Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Peluuri]

Eikä rokotuksen ottaminen tarkoita haittavaikutuksia. Kyse on siitä, että mikä on järkevin vaihtoehto. En ole vielä nähnyt kunnon perusteluja miksi rokotuksesta kieltäytyminen olisi järkevämpi vaihtoehto.

Siihen ei ole olemassa järkeviä perusteita, on täysi mahdottomuus perustella järkevästi rokotuksista kieltäytymistä..Se, että jättää hetkellisen kuumeen tai kolotuksen (rokotuksen mahdollinen haittavaikutus) takia ottamatta, ei ole järjen kanssa missään tekemisissä..

 

[chauron]

Miksi ihminen ei ottaisi rokotetta? Poikkeuksetta rokotuksista tulevat haittataudit ovat huomattavasti lievempiä, kuin itse rokotettavan taudin haittavaikutukset. Jos edes niitä haittavaikutuksia siis rokotteista tulisi.

Kun kerran kysyit… yksi syy on lääketieteellinen. Mut eiköhän noista korvaava löydy.

”Jos saa rokotuksesta välittömän vakavan allergisen reaktion eli anafylaksian, samaa rokotetta tai samoja ainesosia sisältävää toista koronarokotevalmistetta ei enää anneta.”

Myöskään saattohoidossa olevalle tai kuumeiselle sitä ei voi myöskään antaa. Ja kyllä, muut syyt on sitten ihmisen itsensä omia.

Sopivatko koronarokotteet kaikille? - THL

thl.fi

Allergisten rokottaminen - THL

thl.fi

 

[sknul]

Siihen ei ole olemassa järkeviä perusteita, on täysi mahdottomuus perustella järkevästi rokotuksista kieltäytymistä..Se, että jättää hetkellisen kuumeen tai kolotuksen (rokotuksen mahdollinen haittavaikutus) takia ottamatta, ei ole järjen kanssa missään tekemisissä..

Eikä rokotuksen ottaminen tarkoita haittavaikutuksia. Kyse on siitä, että mikä on järkevin vaihtoehto. En ole vielä nähnyt kunnon perusteluja miksi rokotuksesta kieltäytyminen olisi järkevämpi vaihtoehto.

Miksi ihminen ei ottaisi rokotetta? Poikkeuksetta rokotuksista tulevat haittataudit ovat huomattavasti lievempiä, kuin itse rokotettavan taudin haittavaikutukset. Jos edes niitä haittavaikutuksia siis rokotteista tulisi.

Esimerkiksi se että ei aio sairastua. Nyt tartunnan on saanut reilut 100000 suomalaista. N. 2 % suomalaisista ja niistä on nuhakuumeen sairastanut yli 95 %. Joten siitä voi jokainen laskea kuinka todennäköistä on sairastaa vaarallinen korona. Mutta eihän tilastoilla ole mitään väliä, kun pitää perustella rokotteen järkevyyttä.

 

[Nelfor]

Esimerkiksi se että ei aio sairastua. Nyt tartunnan on saanut reilut 100000 suomalaista. N. 2 % suomalaisista ja niistä on nuhakuumeen sairastanut yli 95 %. Joten siitä voi jokainen laskea kuinka todennäköistä on sairastaa vaarallinen korona. Mutta eihän tilastoilla ole mitään väliä, kun pitää perustella rokotteen järkevyyttä.

Nyt on pakko sanoa, että vaikka olen aika paljon lukenut huonoja perusteluja rokotuksesta kieltäytymiselle, niin mitään näin naurettavaa en ole tähän mennessä lukenut. Menee ihan sanattomaksi.

Hyväksyn perustelusi vain siinä tapauksessa, että elät elämääsi täysin ilman ihmiskontakteja. En usko, että tällaisia ihmisiä on Suomessa yhtäkään, mutta ei kai se täysi mahdottomuuskaan ole.

 

[Streight Forward]

Iltalehdessä Poikajärvi uhkailee jo AVIn kieltävän kaikki yleisötapahtumat. Vieläkö joku väittää vallan olevan osaavissa käsissä? Linkki uutiseen alla:

Oopperakohu paisuu: avi uhkaa jo kaikkien yleisötilaisuuksien kieltämisellä

Jos, ja kun, poliisi ottaa oppia eloapinoiden performansseista, tulee tämäkin asia olemaan mitä epätasa-arvoisempi eri puolilla valtakuntaa. Siinä missä Helsingin poliisi neuvottelee oopperalaulajien kanssa viikon tai pari, tamperelaiset virkaveljet ovat kantaneet kaukaloiden gladiaattorit vankilaan, kulkematta pukukopin kautta. Tämä toteutuu ennen kuin aloituskiekko on jäässä.

 

[Kuopionkukko]

Kyllä yhteiskunta nyt pitää aukaista. Ne jotka eivät rokotetta halua niin voivat kärsiä seuraukset itse. Se on jo todistettu että rokotetut kärsii lähinnä pienen nuhan joten makkarat kuumiks taas.

