Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[peterra]

Täällä näköjään keskustelu polveilee vähän siellä ja täällä aiheen ulkopuolella. Jos nyt palataan tähän isoon kuvaan ja Liigan tilanteeseen niin kyllä ainakin urheilutoimijoiden pitää nyt kiireellä vaatia selvät pelisäännöt julki AVIlta. Eihän tämmösessä olosuhteessa, joka meillä nyt on, voi järjestää mitään isoja tapahtumia eikä edes pieniä.

Toivoisin, että hallituksessa vaikka Antti Kurvinen astuisi pesäpallomiehen roolissa nyt esiin ja rupeaisi oikeasti johtamaan tätä hommaa. Alle kuukausi aikaa siihen, kun pitäisi Liigakiekon tipahtaa jäähän ja tässä ei tiedetä yhtään mitään reunaehtoja edes sille, millä pelisäännöillä milläkin alueella voidaan katsojia ottaa. AVIn päätökset ovat myös ongelmaisia tällä hetkellä sen vuoksi, että eri alueiden toimijat tulkitsevat nyt asioiden välttämättömyyttä eri tavoin.

Pirkanmaa = leviämisvaihe.
Uusimaa = leviämisvaihe.
Varsinais-Suomi = leviämisvaihe.
Etelä-Karjala = leviämisvaihe.

Eri avit jokaisella alueella tuntuvat soveltavan erilaista välttämättömyyden asteikkoa. Pirkanmaan leviämisvaiheen rajoitukset eivät ole estäneet juurikaan mitään tapahtumaa vielä, mutta esim. vastaava esitys Uudellamaalla on tapahtumien loppu. Onko oikeasti nyt niin, että esim. IFK:ta työnnetään pelaamaan Liigaa oman alueensa ulkopuolelle?

@parempi huominen? koko kommenttisi on aika tasapainoton. Ei missään muuallakaan ole noin toimittu. Tällä hetkellä tosiasia on se, että jokainen haluava ei ole saanut rokotesuojaa, joten mitään "tasa-arvoista" systeemi ei ole, joka olisi helposti toteutettavissa. Kuitenkin rokotekattavuuskin kasvaa ihan ilman mitään erityistä painostusta sinne 80 % ylitse ja jos maalitolppa ei liiku niin kaikista toimista jo strategiankin vuoksi tullaan tuolla loka-marraskuussa luopumaan. Tätä painetta ei mikään enää poista. Rokotepassi on tulossa aivan liian myöhään eikä varsinaisesti muuta mitään perusongelman puolesta.

 

[parempi huominen?]

Peterra, vastaus sinulle

Eikö 100% rokotekattavuudessa olisi parempi kuin 80%? Toki alle 12v on se suuri ongelma, johon kai etsitään kuumeisesti ratkaisua

Kuten sanoin, niin eihän meillä voida ihmisiä mitenkään painostaa ja kiristää piikkiä ottamaan. Pahoin pelkään, että liiga ei starttaa 10.9. Itse odottelen kausikorttilaisena mielenkiinnolla millä pelisäännöillä perjantainen SaiPa-Pelicans ottelu saadaan pelattua. Niin ja kyllä, aion olla paikalla kahdella piikillä rokotettuna.

 

[peterra]

Eikö 100% rokotekattavuudessa olisi parempi kuin 80%? Toki alle 12v on se suuri ongelma, johon kai etsitään kuumeisesti ratkaisua

100 % rokotekattavuus on mahdotonta rokotteella, johon tarvitaan kaksi rokoteannosta. Osa ihmisistä ei voi ottaa rokotetta ihan oikeista syistä (=terveydelliset syyt eli rokote on vaarallinen, joskin on koronakin.) 100 % rokotekattavuus on olkiukko joidenkin ihmisten mielessä, se ei ole realistinen. 90 % rokotekattavuus on myös äärimmäisen vaikea ihan vaan muista syistä. Lapsille rokotteesta ei ole mitään tutkittua hyötyä ja tästä on myös tutkimuksia, tämän vuoksi lapsia ylipäätään on turha ottaa tähän leikkiin mukaan uutena maalitolppana. 80 % rokotekattavuus on jokseenkin realistinen.

