Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lugu63]

Tiistain jytky jäi torsoksi.

Linkki: https://twitter.com/THLorg/status/1321093608607539202?s=19

 

[Myyrä]

193. Lähes viiden tunnin ylimääräinen odotus aiheutti vain ison pettymyksen. Mikä tällainen tiistailukema on? Ei mistään kotoisin. Edes krista kiuru ei voi tällä luvulla tehdä mitään suurta ulostuloa.

Toivottavasti huomenna olisi jotain uutisoitavaa edes.

 

[topdog]

193. Lähes viiden tunnin ylimääräinen odotus aiheutti vain ison pettymyksen. Mikä tällainen tiistailukema on? Ei mistään kotoisin. Edes krista kiuru ei voi tällä luvulla tehdä mitään suurta ulostuloa.

Toivottavasti huomenna olisi jotain uutisoitavaa edes.

jotenkin tämmöiset 200-300 päivässä ei tunnu missään kun Ranskassa 50 tuhatta päivässä.

 

[Via Dolorosa]

jotenkin tämmöiset 200-300 päivässä ei tunnu missään kun Ranskassa 50 tuhatta päivässä.

Silti haaveillaan lisärajoituksista ja kiristyksistä ja joulukin on taidettu perua ainakin kolmessa iltapäivälehdessä. Kiurut ja Lehtoset vuorotellen haukkuvat mediassa kansalaiset ja luovat hysteriaa ja paniikkia.

On tosiaan koomista, kun muissa Euroopan maissa tulee päivittäin tartuntoja saman verran kuin koko Suomessa on koko pandemian aikana ollut yhteensä, mutta rajoitetaan vielä vähän lisää. Rahaa tulee taikaseinästä ja vesi kraanasta.

 

[Ollakseni]

Silti haaveillaan lisärajoituksista ja kiristyksistä ja joulukin on taidettu perua ainakin kolmessa iltapäivälehdessä. Kiurut ja Lehtoset vuorotellen haukkuvat mediassa kansalaiset ja luovat hysteriaa ja paniikkia.

On tosiaan koomista, kun muissa Euroopan maissa tulee päivittäin tartuntoja saman verran kuin koko Suomessa on koko pandemian aikana ollut yhteensä, mutta rajoitetaan vielä vähän lisää. Rahaa tulee taikaseinästä ja vesi kraanasta.

Onko se siis niin, että rajoituksia voi tehdä vasta siinä vaiheessa kun paska on tuulettimessa? Eli jos nyt menee "hyvin" niin ei kannata tehdä mitään ja tyytyä toteamaan, että kaikki rajoitteet ovat turhia ja haittaavat taloutta. Paitsi ulkomaalaisten pitäminen pois Suomesta sehän on aina tärkeää. Eikä turismilla tai muulla ole merkitystä Suomen taloudelle, mutta jos liikuntahalli menee kiinni niin 75% suomalaisista menettää halun elää ja kaikista tulee läskejä.

 

[ADX_03]

Naurattaa myös uutisointi Pirkanmaan tilanteesta, kuinka tartunnat oikein AMPAISIVAT ylös! Tänään tiedotettiin 16 uutta tapausta, josta 13 oli jo karanteenissa. Taattua YLE-laatua.

 

[Myyrä]

Onko se siis niin, että rajoituksia voi tehdä vasta siinä vaiheessa kun paska on tuulettimessa? Eli jos nyt menee "hyvin" niin ei kannata tehdä mitään ja tyytyä toteamaan, että kaikki rajoitteet ovat turhia ja haittaavat taloutta. Paitsi ulkomaalaisten pitäminen pois Suomesta sehän on aina tärkeää. Eikä turismilla tai muulla ole merkitystä Suomen taloudelle, mutta jos liikuntahalli menee kiinni niin 75% suomalaisista menettää halun elää ja kaikista tulee läskejä.

Marttyyrimäinen asenne. Lähinnä mietityttää, miksi pitää rajoittaa lisää ja miettiä pää punaisena kaikki mahdolliset uudet rajoituskeinot, kun tilanne on kerran hyvä eikä mikään lisärajoitus ole tarpeen.

 

[fat of the land]

Tiistain jytky jäi torsoksi.