 

[sknul]

Nyt on pakko sanoa, että vaikka olen aika paljon lukenut huonoja perusteluja rokotuksesta kieltäytymiselle, niin mitään näin naurettavaa en ole tähän mennessä lukenut. Menee ihan sanattomaksi.

Hyväksyn perustelusi vain siinä tapauksessa, että elät elämääsi täysin ilman ihmiskontakteja. En usko, että tällaisia ihmisiä on Suomessa yhtäkään, mutta ei kai se täysi mahdottomuuskaan ole.

Kerro ihmeessä miten tämä minuun liittyy. Minä elän täysin normaalia elämää enkä aio sitä muuttaa. Kerroin vain sinulle yhden perustelun miksi joku voi kieltäytyä rokotuksesta. Tiedätkö että Suomessa on paljonkin paikkoja missä ei ole yhtään tartuntaa nähty koko puolentoistavuoden aikana. Kaikki ihmiset kun ei asu suurissa kaupungeissa eikä niillä ole niihin mitään asiaa.

 

[Nelfor]

Kerro ihmeessä miten tämä minuun liittyy. Minä elän täysin normaalia elämää enkä aio sitä muuttaa. Kerroin vain sinulle yhden perustelun miksi joku voi kieltäytyä rokotuksesta. Tiedätkö että Suomessa on paljonkin paikkoja missä ei ole yhtään tartuntaa nähty koko puolentoistavuoden aikana. Kaikki ihmiset kun ei asu suurissa kaupungeissa eikä niillä ole niihin mitään asiaa.

Jos et ole itse rokotevastainen ja puhuit vain siitä miten jotkut muut idiootit suhtautuvat asiaan, niin pahoittelut. Muussa tapauksessa todellakin liittyy sinuun, kun itse tuon perustelun esitit.

Itsekin asun paikkakunnalla, jossa on ollut mitätön määrä tartuntoja koko aikana, mutta en näe silti mitään syytä rokotevastaisuuteen. Ei se vaadi kuin yhden sattuman, niin pienikin paikkakunta on koronan vallassa. Rokotteesta on tutkitusti keskimäärin hyvin vähän tai ei ollenkaan haittaa, joten en ymmärrä miksi se olisi missään tilanteessa huonompi vaihtoehto, kuin ottaa riski vakavasta sairastumisesta.

 

[Takanahka]

Ihan oma valinta. Kolmantena vaihtoehtona on ottaa kaksi yhteiskunnan maksamaa rokotetta.

Neljäntenä vaihtoehtona on jatkaa elämää, niin kuin tähänkin asti ja katsoa lätkää telkkarista jos niikseen. Enkä ole mikään rokotevastainen tms salaliittoteoriikko. Voi olla, että jossain vaiheessa käyn piikin ottamassa.. Mutta tällähetkellä en näe k.o piikille omalla kohdallani mitään tarvetta. Jos "rangaistukseksi" en pääse tapahtumiin, niin ihan yks paskan haile. Seurataan tilannetta..

 

[sknul]

Jos et ole itse rokotevastainen ja puhuit vain siitä miten jotkut muut idiootit suhtautuvat asiaan, niin pahoittelut. Muussa tapauksessa todellakin liittyy sinuun, kun itse tuon perustelun esitit.

Itsekin asun paikkakunnalla, jossa on ollut mitätön määrä tartuntoja koko aikana, mutta en näe silti mitään syytä rokotevastaisuuteen. Ei se vaadi kuin yhden sattuman, niin pienikin paikkakunta on koronan vallassa. Rokotteesta on tutkitusti keskimäärin hyvin vähän tai ei ollenkaan haittaa, joten en ymmärrä miksi se olisi missään tilanteessa huonompi vaihtoehto, kuin ottaa riski vakavasta sairastumisesta.

Kyllä minä olen saanut rokotteet altistavien tekijöiden takia. Tosin jos niitä ei olisi ja asuisin pikkupaikkakunnalla, niin en välttämättä olisi rokotetta ottanut.

Kannattaa opetella ajattelemaan muidenkin kantilta asioita. Ei ihmiset ole idiootteja vaikka ajattelevat asioista eritavalla kuin sinä. Vakavan sairauden riski on suhteellisen minimaalinen kuitenkin suurimmalle osalle ihmisistä, mutta siitä ei puhuta mediassa mitään. Tai edes taudin saaminen on suurimmalle osalle ihmisistä todella pieni. Riippuu asuinkunnasta ja ihmiskontaktien määrästä, sattumasta jne...

 

[Peluuri]

Kyllä minä olen saanut rokotteet altistavien tekijöiden takia. Tosin jos niitä ei olisi ja asuisin pikkupaikkakunnalla, niin en välttämättä olisi rokotetta ottanut.

Kannattaa opetella ajattelemaan muidenkin kantilta asioita. Ei ihmiset ole idiootteja vaikka ajattelevat asioista eritavalla kuin sinä. Vakavan sairauden riski on suhteellisen minimaalinen kuitenkin suurimmalle osalle ihmisistä, mutta siitä ei puhuta mediassa mitään. Tai edes taudin saaminen on suurimmalle osalle ihmisistä todella pieni. Riippuu asuinkunnasta ja ihmiskontaktien määrästä, sattumasta jne...