Nyt täytyy jälleen viitata jo aiemmin @Flonaldo tuolla varsinaisessa ketjussa oleviin asioihin kantaa: pidetään kirkkaana mielessä se, mitä rokotteilla tavoitellaan. Rokotteella on tarkoitus saada luotua populaatioon riittävä immuniteetti, joka sammuttaa vaarallisen epidemian. Rokotteiden tavoite ei ole pelastaa koko kansaa koronalta tai sen tartunnalta. Joku luku (joka, ei ole 100%) meidän pitää hyväksyä maaliksi, koska sen jälkeen yhteiskunnan rajoittaminen kohdistuu suojelemaan niitä, jotka eivät halua rokotetta. Rokotuspakko puolestaan ei kuulosta oikein demokratian hommalta ollenkaan. Se on vähän kuin tupakointi, joka on paljon vaarallisempaa. Ei kai keuhkosyöpäpotilaalta voida evätä hoitoa sen enempää?

Pahoin pelkään, että liiga ei starttaa 10.9. Itse odottelen kausikorttilaisena mielenkiinnolla millä pelisäännöillä perjantainen SaiPa-Pelicans ottelu saadaan pelattua. Niin ja kyllä, aion olla paikalla kahdella piikillä rokotettuna.

Kyllä liiga starttaa ihan varmasti 10.9. Se miten se starttaa, sitä ei vielä tiedetä. Viime vuodesta on ihan varmasti Liigassa opittu, etteivät yhteiskunnan rajoitukset välttämättä ihan niin vain lähde pois ja niitä saatetaan asetella kesken kauden uudestaan. Näin ollen kauden lyhentäminen on itse asiassa Liigan näkökulmasta haitallisempaa kuin vajaille yleisöille pelaamisen aloittaminen oikealla hetkillä. Jos yleisörajoitukset ovat kestettävissä niin ei niiden kanssa hirveän kauaa perustuslaillisestikaan jouduta operoimaan, kun melkoisen isoksi tuo tuplarokotettujen osuus kasvaa jo starttiin mennessä. Tarkempia arvioita @Sistis.

 

[Jäkishöntsä]

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek tiivisti hyvin viimeisimmässä lehtijutussa (IS 18.8.) mitä tarkoittaa, jos koronarokotetta ei ota.

"Nohynek kertoi aiemmin IS:lle kutsuvansa ”kulkutautimyönteiseksi” sellaista ajattelua, jossa rokotteet torjutaan kokonaan. Rokotevastaisen ihmisen tulisi Nohynekin mukaan miettiä vaihtoehtoa."
– "Jos haluaa altistua luonnonsairaudelle ja hankkia sitä kautta immuniteetin, joka kestää näillä näkymin 6–12 kuukautta, ottaa vastaan kaiken sen, mitä se saattaa tuoda mukanaan: erilaiset viruksen käynnistämien tulehdusprosessien aiheuttamat sydän-, keuhko- ja hermostolliset ongelmat sairaalahoitoineen, mahdolliset longcovidit. Se on se toinen vaihtoehto."

 

[Sistis]

Jos yleisörajoitukset ovat kestettävissä niin ei niiden kanssa hirveän kauaa perustuslaillisestikaan jouduta operoimaan, kun melkoisen isoksi tuo tuplarokotettujen osuus kasvaa jo starttiin mennessä. Tarkempia arvioita @Sistis.

12 viikon säännöllä ja ykköspiikkien määrän perusteella arvioituna 10.9. olisi kakkospiikkien kattavuus noin 55%. Ja 1.10. kattavuus olisi jo noin 63%.

Ja koska kakkospiikkien antoväliä on monin paikoin lyhennetty kahdeksaan viikkoon, ovat lopulliset prosentit todennäköisesti tuota korkeampia.

 

[Streight Forward]

Olen lueskellut järkyttyneenä ja masentuneena kaikkea, mitä tähän ketjuun on kirjoiteltu. Yksi ratkaisumalli vaan ei ole vielä noussut esiin. Toki, eihän se täällä meidän nössölandiassa ikinä toteutusikaan kaiken helkatin lainsäädännön ja ihmisten tasa-arvon takia.....

Yhteiskunta velkaantuu tällä hetkellä ihan helkatinmoista kyytiä ja syynä ovat koronasta maksettavat korvaukset yrityksille, testaukset, jäljitykset ja etenkin sairaudenhoito rokotuksista puhumattakaan. Kaikille kansalaisille on tarjottu mahdollisuutta saada tieteellisesti todistettu suoja helvatin v.....mäistä tautia vastaan, joka pahimmillaan on kuolemaksi. Ongelma tuntuu olevan se, että osa kansasta milläkin verukkeella ei halua ottaa rokotetta. Tyhmäähän se mielestäni on, ettei meillä ole painostuskeinoa, jolla saisimme kaikki sen ottamaan, kun oikein ilmaiseksi olisi saatavilla.

