuka olisi voinut uskoa, että tällä tavoin tehtiin koko Suomen väestöstä kuolemattomia.

Ymmärsin pointin. Siltikään en itse näe, että tällä hetkellä tämä kaikki maailmanlopun uutisointi ja helvetinmoinen kansan pelottelu olisi suhteessa siihen, mikä tilanne todellisuudessa on - ja nyt katson tilannetta pelkästään Suomen osalta. En kyllä yhtään ihmettele, että osa kansasta alkaa väsymään tähän paskaan.

 

[Snoppen]

Keväällä taisi oma Keskipohjanmaa olla ainoa alue Suomessa missä oli havaittavissa ylikuolleisuutta. Koronasta kuitenkin selvittiin hyvin keväällä, joten tuskin se siitä on johtunut. Normaalia heilahtelua vain.

 

[Toxic Enema]

Ymmärrät varmaan, että jos täällä tarvitaan koronalle tuhat tehohoitopaikkaa, niin Suomessa ei jää hoitohenkilökuntaa tekemään oikeastaan mitään muuta.

Huomioiden Italian kevään reilun 3000 tehohoitopotilaan keväällä suhteuttaen Suomen väestöön, se tarkoittaisi 300 tehohoito potilasta. Tuleeko Suomeen samanlaista epidemiaa. Tuskin. Somen painostamat tunari-päättäjämme ovat tuhoamassa Suomen talouden hysteerisillä toimillaan.

 

[Trekolmestar]

Ministeri sanoi äsken että nyt vastuullinen yrittäjä laittaa ovet kiinni niin kuukauden päästä on enemmän asiakkaita. Omalla kustannuksella tietysti. Ei tarvitse paljon älliä olla, että ministeriksi pääsee.

Yrittämiseen sisältyy riski. Aina kaikki ei mene niin kuin on suunniteltu. Tuolla riskinotolla on hyvinä aikoina perusteltu sitä, että yrittäjät nostavat firmoistaan ulos kaiken liikenevän. Pitäähän siitä palkita, että otti riskin. Nyt kun riski realisoituu pandemian muodossa, niin valtion pitäisi heti rientää apuun ja kuitata tappiot. Ei se niin mene, että tuotot tulevat omaan kukkaroon, mutta tappiot maksetaan yhteisestä lompsasta. Vastuullisella yrittäjällä on näitä tilanteita varten oikein mitoitettu keskeytysvakuutus, joka korvaa pandemian tyyppisestä toiminnan keskeytymisestä aiheutuvat tappiot. Tietysti jos ne vakuutusmaksut menivätkin leasing-Porschen maksuihin eikä voitoista kerätty minkäänlaista reserviä kriisin varalta, niin sitten tilanne kieltämättä on hankala. Silloin pitää varmaan miettiä, olivatko yrittäjyyden realiteetit selvillä, kun firma rekisteriin vietiin. Ei tarvitse paljon älliä, että voi alkaa yrittäjäksi. Yrittäjänä toimiminen sen sijaan vaatii sitä hieman enemmän.

 

[DAF]

Ehkei yrittäjäriskinä yleisesti ole tapana pitää valtion päätöksillä suljettavaa yritystoimintaa sikäli, kun se on noin muuten laillista toimintaa. Kyllä sellaiset lähtökohtaisesti korvata täytyy.

 

[RaikkA]

Sitten jos katsotaan tarkemmalla silmällä vaikkapa juuri niitä Euromomon graafeja, niin huomataan että maaliskuusta lähtien on ollut useampi viikko, jolloin Suomessa on ollut lievää ylikuolleisuutta.

Niin jos unohdetaan edelliset vuodet ja katsotaan panikoitsijan silmin, niin kai sieltä tuollaisen korrelaation voi vetää.



Edit. 45-2019 ja 09-2020 viikkojen välinen selvä alikuolleisuus yksinään selittää jo noita pieniä heilahduksia.

 

[Tadu]

Huomioiden Italian kevään reilun 3000 tehohoitopotilaan keväällä suhteuttaen Suomen väestöön, se tarkoittaisi 300 tehohoito potilasta. Tuleeko Suomeen samanlaista epidemiaa. Tuskin. Somen painostamat tunari-päättäjämme ovat tuhoamassa Suomen talouden hysteerisillä toimillaan.

Ei tule, koska Italiassa tauti pääsi yllättämään. Suomessa ihmiset käyttäytyvät pääasiassa varovaisesti on rajoituksia tai ei, koska esimerkiksi Italian tilanteesta otettiin opiksi.

Talous sakkaa ympäri maailmaa. Suomen vienti alkoi sakata heti keväällä, vaikka ei Marin tainnut rajoittaa sitä mitenkään. Ihmiset vähensivät ravintoloiden ja palveluiden käyttämistä jo ennen rajoituksia.

Eniten koronasta tulevat kärsimään turismista riippuvaiset valtiontaloudet. Suomi selvinnee yllättävän vähällä verrattuna moneen länsimaahan.

 

[Hagi]

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan” Lääkärilehden mukaan jo keväällä oli valmius nostaa tehohoidon kapasiteetti nopeasti tuhanteen. Eli 2 prosenttia maksimikapasiteetista on tällä hetkellä käytössä. "-Tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja."

Tuo 1000 tehohoidon paikkaa tarkoittaisi n 5000 - 6000 hoitajaa. En osaa arvioida löytyisikö Suomesta edes osaavaa henkilökuntaa noin paljoa. Ainakin kaikki muu terveydenhuolto olisi ajettava alas.

Tuon aiemmin linkkaamani Ylen jutun (7.10) mukaan n. 100 tehohoidon koronapotilasta hoituu nykyisillä resursseilla.

Suomen tehohoidossa on arviolta sadan yhtäaikaisen koronapotilaan hoitovalmius – joillakin alueilla jo viiden potilaan hoito voi ylittää suorituskyvyn

Suomen tehohoidossa on arviolta sadan yhtäaikaisen koronapotilaan hoitovalmius – joillakin alueilla jo viiden potilaan hoito voi ylittää suorituskyvyn

Valmistautumista on muutettu keväästä, ja tehohoitopaikkoja lisätään tarpeen vaatiessa.

yle.fi