Melkoinen homma juosta koronaa karkuun vuodesta toiseen, kun se ei tiettävästi tule katoamaan mihinkään. Onnea sinulle laadukkaaseen elämääsi mahdollisimman pienen paikkakunnan mahdollisimman syrjäisellä kylällä ja mielellään erakkona..Asiantuntijoiden mukaan jokainen rokottamaton ihminen tulee sairastumaan koronaan..mutta ehkä löydät sellaisen kolon, että olet "elämän ulkopuolella"..Tosin tämä ei täysin täsmää sinuun, kun "jouduit" alistumaan ja ottamaan rokotteet vastoin arvojasi..mutta ajatteluusi tämä täsmää.

 

[sknul]

Melkoinen homma juosta koronaa karkuun vuodesta toiseen, kun se ei tiettävästi tule katoamaan mihinkään. Onnea sinulle laadukkaaseen elämääsi mahdollisimman pienen paikkakunnan mahdollisimman syrjäisellä kylällä ja mielellään erakkona..Asiantuntijoiden mukaan jokainen rokottamaton ihminen tulee sairastumaan koronaan..mutta ehkä löydät sellaisen kolon, että olet "elämän ulkopuolella"..Tosin tämä ei täysin täsmää sinuun, kun "jouduit" alistumaan ja ottamaan rokotteet vastoin arvojasi..mutta ajatteluusi tämä täsmää.

Ymmärrätkö lukemaasi vai yritätkö olla vitsikäskin. Tästä voidaan lyödä vaikka vetoa ettei kaikki rokottamattomat tule tautia sairastamaan. Vai osuiko asiantuntijat oikeaan 70000 kuollutta ja 11000 tartuntaa päivässä. Ei tainnut ihan putkeen mennä.

 

[parempi huominen?]

Olen lueskellut järkyttyneenä ja masentuneena kaikkea, mitä tähän ketjuun on kirjoiteltu. Yksi ratkaisumalli vaan ei ole vielä noussut esiin. Toki, eihän se täällä meidän nössölandiassa ikinä toteutusikaan kaiken helkatin lainsäädännön ja ihmisten tasa-arvon takia.....

Yhteiskunta velkaantuu tällä hetkellä ihan helkatinmoista kyytiä ja syynä ovat koronasta maksettavat korvaukset yrityksille, testaukset, jäljitykset ja etenkin sairaudenhoito rokotuksista puhumattakaan. Kaikille kansalaisille on tarjottu mahdollisuutta saada tieteellisesti todistettu suoja helvatin v.....mäistä tautia vastaan, joka pahimmillaan on kuolemaksi. Ongelma tuntuu olevan se, että osa kansasta milläkin verukkeella ei halua ottaa rokotetta. Tyhmäähän se mielestäni on, ettei meillä ole painostuskeinoa, jolla saisimme kaikki sen ottamaan, kun oikein ilmaiseksi olisi saatavilla.

Porukka joka ei ole halukas ottamaan piikkiä, haluaa kuitenkin osallistua kaikkeen toimintaan yhteiskunnassa, kuten seuraamaan liigapelejä. Yhteiskunta tyhmyyttään tarjoaa mahdollisuutta osallistua tapahtumiin kun on koronatesti tehty. Tietenkin se maksetaan yhteiskunnan varoilla, eikä takuulla ole ilmainen valtiolle. Jotkut sitten ilmeisesti ravaavat ennen joka ottelua ilmaisessa testissä, jotta pääsevät peliin. Aivan järjetöntä touhua ja maksaa meille veronmaksajille ihan helkatisti.

Olen sitä mieltä, että jokainen aikuinen, joka kieltäytyy ottamasta koronarokotusta tiettyyn päivämäärään mennessä, voisi varautua maksamaan oman sairaalahoitonsa täysimääräisenä, jos diagnoosina olisi korona. Suojaa on tarjottu verovaroista, mutta jos ei kelpaa, niin sitten voisi hyvinkin mennä mielestäni oman rahapussin rahoista. Mitenhän paljon tuo sairaalan tehohoitopaikka vaikkapa yhdeltä viikolta maksaisi oikeasti? Veikkaanpa, että rokotuspisteille tulisi ihan hemmetin pitkät jonot!

Valitettavasti tässä hölmöläisten maassa tämä ei ikinä toteudu. Asuisimmepa aiemmin parjatussa Uudessa-Seelannissa, niin liiga alkaisi takuulla 10.9.2021. Ei mulla muuta.....

 

[peterra]

Täällä näköjään keskustelu polveilee vähän siellä ja täällä aiheen ulkopuolella. Jos nyt palataan tähän isoon kuvaan ja Liigan tilanteeseen niin kyllä ainakin urheilutoimijoiden pitää nyt kiireellä vaatia selvät pelisäännöt julki AVIlta. Eihän tämmösessä olosuhteessa, joka meillä nyt on, voi järjestää mitään isoja tapahtumia eikä edes pieniä.