Porukka joka ei ole halukas ottamaan piikkiä, haluaa kuitenkin osallistua kaikkeen toimintaan yhteiskunnassa, kuten seuraamaan liigapelejä. Yhteiskunta tyhmyyttään tarjoaa mahdollisuutta osallistua tapahtumiin kun on koronatesti tehty. Tietenkin se maksetaan yhteiskunnan varoilla, eikä takuulla ole ilmainen valtiolle. Jotkut sitten ilmeisesti ravaavat ennen joka ottelua ilmaisessa testissä, jotta pääsevät peliin. Aivan järjetöntä touhua ja maksaa meille veronmaksajille ihan helkatisti.

Olen sitä mieltä, että jokainen aikuinen, joka kieltäytyy ottamasta koronarokotusta tiettyyn päivämäärään mennessä, voisi varautua maksamaan oman sairaalahoitonsa täysimääräisenä, jos diagnoosina olisi korona. Suojaa on tarjottu verovaroista, mutta jos ei kelpaa, niin sitten voisi hyvinkin mennä mielestäni oman rahapussin rahoista. Mitenhän paljon tuo sairaalan tehohoitopaikka vaikkapa yhdeltä viikolta maksaisi oikeasti? Veikkaanpa, että rokotuspisteille tulisi ihan hemmetin pitkät jonot!

Valitettavasti tässä hölmöläisten maassa tämä ei ikinä toteudu. Asuisimmepa aiemmin parjatussa Uudessa-Seelannissa, niin liiga alkaisi takuulla 10.9.2021. Ei mulla muuta.....

Kiteytät tässä loistavasti sosiaalidemokratian syvimmän olemuksen: on vain perusoikeuksia, mutta ei lainkaan perusvelvollisuuksia.

 

[Kämmenrumpu]

Olen lueskellut järkyttyneenä ja masentuneena kaikkea, mitä tähän ketjuun on kirjoiteltu. Yksi ratkaisumalli vaan ei ole vielä noussut esiin. Toki, eihän se täällä meidän nössölandiassa ikinä toteutusikaan kaiken helkatin lainsäädännön ja ihmisten tasa-arvon takia.....

Yhteiskunta velkaantuu tällä hetkellä ihan helkatinmoista kyytiä ja syynä ovat koronasta maksettavat korvaukset yrityksille, testaukset, jäljitykset ja etenkin sairaudenhoito rokotuksista puhumattakaan. Kaikille kansalaisille on tarjottu mahdollisuutta saada tieteellisesti todistettu suoja helvatin v.....mäistä tautia vastaan, joka pahimmillaan on kuolemaksi. Ongelma tuntuu olevan se, että osa kansasta milläkin verukkeella ei halua ottaa rokotetta. Tyhmäähän se mielestäni on, ettei meillä ole painostuskeinoa, jolla saisimme kaikki sen ottamaan, kun oikein ilmaiseksi olisi saatavilla.

Porukka joka ei ole halukas ottamaan piikkiä, haluaa kuitenkin osallistua kaikkeen toimintaan yhteiskunnassa, kuten seuraamaan liigapelejä. Yhteiskunta tyhmyyttään tarjoaa mahdollisuutta osallistua tapahtumiin kun on koronatesti tehty. Tietenkin se maksetaan yhteiskunnan varoilla, eikä takuulla ole ilmainen valtiolle. Jotkut sitten ilmeisesti ravaavat ennen joka ottelua ilmaisessa testissä, jotta pääsevät peliin. Aivan järjetöntä touhua ja maksaa meille veronmaksajille ihan helkatisti.

Olen sitä mieltä, että jokainen aikuinen, joka kieltäytyy ottamasta koronarokotusta tiettyyn päivämäärään mennessä, voisi varautua maksamaan oman sairaalahoitonsa täysimääräisenä, jos diagnoosina olisi korona. Suojaa on tarjottu verovaroista, mutta jos ei kelpaa, niin sitten voisi hyvinkin mennä mielestäni oman rahapussin rahoista. Mitenhän paljon tuo sairaalan tehohoitopaikka vaikkapa yhdeltä viikolta maksaisi oikeasti? Veikkaanpa, että rokotuspisteille tulisi ihan hemmetin pitkät jonot!

Valitettavasti tässä hölmöläisten maassa tämä ei ikinä toteudu. Asuisimmepa aiemmin parjatussa Uudessa-Seelannissa, niin liiga alkaisi takuulla 10.9.2021. Ei mulla muuta.....