Linkki: https://twitter.com/THLorg/status/1321093608607539202?s=19

Jaaha, pitää varmaan laittaa baarit kiinni ja repiä lätkämailat käsistä lepakkovuorossa pelaavilta firmaliigan pelimiehiltä.

Häpeä ministeri Kiuru, kuinka kehtaatkaan toimia ministerinä tässä tilanteessa johon olet suomen ajanut!

Itse toivoisin että saisi käydä baarissa ja harrastaa sählyä kutosdivarissa, mutta ei saatana voi kun joku haluaa että meillä ei tule 800 tartunnan päiviä. Vitun demarit!

 

[Ollakseni]

Marttyyrimäinen asenne. Lähinnä mietityttää, miksi pitää rajoittaa lisää ja miettiä pää punaisena kaikki mahdolliset uudet rajoituskeinot, kun tilanne on kerran hyvä eikä mikään lisärajoitus ole tarpeen.

Kun hallitus ei ollut miettinyt lisärajoituksia tai ylipäätään rajoituksia riittävästi silloin kun meni vielä paremmin, täällä olivat ihmiset huutamassa kuinka hallitus on paska ja ei tee mitään. Nyt kun mietitään miten edetään jos/kun tilanne pahenee niin taas huudetaan kuinka hallitus on paska.

 

[ADX_03]

Kun hallitus ei ollut miettinyt lisärajoituksia tai ylipäätään rajoituksia riittävästi silloin kun meni vielä paremmin, täällä olivat ihmiset huutamassa kuinka hallitus on paska ja ei tee mitään. Nyt kun mietitään miten edetään jos/kun tilanne pahenee niin taas huudetaan kuinka hallitus on paska.

No kun tämä hallitus on paska. Mutta se on toisen ketjun asiaa.

 

[Sistis]

Marttyyrimäinen asenne. Lähinnä mietityttää, miksi pitää rajoittaa lisää ja miettiä pää punaisena kaikki mahdolliset uudet rajoituskeinot, kun tilanne on kerran hyvä eikä mikään lisärajoitus ole tarpeen.

En sanoisi tilannetta missään nimessä niin hyväksi, etteikö jonkinlaisia rajoituksia kannattaisi ainakin miettiä käyttöönotettavaksi, jos menemme huonompaan suuntaan.

Nyt menemme hyvään suuntaan, mutta tilanne on äärimmäisen herkkä. Tauti ehti levitä sen verran laajalle, ettei kuitenkaan tarvita kuin huonoa tuuria, ja tuollaisia isoja ryppäitä Vaasan tapaan saattaa syntyä uusiakin.

Vaasassa saatiin tilanne helvetin hyvin kuriin määrötietoisilla toimilla. Meillä on hyvät työkalut olemassa, kunhan vain on rohkeutta niitä käyttää.

Sellainen positiivinen havainto, että oman kaavani R-luvun kahden viikon trendi painui nyt alle yhden. Edellisen kerran tilanne oli näin 18.7.

Tässä näkyy hyvin se, että Vaasan suuri rypäs ei käytännössä enää ole aiheuttanut jatkotartuntoja. Vaasassa siis paikallisesti tuon ryppään jäljiltä R-luku jäi selvästi alle yhden, ja se näkyy tässä valtakunnallisessa kehityksessä.

 

[Flonaldo]

Silti haaveillaan lisärajoituksista ja kiristyksistä ja joulukin on taidettu perua ainakin kolmessa iltapäivälehdessä. Kiurut ja Lehtoset vuorotellen haukkuvat mediassa kansalaiset ja luovat hysteriaa ja paniikkia.

On tosiaan koomista, kun muissa Euroopan maissa tulee päivittäin tartuntoja saman verran kuin koko Suomessa on koko pandemian aikana ollut yhteensä, mutta rajoitetaan vielä vähän lisää. Rahaa tulee taikaseinästä ja vesi kraanasta.

Miten arvioit, missä maassa tällä hetkellä taloudelliset seuraamukset ovat kovemmat: niissä muissa Euroopan maissa, missä tartuntamäärät ovat viisinumeroiset vai Suomessa?

Ja tämä tilanne hyvin maltillisilla rajoituksilla, jotka koskettavat ihmisten normaalielämää vain vähäisesti.