Toivoisin, että hallituksessa vaikka Antti Kurvinen astuisi pesäpallomiehen roolissa nyt esiin ja rupeaisi oikeasti johtamaan tätä hommaa. Alle kuukausi aikaa siihen, kun pitäisi Liigakiekon tipahtaa jäähän ja tässä ei tiedetä yhtään mitään reunaehtoja edes sille, millä pelisäännöillä milläkin alueella voidaan katsojia ottaa. AVIn päätökset ovat myös ongelmaisia tällä hetkellä sen vuoksi, että eri alueiden toimijat tulkitsevat nyt asioiden välttämättömyyttä eri tavoin.

Pirkanmaa = leviämisvaihe.
Uusimaa = leviämisvaihe.
Varsinais-Suomi = leviämisvaihe.
Etelä-Karjala = leviämisvaihe.

Eri avit jokaisella alueella tuntuvat soveltavan erilaista välttämättömyyden asteikkoa. Pirkanmaan leviämisvaiheen rajoitukset eivät ole estäneet juurikaan mitään tapahtumaa vielä, mutta esim. vastaava esitys Uudellamaalla on tapahtumien loppu. Onko oikeasti nyt niin, että esim. IFK:ta työnnetään pelaamaan Liigaa oman alueensa ulkopuolelle?

@parempi huominen? koko kommenttisi on aika tasapainoton. Ei missään muuallakaan ole noin toimittu. Tällä hetkellä tosiasia on se, että jokainen haluava ei ole saanut rokotesuojaa, joten mitään "tasa-arvoista" systeemi ei ole, joka olisi helposti toteutettavissa. Kuitenkin rokotekattavuuskin kasvaa ihan ilman mitään erityistä painostusta sinne 80 % ylitse ja jos maalitolppa ei liiku niin kaikista toimista jo strategiankin vuoksi tullaan tuolla loka-marraskuussa luopumaan. Tätä painetta ei mikään enää poista. Rokotepassi on tulossa aivan liian myöhään eikä varsinaisesti muuta mitään perusongelman puolesta.

 

[parempi huominen?]

Peterra, vastaus sinulle

Eikö 100% rokotekattavuudessa olisi parempi kuin 80%? Toki alle 12v on se suuri ongelma, johon kai etsitään kuumeisesti ratkaisua

Kuten sanoin, niin eihän meillä voida ihmisiä mitenkään painostaa ja kiristää piikkiä ottamaan. Pahoin pelkään, että liiga ei starttaa 10.9. Itse odottelen kausikorttilaisena mielenkiinnolla millä pelisäännöillä perjantainen SaiPa-Pelicans ottelu saadaan pelattua. Niin ja kyllä, aion olla paikalla kahdella piikillä rokotettuna.

 

[peterra]

Eikö 100% rokotekattavuudessa olisi parempi kuin 80%? Toki alle 12v on se suuri ongelma, johon kai etsitään kuumeisesti ratkaisua

100 % rokotekattavuus on mahdotonta rokotteella, johon tarvitaan kaksi rokoteannosta. Osa ihmisistä ei voi ottaa rokotetta ihan oikeista syistä (=terveydelliset syyt eli rokote on vaarallinen, joskin on koronakin.) 100 % rokotekattavuus on olkiukko joidenkin ihmisten mielessä, se ei ole realistinen. 90 % rokotekattavuus on myös äärimmäisen vaikea ihan vaan muista syistä. Lapsille rokotteesta ei ole mitään tutkittua hyötyä ja tästä on myös tutkimuksia, tämän vuoksi lapsia ylipäätään on turha ottaa tähän leikkiin mukaan uutena maalitolppana. 80 % rokotekattavuus on jokseenkin realistinen.

Nyt täytyy jälleen viitata jo aiemmin @Flonaldo tuolla varsinaisessa ketjussa oleviin asioihin kantaa: pidetään kirkkaana mielessä se, mitä rokotteilla tavoitellaan. Rokotteella on tarkoitus saada luotua populaatioon riittävä immuniteetti, joka sammuttaa vaarallisen epidemian. Rokotteiden tavoite ei ole pelastaa koko kansaa koronalta tai sen tartunnalta. Joku luku (joka, ei ole 100%) meidän pitää hyväksyä maaliksi, koska sen jälkeen yhteiskunnan rajoittaminen kohdistuu suojelemaan niitä, jotka eivät halua rokotetta. Rokotuspakko puolestaan ei kuulosta oikein demokratian hommalta ollenkaan. Se on vähän kuin tupakointi, joka on paljon vaarallisempaa. Ei kai keuhkosyöpäpotilaalta voida evätä hoitoa sen enempää?

Pahoin pelkään, että liiga ei starttaa 10.9. Itse odottelen kausikorttilaisena mielenkiinnolla millä pelisäännöillä perjantainen SaiPa-Pelicans ottelu saadaan pelattua. Niin ja kyllä, aion olla paikalla kahdella piikillä rokotettuna.