Toisaalta voi ajatella että ne ketkä ei ole ottanut rokotetta on maksanut omasta palkasta verot, joilla muut on kalliit koronapiikit saaneet.
Jokainen veronmaksaja on omaa mahdollista sairaanhoitoa maksanut tuloistaan.
Hallitus toki velanottonsa laittanut koronan piikkiin, vaikka otti sitä velkaa lisää kiihtyvällä tahdilla ennne koronaakin.

Toki sitten voisi myös kaikki ylipainoiset 2-tyypin diabetessairaat laittaa maksamaan omat kulunsa, kun ei ole painoaan kurissa pitänyt vaikka mahdollisuus on annettu.

Aikanaan Saksassa onnistuvat myös kehittelemään lääkkeitä, koeihmisiä oli kasoittain.

Itse en ole rokotevastainen, mutta ymmärrän ihmisiä jotka ei sitä halua.

 

[Nelfor]

Kyllä minä olen saanut rokotteet altistavien tekijöiden takia. Tosin jos niitä ei olisi ja asuisin pikkupaikkakunnalla, niin en välttämättä olisi rokotetta ottanut.

Kannattaa opetella ajattelemaan muidenkin kantilta asioita. Ei ihmiset ole idiootteja vaikka ajattelevat asioista eritavalla kuin sinä. Vakavan sairauden riski on suhteellisen minimaalinen kuitenkin suurimmalle osalle ihmisistä, mutta siitä ei puhuta mediassa mitään. Tai edes taudin saaminen on suurimmalle osalle ihmisistä todella pieni. Riippuu asuinkunnasta ja ihmiskontaktien määrästä, sattumasta jne...

Todellakin ajattelen asioita muiden kannalta. Juuri sen vuoksi en ole tippaakaan rokotevastainen, vaikka tiedostan, että rokotteesta ei juuri minun kohdallani ole välttämättä erityistä hyötyä. Kyse on kuitenkin siitä, että rokotetta ei oteta vain itseä varten, tai vain niissä tilanteissa, kun siitä voidaan katsoa olevan eniten hyötyä. Rokotukset ovat koko yhteiskunnan yhteinen ase koronavirusta vastaan. Mielestäni on hyvin itsekästä jättää rokote ottamatta, jos ei ole todella painavia perusteluita asialle.

Kukaan ei ole idiootti pelkästään sen vuoksi, että ajattelee asioista eri tavalla kuin minä. Kunnioitan aina lähtökohtaisesti toisten mielipiteitä, mutta en kuitenkaan sokeasti. Kukaan rokotevastainen ei ole järkevästi pystynyt kantaansa minulle perustelemaan, enkä näe itse mitään syytä rokotevastaisuuteen, joten pidän rokotevastaisia tämän vuoksi idiootteina. En siksi, että heillä on erilainen mielipide, vaan siksi, että en pysty näkemään tuota mielipidettä järkevänä millään tasolla.

Olen valmis muuttamaan näkemystäni ja pyytämään anteeksi, jos joku kykenee osoittamaan järkevät perustelut rokotevastaisuudelleen. Enkä tarkoita tässä niitä yksittäisiä ihmisiä, joiden oma terveydentila voi aiheuttaa sen, että rokotteen ottaminen on heille riski. Kyseiset ihmiset joutuvat pakon edessä jättämään rokotteen ottamatta, vaikka yleisesti ottaen vaikuttavat olevan rokotuksien kannalla.

Vaikka asuisi pienellä paikkakunnalla ja ihmiskontakteja olisi vähän, niin silti on jotakuinkin sama mahdollisuus saada ja levittää virusta eteenpäin, kuin kärsiä rokotuksen kautta tulleista merkittävistä ja pysyvistä haittavaikutuksista. Kumpi on pienempi paha sitten, kun toinen koskee vain itseä ja toinen potentiaalisesti satoja tai tuhansia muita ihmisiä, jotka voivat yhden ihmisen kautta saada tartunnan? Niinpä. Itsekkäät ihmiset ovat itsekkäitä, mutta onneksi suurin osa ihmisistä ajattelee myös muita.

 

[sknul]

Todellakin ajattelen asioita muiden kannalta. Juuri sen vuoksi en ole tippaakaan rokotevastainen, vaikka tiedostan, että rokotteesta ei juuri minun kohdallani ole välttämättä erityistä hyötyä. Kyse on kuitenkin siitä, että rokotetta ei oteta vain itseä varten, tai vain niissä tilanteissa, kun siitä voidaan katsoa olevan eniten hyötyä. Rokotukset ovat koko yhteiskunnan yhteinen ase koronavirusta vastaan. Mielestäni on hyvin itsekästä jättää rokote ottamatta, jos ei ole todella painavia perusteluita asialle.