En tiedä myöskään ketään, joka "haaveilisi" lisärajoituksista tai joulun perumisesta. Mitä paremmin tilanne pysyy hallussa, sitä todennäköisemmin sitä joulua pystytään viettämään jotenkin normaalia muistuttavalla tavalla.

Henkilökohtaisesti en esim. Krista Kiurua pidä kovin pätevänä omassa tehtävässään tai varsinkaan siihen liittyvässä viestinnässä. Se on kuitenkin terveysministerin ja -viranomaisten tehtävä puhua ihmisten terveyden puolesta. Valtiovarainministeri ja työministeri sekä ekonomistit voivat puhua sitten talouden puolesta. Ja lopulta nämä toimijat yhdessä päättävät toimista, joiden avulla toivottavasti optimoidaan tuota yhtälöä.

 

[Myyrä]

Nyt menemme hyvään suuntaan, mutta tilanne on äärimmäisen herkkä. Tauti ehti levitä sen verran laajalle, ettei kuitenkaan tarvita kuin huonoa tuuria, ja tuollaisia isoja ryppäitä Vaasan tapaan saattaa syntyä uusiakin.

”Vaasan suuri rypäs” terminä aiheuttaa väjän röhönaurua. Vielä isompaa sellaista se aiheuttaisi lähes missä tahansa muussa maassa, missä on oikeasti suuria ryppäitä. Kymmeniä tartuntoja oikein samassa paikassa, kauhistus.

Tilanne on herkkä joo, pienten lukujen matematiikan takia. Siinä muutamien tapausten lisäys on prosentuaalisesti jo todella iso ja näyttää, että tilanne leviäisi käsiin, vaikka tilanne on edelleen todella hyvä maailman mittakaavassa. Ja ihan absoluuttisestikin.

Helsingissä näköjään joku maskipakko yleisiin liikuntatiloihin. Sitä täytyy siis pitää päässä kun ylhäisessä yksinäisyydessä menee hallille, mutta kun muiden sekaan menee pelailemaan, niin silloin sen voi ottaa pois. Loogista. No, pakottamisen ilosta laitettiin vain jokin sääntö lisää ja nyt toivotaan, että myös yksityiset hallit lähtisivät mukaan tähän himopakottamiseen.

Hallituksen urheilukiellosta ei hirveästi edelleenkään jakseta välittää. Itse urheiluunhan tuossa ei tehty mitään muutosta. Hyvä edes niin.

 

[Sistis]

”Vaasan suuri rypäs” terminä aiheuttaa väjän röhönaurua. Vielä isompaa sellaista se aiheuttaisi lähes missä tahansa muussa maassa, missä on oikeasti suuria ryppäitä. Kymmeniä tartuntoja oikein samassa paikassa, kauhistus.

Tilanne on herkkä joo, pienten lukujen matematiikan takia. Siinä muutamien tapausten lisäys on prosentuaalisesti jo todella iso ja näyttää, että tilanne leviäisi käsiin, vaikka tilanne on edelleen todella hyvä maailman mittakaavassa. Ja ihan absoluuttisestikin.

Helsingissä näköjään joku maskipakko yleisiin liikuntatiloihin. Sitä täytyy siis pitää päässä kun ylhäisessä yksinäisyydessä menee hallille, mutta kun muiden sekaan menee pelailemaan, niin silloin sen voi ottaa pois. Loogista. No, pakottamisen ilosta laitettiin vain jokin sääntö lisää ja nyt toivotaan, että myös yksityiset hallit lähtisivät mukaan tähän himopakottamiseen.

Hallituksen urheilukiellosta ei hirveästi edelleenkään jakseta välittää. Itse urheiluunhan tuossa ei tehty mitään muutosta. Hyvä edes niin.

Minua ei oikeastaan yllätä eikä haittaakaan, että sinua sattuu huvittamaan tuollainen. Vaikka tuo Vaasan rypäs ei määrällisesti yllä esimerkiksi Belgian tasolle, on se ollut Suomessa hyvin merkittävä rypäs, koska sairastuneita tuli yhdestä tapahtumasta sen verran paljon. Saat nauraa asialle. Tiedän, että sinun mielipiteesi oli, että Vaasassa oli kaikki hyvin, eikä rajoituksille ollut tarvetta, ja paikat autioituivat vain siksi, että porukka oli hysteerisenä ja kauhuissaan linnoittautunut kotiinsa. Tai ainakin tällaisen kuvan olen saanut kirjoituksistasi.