Kyllä liiga starttaa ihan varmasti 10.9. Se miten se starttaa, sitä ei vielä tiedetä. Viime vuodesta on ihan varmasti Liigassa opittu, etteivät yhteiskunnan rajoitukset välttämättä ihan niin vain lähde pois ja niitä saatetaan asetella kesken kauden uudestaan. Näin ollen kauden lyhentäminen on itse asiassa Liigan näkökulmasta haitallisempaa kuin vajaille yleisöille pelaamisen aloittaminen oikealla hetkillä. Jos yleisörajoitukset ovat kestettävissä niin ei niiden kanssa hirveän kauaa perustuslaillisestikaan jouduta operoimaan, kun melkoisen isoksi tuo tuplarokotettujen osuus kasvaa jo starttiin mennessä. Tarkempia arvioita @Sistis.

 

[Jäkishöntsä]

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek tiivisti hyvin viimeisimmässä lehtijutussa (IS 18.8.) mitä tarkoittaa, jos koronarokotetta ei ota.

"Nohynek kertoi aiemmin IS:lle kutsuvansa ”kulkutautimyönteiseksi” sellaista ajattelua, jossa rokotteet torjutaan kokonaan. Rokotevastaisen ihmisen tulisi Nohynekin mukaan miettiä vaihtoehtoa."
– "Jos haluaa altistua luonnonsairaudelle ja hankkia sitä kautta immuniteetin, joka kestää näillä näkymin 6–12 kuukautta, ottaa vastaan kaiken sen, mitä se saattaa tuoda mukanaan: erilaiset viruksen käynnistämien tulehdusprosessien aiheuttamat sydän-, keuhko- ja hermostolliset ongelmat sairaalahoitoineen, mahdolliset longcovidit. Se on se toinen vaihtoehto."

 

[Sistis]

Jos yleisörajoitukset ovat kestettävissä niin ei niiden kanssa hirveän kauaa perustuslaillisestikaan jouduta operoimaan, kun melkoisen isoksi tuo tuplarokotettujen osuus kasvaa jo starttiin mennessä. Tarkempia arvioita @Sistis.

12 viikon säännöllä ja ykköspiikkien määrän perusteella arvioituna 10.9. olisi kakkospiikkien kattavuus noin 55%. Ja 1.10. kattavuus olisi jo noin 63%.

Ja koska kakkospiikkien antoväliä on monin paikoin lyhennetty kahdeksaan viikkoon, ovat lopulliset prosentit todennäköisesti tuota korkeampia.

 

[Streight Forward]

Olen lueskellut järkyttyneenä ja masentuneena kaikkea, mitä tähän ketjuun on kirjoiteltu. Yksi ratkaisumalli vaan ei ole vielä noussut esiin. Toki, eihän se täällä meidän nössölandiassa ikinä toteutusikaan kaiken helkatin lainsäädännön ja ihmisten tasa-arvon takia.....

Yhteiskunta velkaantuu tällä hetkellä ihan helkatinmoista kyytiä ja syynä ovat koronasta maksettavat korvaukset yrityksille, testaukset, jäljitykset ja etenkin sairaudenhoito rokotuksista puhumattakaan. Kaikille kansalaisille on tarjottu mahdollisuutta saada tieteellisesti todistettu suoja helvatin v.....mäistä tautia vastaan, joka pahimmillaan on kuolemaksi. Ongelma tuntuu olevan se, että osa kansasta milläkin verukkeella ei halua ottaa rokotetta. Tyhmäähän se mielestäni on, ettei meillä ole painostuskeinoa, jolla saisimme kaikki sen ottamaan, kun oikein ilmaiseksi olisi saatavilla.

Porukka joka ei ole halukas ottamaan piikkiä, haluaa kuitenkin osallistua kaikkeen toimintaan yhteiskunnassa, kuten seuraamaan liigapelejä. Yhteiskunta tyhmyyttään tarjoaa mahdollisuutta osallistua tapahtumiin kun on koronatesti tehty. Tietenkin se maksetaan yhteiskunnan varoilla, eikä takuulla ole ilmainen valtiolle. Jotkut sitten ilmeisesti ravaavat ennen joka ottelua ilmaisessa testissä, jotta pääsevät peliin. Aivan järjetöntä touhua ja maksaa meille veronmaksajille ihan helkatisti.

Olen sitä mieltä, että jokainen aikuinen, joka kieltäytyy ottamasta koronarokotusta tiettyyn päivämäärään mennessä, voisi varautua maksamaan oman sairaalahoitonsa täysimääräisenä, jos diagnoosina olisi korona. Suojaa on tarjottu verovaroista, mutta jos ei kelpaa, niin sitten voisi hyvinkin mennä mielestäni oman rahapussin rahoista. Mitenhän paljon tuo sairaalan tehohoitopaikka vaikkapa yhdeltä viikolta maksaisi oikeasti? Veikkaanpa, että rokotuspisteille tulisi ihan hemmetin pitkät jonot!

Valitettavasti tässä hölmöläisten maassa tämä ei ikinä toteudu. Asuisimmepa aiemmin parjatussa Uudessa-Seelannissa, niin liiga alkaisi takuulla 10.9.2021. Ei mulla muuta.....