Kukaan ei ole idiootti pelkästään sen vuoksi, että ajattelee asioista eri tavalla kuin minä. Kunnioitan aina lähtökohtaisesti toisten mielipiteitä, mutta en kuitenkaan sokeasti. Kukaan rokotevastainen ei ole järkevästi pystynyt kantaansa minulle perustelemaan, enkä näe itse mitään syytä rokotevastaisuuteen, joten pidän rokotevastaisia tämän vuoksi idiootteina. En siksi, että heillä on erilainen mielipide, vaan siksi, että en pysty näkemään tuota mielipidettä järkevänä millään tasolla.

Olen valmis muuttamaan näkemystäni ja pyytämään anteeksi, jos joku kykenee osoittamaan järkevät perustelut rokotevastaisuudelleen. Enkä tarkoita tässä niitä yksittäisiä ihmisiä, joiden oma terveydentila voi aiheuttaa sen, että rokotteen ottaminen on heille riski. Kyseiset ihmiset joutuvat pakon edessä jättämään rokotteen ottamatta, vaikka yleisesti ottaen vaikuttavat olevan rokotuksien kannalla.

Vaikka asuisi pienellä paikkakunnalla ja ihmiskontakteja olisi vähän, niin silti on jotakuinkin sama mahdollisuus saada ja levittää virusta eteenpäin, kuin kärsiä rokotuksen kautta tulleista merkittävistä ja pysyvistä haittavaikutuksista. Kumpi on pienempi paha sitten, kun toinen koskee vain itseä ja toinen potentiaalisesti satoja tai tuhansia muita ihmisiä, jotka voivat yhden ihmisen kautta saada tartunnan? Niinpä. Itsekkäät ihmiset ovat itsekkäitä, mutta onneksi suurin osa ihmisistä ajattelee myös muita.

Muuten tuossa on jotain järkevää. Mutta kun rokotettukin voi sairastua ja levittää tautia, niin tuo sinun viimeisen kappaleen teksti ontuu pikkuisen. Rokotteella sinä voit ehkä lieventää omia oireita ei sen kummempaa. Missään ei ole faktapitoista tutkimustulosta taudin levittämisestä. Kun kaikki kantajat ovat yksilöllisiä niinkuin mahdolliset tartunnan saajat. Prosentti lukuja pystyy kuka vaan heittelemään. Mutta onko missään tehty tartuntatestejä ihmisillä?

No täytyy lopettaa tämän asian jauhaminen, kun ei liity Liigaan kuin kaukaisesti.

 

[Nelfor]

Muuten tuossa on jotain järkevää. Mutta kun rokotettukin voi sairastua ja levittää tautia, niin tuo sinun viimeisen kappaleen teksti ontuu pikkuisen. Rokotteella sinä voit ehkä lieventää omia oireita ei sen kummempaa. Missään ei ole faktapitoista tutkimustulosta taudin levittämisestä. Kun kaikki kantajat ovat yksilöllisiä niinkuin mahdolliset tartunnan saajat. Prosentti lukuja pystyy kuka vaan heittelemään. Mutta onko missään tehty tartuntatestejä ihmisillä?

No täytyy lopettaa tämän asian jauhaminen, kun ei liity Liigaan kuin kaukaisesti.

Kyllä niitä tutkimuksia on tehty ja käytännössä jokaisessa todettu, että rokotteet vähentävät levittämisen riskiä merkittävästi. Eikä niitä tutkimuksia ole tehty tyhjästä, vaan perustuvat ihan oikeiden ihmisten tutkimiseen. Jos päättää että ei luota mihinkään tutkimuksiin, niin eipä tässä taida olla enää mitään keskusteltavaa.

 

[KultaLukko]

CDC:n Elokuussa julkaiseman raportin mukaan molemmat rokoteannokset saaneet ja silti infektoituneet levittävät virusta suuremmissa määrin, kuin normaalisti sairastuneet. Kyseessä siis "breakthrough infections", ei vakavasti sairastuneet rokotetut. Rokotetut ja silti sairastuneet ovat siis oikeita koronalinkoja. Lisäksi ko. raportissa todetaan sama kuin aiemmin nostettu esille, eli rokotetut eivät luonnollisesti hakeudu testeihin niin helposti, koska oireiden ilmaantuminen on epätodennäköisempää kuin rokottamattomilla.