Sinulla on oikeus mielipiteisiisi. Niin minullakin. Mielipiteeni on, että on hyvä, etteivät viranomaisemme jaa mielipiteitäsi tässä asiassa.

Suomessa hyvä tilanne johtuu siitä, että kesällä tartunnat putosivat hyvin vähäisiksi. Sen jälkeen mentiin pari kuukautta siten, että tartunnat noin tuplaantuivat kahden viikon välein. Vaasan jälkeen tämä trendi viimein katkesi. Miksi? Rajoitukset, ihmisten muuttunut käyttäytyminen, laumasuoja vai koronaviruksen päähänpisto ja palkkio urhoolliselle ja mukavalla kansallemme?

Itse en usko ainakaan kahteen jälkimmäiseen.

 

[Sistis]

Kävin ottamassa tänään influenssarokotteen. Koska siitepölyallergiakautena eräs lääkäri painotti, ettei allergikko voi tietää, johtuuko hänen oireensa allergiasta vai koronasta, ja testeihin on hakeuduttava, jos on nokka vähänkin tukossa, ajattelin ihan mielenkiinnosta kysäistä, että miten influenssapiikin mahdollisten sivuvaikutusten osalta suositellaan meneteltäväksi. Ohje oli onneksi ihan järkevä. Jos tulee tänään lievää kuumetta, lihassärkyä tai väsymystä, ei tarvitse mennä testiin. Ja huomisenkin voi vielä seurata. Mutta jos ylihuomenna vielä on oireita, tai ne yhtäkkiä pahenevat, niin sitten testiin kannattaa hakeutua.

No, noin minä olisin todennäköisesti itsekin ajatellut tehtävän, mutta kiinnosti tietää, millainen ohjeistus tästä annetaan. Nyt kun näitä piikkejä annetaan, liian tiukalla ohjeistuksella saadaan aika nopeasti ruuhkaa testauksiin.

Olen ottanut influenssapiikin nyt 14 vuotta putkeen. Kuumetta ei ole ollut tuon jälkeen kertaakaan. Mutta kerta se olisi tietty ensimmäinenkin.

 

[Hagi]

Laaja tutkimus: Immuniteetti koronavirukselle hiipuu nopeasti tartunnan jälkeen – laumasuojaa ei saada Laaja tutkimus: Immuniteetti koronavirukselle hiipuu nopeasti tartunnan jälkeen – laumasuojaa ei saada

Ei siis toivoa laumasuojasta.

 

[Pepper Jack]

Ei siis toivoa laumasuojasta.

Ilman rokotetta.

 

[The Nikkari]

Ei siis toivoa laumasuojasta.

Tämä siis olettaen, että vasta-aineet ovat kehon ainoa tapa taistella virusta vastaan. Eikös immuniteetti voi tulla myös ainakin T-soluista?

 

[Orvo Muusi]

Laaja tutkimus: Immuniteetti koronavirukselle hiipuu nopeasti tartunnan jälkeen – laumasuojaa ei saada Laaja tutkimus: Immuniteetti koronavirukselle hiipuu nopeasti tartunnan jälkeen – laumasuojaa ei saada

Ei siis toivoa laumasuojasta.

We are doomed. We are all doomed.

 

[Pepper Jack]

We are doomed. We are all doomed.

Ei nyt sentään, ainoastaan pönkittää perusteita nykyisen strategian jatkamiselle.

 

[mjr]

Taidanpa lähteä tästäkin ketjusta. Ihan ihme nillitystä taas, Suomi on Euroopan huonoin siinä, tuossa ja tässä. Hallitus voi tehdä täsmälleen kaksi asiaa JA:ssa: aivan liian paljon tai aivan liian vähän, usein vielä yhtaikaa. Ei hyvää päivää. Viimeksi kun katsoin niin meillä näyttäisi taas menevän paremmin kuin muualla läntisessä Euroopassa eikä se taida olla osoitus siitä, ettei mitään pitäisi tehdä vaan siitä, että mitä on tehty näyttää toimivan ja että jatkossakin on reagoitava nopeasti tilanteen muutoksiin.