Kiteytät tässä loistavasti sosiaalidemokratian syvimmän olemuksen: on vain perusoikeuksia, mutta ei lainkaan perusvelvollisuuksia.

 

[Kämmenrumpu]

Olen lueskellut järkyttyneenä ja masentuneena kaikkea, mitä tähän ketjuun on kirjoiteltu. Yksi ratkaisumalli vaan ei ole vielä noussut esiin. Toki, eihän se täällä meidän nössölandiassa ikinä toteutusikaan kaiken helkatin lainsäädännön ja ihmisten tasa-arvon takia.....

Yhteiskunta velkaantuu tällä hetkellä ihan helkatinmoista kyytiä ja syynä ovat koronasta maksettavat korvaukset yrityksille, testaukset, jäljitykset ja etenkin sairaudenhoito rokotuksista puhumattakaan. Kaikille kansalaisille on tarjottu mahdollisuutta saada tieteellisesti todistettu suoja helvatin v.....mäistä tautia vastaan, joka pahimmillaan on kuolemaksi. Ongelma tuntuu olevan se, että osa kansasta milläkin verukkeella ei halua ottaa rokotetta. Tyhmäähän se mielestäni on, ettei meillä ole painostuskeinoa, jolla saisimme kaikki sen ottamaan, kun oikein ilmaiseksi olisi saatavilla.

Porukka joka ei ole halukas ottamaan piikkiä, haluaa kuitenkin osallistua kaikkeen toimintaan yhteiskunnassa, kuten seuraamaan liigapelejä. Yhteiskunta tyhmyyttään tarjoaa mahdollisuutta osallistua tapahtumiin kun on koronatesti tehty. Tietenkin se maksetaan yhteiskunnan varoilla, eikä takuulla ole ilmainen valtiolle. Jotkut sitten ilmeisesti ravaavat ennen joka ottelua ilmaisessa testissä, jotta pääsevät peliin. Aivan järjetöntä touhua ja maksaa meille veronmaksajille ihan helkatisti.

Olen sitä mieltä, että jokainen aikuinen, joka kieltäytyy ottamasta koronarokotusta tiettyyn päivämäärään mennessä, voisi varautua maksamaan oman sairaalahoitonsa täysimääräisenä, jos diagnoosina olisi korona. Suojaa on tarjottu verovaroista, mutta jos ei kelpaa, niin sitten voisi hyvinkin mennä mielestäni oman rahapussin rahoista. Mitenhän paljon tuo sairaalan tehohoitopaikka vaikkapa yhdeltä viikolta maksaisi oikeasti? Veikkaanpa, että rokotuspisteille tulisi ihan hemmetin pitkät jonot!

Valitettavasti tässä hölmöläisten maassa tämä ei ikinä toteudu. Asuisimmepa aiemmin parjatussa Uudessa-Seelannissa, niin liiga alkaisi takuulla 10.9.2021. Ei mulla muuta.....

Toisaalta voi ajatella että ne ketkä ei ole ottanut rokotetta on maksanut omasta palkasta verot, joilla muut on kalliit koronapiikit saaneet.
Jokainen veronmaksaja on omaa mahdollista sairaanhoitoa maksanut tuloistaan.
Hallitus toki velanottonsa laittanut koronan piikkiin, vaikka otti sitä velkaa lisää kiihtyvällä tahdilla ennne koronaakin.

Toki sitten voisi myös kaikki ylipainoiset 2-tyypin diabetessairaat laittaa maksamaan omat kulunsa, kun ei ole painoaan kurissa pitänyt vaikka mahdollisuus on annettu.

Aikanaan Saksassa onnistuvat myös kehittelemään lääkkeitä, koeihmisiä oli kasoittain.

Itse en ole rokotevastainen, mutta ymmärrän ihmisiä jotka ei sitä halua.

 

[Nelfor]

Kyllä minä olen saanut rokotteet altistavien tekijöiden takia. Tosin jos niitä ei olisi ja asuisin pikkupaikkakunnalla, niin en välttämättä olisi rokotetta ottanut.

Kannattaa opetella ajattelemaan muidenkin kantilta asioita. Ei ihmiset ole idiootteja vaikka ajattelevat asioista eritavalla kuin sinä. Vakavan sairauden riski on suhteellisen minimaalinen kuitenkin suurimmalle osalle ihmisistä, mutta siitä ei puhuta mediassa mitään. Tai edes taudin saaminen on suurimmalle osalle ihmisistä todella pieni. Riippuu asuinkunnasta ja ihmiskontaktien määrästä, sattumasta jne...

Todellakin ajattelen asioita muiden kannalta. Juuri sen vuoksi en ole tippaakaan rokotevastainen, vaikka tiedostan, että rokotteesta ei juuri minun kohdallani ole välttämättä erityistä hyötyä. Kyse on kuitenkin siitä, että rokotetta ei oteta vain itseä varten, tai vain niissä tilanteissa, kun siitä voidaan katsoa olevan eniten hyötyä. Rokotukset ovat koko yhteiskunnan yhteinen ase koronavirusta vastaan. Mielestäni on hyvin itsekästä jättää rokote ottamatta, jos ei ole todella painavia perusteluita asialle.