Rokotukset ovat pakostakin vielä testivaiheessa, nuoria on rokotettu TODELLA VÄHÄN. Koska ajallisesti on mennyt näin vähän aikaa, ei kukaan pysty varmuudella sanomaan mitä näinkin "heikosti" immuniteettia tarjoava rokote lopulta tekee viruksen kehittymiselle ja leviämiselle. Tänään on ollut useassa mediassa Ruotsista löytyneestä uudesta variantista, jota löydetty täyden rokoteannoksen saaneilta.

Rokotuksiin oli tietysti pakko alkaa ja kun ne estävät hyvin tehokkaasti vakavia sairastumisia, on rokottaminen perusteltua. Itsekin olen tosiaan rokotteen ottanut, mutta en millään pysty tuomitsemaan niitä, jotka eivät halua tai uskalla rokotetta ottaa.

 

[Pepper Jack]

Tässä Gavi.org sivustolta delta-variantista:
"Other research also indicates that the vaccines may be less effective at preventing coronavirus infections in the face of the Delta variant. A recent study published in the New England Journal of Medicine found that two doses of the Pfizer/BioNTech vaccine were 88% effective at preventing symptomatic infections, whereas the Oxford/AstraZeneca vaccine was 67% effective. A single dose of either vaccine was only 37% effective, underscoring the importance of receiving both doses.

However, COVID-19 vaccines still appear to be highly effective at preventing hospitalisation and deaths from the disease. Data from Public Health England, where the Delta variant now accounts for most COVID-19 cases, suggested that the Pfizer/BioNTech vaccine was 96% effective against hospitalisation with Delta after 2 doses, while the Oxford/AstraZeneca vaccine was 92% effective after 2 doses."

Enää ei edes puhuta kuin "symptomatic infections". Eli kuten todettua, rokotteet estävät kiitettävänkin tehokkaasti vakavat oireet, mutta tarttuu ja leviää siitä huolimatta. Huomioitava asia on myös, etteivät oireettomat tietysti hakeudu testeihin kovinkaan helposti - näitä tulee ilmi siis lähinnä joukkoseulonnoissa yms.

Niin ja onhan tuossa prosentitkin aivan eri luokkaa, eikä siinä oteta kantaa suojaan läpäisyinfektiota vastaan.

CDC:n Elokuussa julkaiseman raportin mukaan molemmat rokoteannokset saaneet ja silti infektoituneet levittävät virusta suuremmissa määrin, kuin normaalisti sairastuneet. Kyseessä siis "breakthrough infections", ei vakavasti sairastuneet rokotetut. Rokotetut ja silti sairastuneet ovat siis oikeita koronalinkoja. Lisäksi ko. raportissa todetaan sama kuin aiemmin nostettu esille, eli rokotetut eivät luonnollisesti hakeudu testeihin niin helposti, koska oireiden ilmaantuminen on epätodennäköisempää kuin rokottamattomilla.

Voitko tarjota linkin?

Yhdysvaltain tautikeskus: Deltamuunnos on yhtä tarttuva kuin vesirokko – ”Sota on muuttunut”

IS:n uutisessa todettiin vastaavaa.
CDC:n johtaja Rochell P. Walensky kertoi tiistaina, että rokotetut mutta kuitenkin tartunnan saaneet ihmiset kantavat nenässään ja kurkussaan virusta jopa yhtä paljon kuin rokottamattomat.

 

[Runkosarja]

Kyllä yhteiskunta nyt pitää aukaista. Ne jotka eivät rokotetta halua niin voivat kärsiä seuraukset itse. Se on jo todistettu että rokotetut kärsii lähinnä pienen nuhan joten makkarat kuumiks taas.

Tarkoitatko, että rokottamattomat sairastuneet pitää tästä lähtien jättää yhteiskunnan tarjoaman hoidon ulkopuolelle?

 

[KultaLukko]

Niin ja onhan tuossa prosentitkin aivan eri luokkaa, eikä siinä oteta kantaa suojaan läpäisyinfektiota vastaan.


Voitko tarjota linkin?

Yhdysvaltain tautikeskus: Deltamuunnos on yhtä tarttuva kuin vesirokko – ”Sota on muuttunut”

Lueskelin aamulla CDC:n sivuilta. Katson jossain välissä suoran linkin.

 

[eriatarka]

Esimerkiksi se että ei aio sairastua. Nyt tartunnan on saanut reilut 100000 suomalaista. N. 2 % suomalaisista ja niistä on nuhakuumeen sairastanut yli 95 %. Joten siitä voi jokainen laskea kuinka todennäköistä on sairastaa vaarallinen korona. Mutta eihän tilastoilla ole mitään väliä, kun pitää perustella rokotteen järkevyyttä.