 

[obi-wan]

Tämähän ratkaisee ison kasan ongelmia. Esimerkiksi tulevaisuudessa kun täyttää 60 lähetetään merelle kuolemaan tai hypätään kalliolta Midsommar-meinigillä. Kaikilta henki pois jotka lähestyvät riskiryhmää.

Ratkaisee eläkriisinkin kun valtio jakaa 60-v lahjaksi jokaiselle syanidinapin

 

[Sistis]

Tämä siis olettaen, että vasta-aineet ovat kehon ainoa tapa taistella virusta vastaan. Eikös immuniteetti voi tulla myös ainakin T-soluista?

Ja B-soluista. Muistelen hämärästi - mutta koska en ole lääketieteen ammattilainen, niin voi mennä vikaankin - että vasta-aineet estäisivät virusta aiheuttamasta infektiota. B- ja T-solujen suoja taas tulisi siinä kohtaa, kun infektio on juuri alkamassa. Eli silloin tauti pääsisi tavallaan jo päälle, mutta tauti nitistetään joko jo ennen kuin oireet ehtivät alkaa, tai sitten tauti sairastetaan vain lievänä infektiona.

Mutta joku paremmin tämän tietävä voi korjata, ja oikeastaan toivoisinkin sellaista, niin saa taas lisää tietoa itseä kiinnostavasta asiasta.

Edit: Tämä kai liittyy juuri tuohon, mistä kirjoitin?

Maailmalta on vielä vähän tutkimustietoa siitä, miten nopeasti vasta-ainetasot nousevat, jos henkilö saa koronaviruksen toisen kerran. Tutkijoiden mukaan on mahdollista, että ensimmäisestä tartunnasta jäänyt ”immuunimuisti” nostaa vasta-ainevasteen nopeasti.

– Se voi tarkoittaa selvästi lievempää tautimuotoa, Readingin yliopiston bioteknisen lääketieteen apulaisprofessori Alexander Edwards sanoi Sky Newsille.

Jos vastustuskyky säilyisi vain muutaman kuukauden, maailmalla luulisi ihan tilastollisestikin olevan huomattavasti enemmän kahteen kertaan koronan sairastaneita.

Voi siis hyvinkin olla, että rokotteilla ei välttämättä saada tautia kokonaan kuriin. Mutta rokotteilla saadaan kuitenkin vastustuskykyä sen verran, että vaarallisen taudin todennäköisyys laskee hyvin matalaksi. Sekin olisi hyvin suuri edistysaskel.

 

[Cloaca Maxima]

En edes yritä leikkiä mitään lääketieteen asiantuntijaa, mutta kyllä tuollainen tutkimustulos mielestäni vahvistaa sitä jo silloin kotonaan alkuaikojen näkemystä, jossa aprikoitiin koronan jäävän kiertämään maapalloa kausi-influenssan tavoin.

Rokotteilla sitten saadaan jonkinlaista suojaa aikaiseksi ja on mahdollista, että rokote pitää uusia säännöllisesti, esim. vuosittain.

Ja joo, eihän tuokaan tutkimus ole kiveenhakattu ja muuttujia on luokkaa helvetisti jne.

 

[The Nikkari]

En edes yritä leikkiä mitään lääketieteen asiantuntijaa, mutta kyllä tuollainen tutkimustulos mielestäni vahvistaa sitä jo silloin kotonaan alkuaikojen näkemystä, jossa aprikoitiin koronan jäävän kiertämään maapalloa kausi-influenssan tavoin.

Rokotteilla sitten saadaan jonkinlaista suojaa aikaiseksi ja on mahdollista, että rokote pitää uusia säännöllisesti, esim. vuosittain.

Ja joo, eihän tuokaan tutkimus ole kiveenhakattu ja muuttujia on luokkaa helvetisti jne.

Se mitä tästä olen ymmärtänyt on, että influenssavirus muuttuu (mutatoituu) ja tästä syystä vanha rokote ei toimi uuteen versioon. Covid-19 taudin aiheuttava virus taas ei ole muuttunut juurikaan sinä aikana, kun sitä on tutkittu. Tässä tapauksessa se ei jää kiertämään päinvastoin kuin esimerkiksi espanjantauti jäi.