Kukaan ei ole idiootti pelkästään sen vuoksi, että ajattelee asioista eri tavalla kuin minä. Kunnioitan aina lähtökohtaisesti toisten mielipiteitä, mutta en kuitenkaan sokeasti. Kukaan rokotevastainen ei ole järkevästi pystynyt kantaansa minulle perustelemaan, enkä näe itse mitään syytä rokotevastaisuuteen, joten pidän rokotevastaisia tämän vuoksi idiootteina. En siksi, että heillä on erilainen mielipide, vaan siksi, että en pysty näkemään tuota mielipidettä järkevänä millään tasolla.

Olen valmis muuttamaan näkemystäni ja pyytämään anteeksi, jos joku kykenee osoittamaan järkevät perustelut rokotevastaisuudelleen. Enkä tarkoita tässä niitä yksittäisiä ihmisiä, joiden oma terveydentila voi aiheuttaa sen, että rokotteen ottaminen on heille riski. Kyseiset ihmiset joutuvat pakon edessä jättämään rokotteen ottamatta, vaikka yleisesti ottaen vaikuttavat olevan rokotuksien kannalla.

Vaikka asuisi pienellä paikkakunnalla ja ihmiskontakteja olisi vähän, niin silti on jotakuinkin sama mahdollisuus saada ja levittää virusta eteenpäin, kuin kärsiä rokotuksen kautta tulleista merkittävistä ja pysyvistä haittavaikutuksista. Kumpi on pienempi paha sitten, kun toinen koskee vain itseä ja toinen potentiaalisesti satoja tai tuhansia muita ihmisiä, jotka voivat yhden ihmisen kautta saada tartunnan? Niinpä. Itsekkäät ihmiset ovat itsekkäitä, mutta onneksi suurin osa ihmisistä ajattelee myös muita.

 

[sknul]

Todellakin ajattelen asioita muiden kannalta. Juuri sen vuoksi en ole tippaakaan rokotevastainen, vaikka tiedostan, että rokotteesta ei juuri minun kohdallani ole välttämättä erityistä hyötyä. Kyse on kuitenkin siitä, että rokotetta ei oteta vain itseä varten, tai vain niissä tilanteissa, kun siitä voidaan katsoa olevan eniten hyötyä. Rokotukset ovat koko yhteiskunnan yhteinen ase koronavirusta vastaan. Mielestäni on hyvin itsekästä jättää rokote ottamatta, jos ei ole todella painavia perusteluita asialle.

Kukaan ei ole idiootti pelkästään sen vuoksi, että ajattelee asioista eri tavalla kuin minä. Kunnioitan aina lähtökohtaisesti toisten mielipiteitä, mutta en kuitenkaan sokeasti. Kukaan rokotevastainen ei ole järkevästi pystynyt kantaansa minulle perustelemaan, enkä näe itse mitään syytä rokotevastaisuuteen, joten pidän rokotevastaisia tämän vuoksi idiootteina. En siksi, että heillä on erilainen mielipide, vaan siksi, että en pysty näkemään tuota mielipidettä järkevänä millään tasolla.

Olen valmis muuttamaan näkemystäni ja pyytämään anteeksi, jos joku kykenee osoittamaan järkevät perustelut rokotevastaisuudelleen. Enkä tarkoita tässä niitä yksittäisiä ihmisiä, joiden oma terveydentila voi aiheuttaa sen, että rokotteen ottaminen on heille riski. Kyseiset ihmiset joutuvat pakon edessä jättämään rokotteen ottamatta, vaikka yleisesti ottaen vaikuttavat olevan rokotuksien kannalla.

Vaikka asuisi pienellä paikkakunnalla ja ihmiskontakteja olisi vähän, niin silti on jotakuinkin sama mahdollisuus saada ja levittää virusta eteenpäin, kuin kärsiä rokotuksen kautta tulleista merkittävistä ja pysyvistä haittavaikutuksista. Kumpi on pienempi paha sitten, kun toinen koskee vain itseä ja toinen potentiaalisesti satoja tai tuhansia muita ihmisiä, jotka voivat yhden ihmisen kautta saada tartunnan? Niinpä. Itsekkäät ihmiset ovat itsekkäitä, mutta onneksi suurin osa ihmisistä ajattelee myös muita.

Muuten tuossa on jotain järkevää. Mutta kun rokotettukin voi sairastua ja levittää tautia, niin tuo sinun viimeisen kappaleen teksti ontuu pikkuisen. Rokotteella sinä voit ehkä lieventää omia oireita ei sen kummempaa. Missään ei ole faktapitoista tutkimustulosta taudin levittämisestä. Kun kaikki kantajat ovat yksilöllisiä niinkuin mahdolliset tartunnan saajat. Prosentti lukuja pystyy kuka vaan heittelemään. Mutta onko missään tehty tartuntatestejä ihmisillä?

No täytyy lopettaa tämän asian jauhaminen, kun ei liity Liigaan kuin kaukaisesti.