Samalla logiikalla ei tarvitse käyttää autossa turvavyötä. "Ei aio ajaa kolaria."

 

[Nelfor]

CDC:n Elokuussa julkaiseman raportin mukaan molemmat rokoteannokset saaneet ja silti infektoituneet levittävät virusta suuremmissa määrin, kuin normaalisti sairastuneet. Kyseessä siis "breakthrough infections", ei vakavasti sairastuneet rokotetut. Rokotetut ja silti sairastuneet ovat siis oikeita koronalinkoja. Lisäksi ko. raportissa todetaan sama kuin aiemmin nostettu esille, eli rokotetut eivät luonnollisesti hakeudu testeihin niin helposti, koska oireiden ilmaantuminen on epätodennäköisempää kuin rokottamattomilla.

Rokotukset ovat pakostakin vielä testivaiheessa, nuoria on rokotettu TODELLA VÄHÄN. Koska ajallisesti on mennyt näin vähän aikaa, ei kukaan pysty varmuudella sanomaan mitä näinkin "heikosti" immuniteettia tarjoava rokote lopulta tekee viruksen kehittymiselle ja leviämiselle. Tänään on ollut useassa mediassa Ruotsista löytyneestä uudesta variantista, jota löydetty täyden rokoteannoksen saaneilta.

Rokotuksiin oli tietysti pakko alkaa ja kun ne estävät hyvin tehokkaasti vakavia sairastumisia, on rokottaminen perusteltua. Itsekin olen tosiaan rokotteen ottanut, mutta en millään pysty tuomitsemaan niitä, jotka eivät halua tai uskalla rokotetta ottaa.

Jotenkin ohitat suoraan sen, että suurin osa rokotetuista ei saa tartuntaa, eivätkä näin ollen voi levittää virusta. Tuossahan puhutaan nimenomaan siitä, että tartunta on niin voimakas, että se läpäisee rokotesuojan, jolloin on luonnollista, että tuo lähtökohtaisesti voimakas tartunta myös leviää voimakkaammiin. Oliko tuossa edes testattu, että miten on niiden osalta, jotka saavat yhtä voimakkaan tartunnan ilman rokotuksia?

Mielestäni juuri tämä mitä kirjoitit puhuu suoraan sen puolesta, että rokotuksista kieltäytyminen ei ole järkevää.

 

[Caballero76]

En oikein ymmärrä kun puhutaan ettei uskalla ottaa rokotusta. Uskalla miksi? Jos muutamalla miljoonasta on todettu veritulppa? Jonka yhteyttä voidaan vain arvailla. Samasta syystä voi jättää buranankin ottamatta.

 

[KultaLukko]

Jotenkin ohitat suoraan sen, että suurin osa rokotetuista ei saa tartuntaa, eivätkä näin ollen voi levittää virusta. Tuossahan puhutaan nimenomaan siitä, että tartunta on niin voimakas, että se läpäisee rokotesuojan, jolloin on luonnollista, että tuo lähtökohtaisesti voimakas tartunta myös leviää voimakkaammiin. Oliko tuossa edes testattu, että miten on niiden osalta, jotka saavat yhtä voimakkaan tartunnan ilman rokotuksia?

Mielestäni juuri tämä mitä kirjoitit puhuu suoraan sen puolesta, että rokotuksista kieltäytyminen ei ole järkevää.

Ohitat itse pari asiaa. Tutkimukset osoittavat, että rokotetut levittävät tautia ihan samoin, kuin rokottamattomat. Uusia variantteja myös löydetään jatkuvasti enemmän rokotetuiltakin. En osaa ottaa kantaa miten kattavasti CDC tai heidän käyttämänsä tahot tekevät tutkimustyötä. Tutkimustyön yksi suurimmista ongelmista on lukuisat muuttujat, jotka eivät ole hallittavissa tai joiden vaikutus ei ole mallinnettavissa.

Rokotusten puolesta puhuu rokotteen antama - toistaiseksi - hyvä suoja olemassa olevia virusvariantteja vastaan. Vastaan puhuu mm. se fakta, että rokote on testivaiheessa ja etenkin nuorilla otanta on niin pieni, etten omaa alle 15v lastani antaisi rokottaa. Miten näin heikon immuniteetin antava rokote vaikuttaa varianttien - mahdollisesti huomattavasti vakavammasti otettavienkin - kehittymiseen? Sinällään tuo viimeinen ei ole validi peruste, koska rokotukset ovat edenneet niin laajasti, että kasvualusta on jo valmisteltu.

edit. Ohitit myös sen, että CDC:n raportissa nimenomaan kerrotaan, ettei rokotteen antaman immunitettin läpäisseistä oireettomista tartunnoista ole saatavilla luotettavaa dataa, koska oireettomat eivät tietysti hakeudu testeihin. Itse pidän kaikkein huolestuttavimpana sitä, että rokotteista huolimatta tautiin sairastutaan kuitenkin liian yleisesti ja tämä jos mikä on omiaan kiihdyttämään viruksen muuntumista.

 

[KultaLukko]

En oikein ymmärrä kun puhutaan ettei uskalla ottaa rokotusta. Uskalla miksi? Jos muutamalla miljoonasta on todettu veritulppa? Jonka yhteyttä voidaan vain arvailla. Samasta syystä voi jättää buranankin ottamatta.

Ei sinun sitä tarvitse ymmärtääkään - eikä minunkaan. Jokainen tekee valintansa itse ja toivottavasti mahdollisimman hyvin saatavilla olevaan aineistoon perehtyen.

 

[Pepper Jack]

Lueskelin aamulla CDC:n sivuilta. Katson jossain välissä suoran linkin.

Ainakin tällainen pätkä löytyi CDC:n sivuilta. Hassua jos he jakavat toisistaan poikkeavaa tietoa.
Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to be infectious for a shorter period: Previous variants typically produced less virus in the body of infected fully vaccinated people (breakthrough infections) than in unvaccinated people. In contrast, the Delta variant seems to produce the same high amount of virus in both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like other variants, the amount of virus produced by Delta breakthrough infections in fully vaccinated people also goes down faster than infections in unvaccinated people. This means fully vaccinated people are likely infectious for less time than unvaccinated people.

 

[Tuusa]

Raskaaksi on muuttunut tämä ketju. Onko kellään mitään oikeaa asiaa Liiga vs korona vs yleisörajoitukset?

 

[peterra]

Raskaaksi on muuttunut tämä ketju. Onko kellään mitään oikeaa asiaa Liiga vs korona vs yleisörajoitukset?

Olen yrittänyt niitä tuoda. Mutta tämähän keskustelu puuroutuu pitkälti sen takia, ettei ole mitään tietoa ja valtiovalta asetti rokotteet eräänlaiseksi ehdoksi. Yleinen keskustelu usein jatkuu sen ympärillä, mitä valtiovalta linjaa. Kun asioita ei ihan täydellisesti ymmärrä kukaan niin monesti primitiiviset tulkinnat voittavat alaa. Ihmisillä on taipumus haluta yksinkertainen ratkaisu monimutkaisiin ongelmiin.

Ei minulla ainakaan ole keskusteluun muuta faktaa Liigan suhteen kuin se, että jäitä hattuun. Rokotekattavuus kasvaa ja myös epidemiatilanne näyttää menevän oikeaan suuntaan. Varmasti Liigaa syyskuussa käynnistellään, mutta sen muoto tarkentunee vasta myöhemmin.

 

[Pepper Jack]

Tutkimukset osoittavat, että rokotetut levittävät tautia ihan samoin, kuin rokottamattomat.

Tämä ei pidä paikkaansa. Nykyoletuksen mukaan rokotteesta riippuen rokotetuilla on noin 40-75% suoja läpäisyinfektiota vastaan. Rokotetut myös todennäköisesti levittävät tautia lyhyemmän ajan. Toki jos on kuten väitit ja rokotetut levittävät tautia herkemmin kuin rokottamattomat, tasaa se hieman puntteja.

 

[Nelfor]

Raskaaksi on muuttunut tämä ketju. Onko kellään mitään oikeaa asiaa Liiga vs korona vs yleisörajoitukset?

Äkkiseltään katsottuna Helsingissä on yleisötapahtumien rajoitukset voimassa 12.9. saakka, joka ei vaikuta vielä HIFK:n peleihin, kun ensimmäinen kotipeli on 15.9. Jyväskylässä rajoitukset voimassa 9.9. saakka, mutta JYPin ensimmäinen kotipeli pelataan 10.9, eli ei vaikutusta siihenkään.

Tämä ei toki tarkoita mitään, kun tilanne voi muuttua milloin tahansa.

 

[mustaoranssi]

Mitäs ESaimaa kirjoitteli Kaakon derbystä. Oli maksu muurin takana mutta otsikosta jäi kuva ettei pelata/yleisöä