 

[Nelfor]

Muuten tuossa on jotain järkevää. Mutta kun rokotettukin voi sairastua ja levittää tautia, niin tuo sinun viimeisen kappaleen teksti ontuu pikkuisen. Rokotteella sinä voit ehkä lieventää omia oireita ei sen kummempaa. Missään ei ole faktapitoista tutkimustulosta taudin levittämisestä. Kun kaikki kantajat ovat yksilöllisiä niinkuin mahdolliset tartunnan saajat. Prosentti lukuja pystyy kuka vaan heittelemään. Mutta onko missään tehty tartuntatestejä ihmisillä?

No täytyy lopettaa tämän asian jauhaminen, kun ei liity Liigaan kuin kaukaisesti.

Kyllä niitä tutkimuksia on tehty ja käytännössä jokaisessa todettu, että rokotteet vähentävät levittämisen riskiä merkittävästi. Eikä niitä tutkimuksia ole tehty tyhjästä, vaan perustuvat ihan oikeiden ihmisten tutkimiseen. Jos päättää että ei luota mihinkään tutkimuksiin, niin eipä tässä taida olla enää mitään keskusteltavaa.

 

[KultaLukko]

CDC:n Elokuussa julkaiseman raportin mukaan molemmat rokoteannokset saaneet ja silti infektoituneet levittävät virusta suuremmissa määrin, kuin normaalisti sairastuneet. Kyseessä siis "breakthrough infections", ei vakavasti sairastuneet rokotetut. Rokotetut ja silti sairastuneet ovat siis oikeita koronalinkoja. Lisäksi ko. raportissa todetaan sama kuin aiemmin nostettu esille, eli rokotetut eivät luonnollisesti hakeudu testeihin niin helposti, koska oireiden ilmaantuminen on epätodennäköisempää kuin rokottamattomilla.

Rokotukset ovat pakostakin vielä testivaiheessa, nuoria on rokotettu TODELLA VÄHÄN. Koska ajallisesti on mennyt näin vähän aikaa, ei kukaan pysty varmuudella sanomaan mitä näinkin "heikosti" immuniteettia tarjoava rokote lopulta tekee viruksen kehittymiselle ja leviämiselle. Tänään on ollut useassa mediassa Ruotsista löytyneestä uudesta variantista, jota löydetty täyden rokoteannoksen saaneilta.

Rokotuksiin oli tietysti pakko alkaa ja kun ne estävät hyvin tehokkaasti vakavia sairastumisia, on rokottaminen perusteltua. Itsekin olen tosiaan rokotteen ottanut, mutta en millään pysty tuomitsemaan niitä, jotka eivät halua tai uskalla rokotetta ottaa.

 

[Pepper Jack]

Tässä Gavi.org sivustolta delta-variantista:
"Other research also indicates that the vaccines may be less effective at preventing coronavirus infections in the face of the Delta variant. A recent study published in the New England Journal of Medicine found that two doses of the Pfizer/BioNTech vaccine were 88% effective at preventing symptomatic infections, whereas the Oxford/AstraZeneca vaccine was 67% effective. A single dose of either vaccine was only 37% effective, underscoring the importance of receiving both doses.

However, COVID-19 vaccines still appear to be highly effective at preventing hospitalisation and deaths from the disease. Data from Public Health England, where the Delta variant now accounts for most COVID-19 cases, suggested that the Pfizer/BioNTech vaccine was 96% effective against hospitalisation with Delta after 2 doses, while the Oxford/AstraZeneca vaccine was 92% effective after 2 doses."

Enää ei edes puhuta kuin "symptomatic infections". Eli kuten todettua, rokotteet estävät kiitettävänkin tehokkaasti vakavat oireet, mutta tarttuu ja leviää siitä huolimatta. Huomioitava asia on myös, etteivät oireettomat tietysti hakeudu testeihin kovinkaan helposti - näitä tulee ilmi siis lähinnä joukkoseulonnoissa yms.

Niin ja onhan tuossa prosentitkin aivan eri luokkaa, eikä siinä oteta kantaa suojaan läpäisyinfektiota vastaan.

CDC:n Elokuussa julkaiseman raportin mukaan molemmat rokoteannokset saaneet ja silti infektoituneet levittävät virusta suuremmissa määrin, kuin normaalisti sairastuneet. Kyseessä siis "breakthrough infections", ei vakavasti sairastuneet rokotetut. Rokotetut ja silti sairastuneet ovat siis oikeita koronalinkoja. Lisäksi ko. raportissa todetaan sama kuin aiemmin nostettu esille, eli rokotetut eivät luonnollisesti hakeudu testeihin niin helposti, koska oireiden ilmaantuminen on epätodennäköisempää kuin rokottamattomilla.

Voitko tarjota linkin?

Yhdysvaltain tautikeskus: Deltamuunnos on yhtä tarttuva kuin vesirokko – ”Sota on muuttunut”

IS:n uutisessa todettiin vastaavaa.
CDC:n johtaja Rochell P. Walensky kertoi tiistaina, että rokotetut mutta kuitenkin tartunnan saaneet ihmiset kantavat nenässään ja kurkussaan virusta jopa yhtä paljon kuin rokottamattomat.