Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Tuuletin]

No, asiakkaan näkökantilta kyllä.

Rakenteellisesti eroja on hurjasti.

Siinä missä molemmille rakennetaan usein aika pitkälle kaupungin tai kunnan puolesta toimitilat, urheiluseurat joutuvat maksamaan niistä suhteessa paljon enemmän. Lisäksi teattereissa on työntekijöiden palkat rahoitettu kaupungin puolesta, kun taas urheiluseurat joutuvat maksamaan itse palkkansa työntekijöilleen. Urheiluseurat joutuvat keräämään paljon rahaa ympäröivästä elinkeinoelämästä, kun taas teatterit ja orkesterit eivät. Jostakin näin tilaston, että esim. keskikokoisen kaupungin teatterin tuloista noin 2% tulee asiakkailta, loput 98% kunnalta. Urheiluseuroissa ei ihan ole näin.

Todella vaikea verrata esim kaupungin teattereita ja lätkä seuroja. Lätkä seurat kuitenkin yksityisiä yrityksiä ja teatterit ymmärtääkseni eivät. Vakituisesta työpaikastani olen ollut lomautettuna toukokuun alusta asti. Miksi jääkiekko seurojen kuuluisi saada enemmän tukia kuin muiden koronasta kärsivien yksityisten yritysten? En tiedä olisiko esin tps voinut hakea yrityksille tarkoitettua kehittämisrahaa mutta ei sekään muutosta olisi tehnyt.

 

[R & L]

Todella vaikea verrata esim kaupungin teattereita ja lätkä seuroja. Lätkä seurat kuitenkin yksityisiä yrityksiä ja teatterit ymmärtääkseni eivät. Vakituisesta työpaikastani olen ollut lomautettuna toukokuun alusta asti. Miksi jääkiekko seurojen kuuluisi saada enemmän tukia kuin muiden koronasta kärsivien yksityisten yritysten? En tiedä olisiko esin tps voinut hakea yrityksille tarkoitettua kehittämisrahaa mutta ei sekään muutosta olisi tehnyt.

Näkisin, että tuen/korvauksen pitäisi olla suhteessa aiheutettuun vahinkoon rajoituksien vuoksi. Eikä siksi, että korona.

Nyt valtion toimesta on oleellisesti heikennetty Liiga Oy:n toimintaedellytyksiä.

Nähdäkseni kärsiä koronasta ja kärsiä rajoituksista ovat kaksi eri asiaa, kun mietitään valtion tukitoimia.

 

[Tuuletin]

Hyviä pointteja myös. Niin kuin tästäkin nähdään yhtä ja oikeaa tapaa toimia ei taida olla, kun kaikille ei voi kuitenkaan antaa.

 

[Larbatchov]

No, asiakkaan näkökantilta kyllä.

Rakenteellisesti eroja on hurjasti.

Siinä missä molemmille rakennetaan usein aika pitkälle kaupungin tai kunnan puolesta toimitilat, urheiluseurat joutuvat maksamaan niistä suhteessa paljon enemmän. Lisäksi teattereissa on työntekijöiden palkat rahoitettu kaupungin puolesta, kun taas urheiluseurat joutuvat maksamaan itse palkkansa työntekijöilleen. Urheiluseurat joutuvat keräämään paljon rahaa ympäröivästä elinkeinoelämästä, kun taas teatterit ja orkesterit eivät. Jostakin näin tilaston, että esim. keskikokoisen kaupungin teatterin tuloista noin 2% tulee asiakkailta, loput 98% kunnalta. Urheiluseuroissa ei ihan ole näin.

Tottahan tämä pitkälti varmasti on. Nuo prosentit on tosin aika karrikoidut, mutta jotain 80-20 -suhdetta en edes ihmettelisi jossain oopperassa tms.

Näiden vastakkainasettelu on kyllä sikälikin ihan turhaa, että oopperat ja kansallisbaletit ynnämuut kuuluvat kulttuuriministeriölle ja ovat tosiaan julkista toimintaa. Ainakin osakeyhtiömuotoisia jääkiekkoseuroja täytyy tukien ja muiden osalta verrata festareihin, bändeihin ja muihin markkinaehtoisesti toimiviin kulttuuripuolen yrityksiin. Ne ovat voittoa tavoittelevia yrityksiä ja kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriön toimialaan. Ei tarvinne kertoa että vaikka kansallisbaletti on kulttuuripuolella ykkösjuttu ja TEMin puolella ennen saipaa ja kookoota on jokusen verran työnantajia ja yrityksiä. Enkä osaa nyt lähteä vertaamaan mikä toimiala on eniten kusessa.

Sanottakoon nyt vielä etten ole ikinä oopperassa käynyt, mutta eihän sitä tiedä vaikka joskus menisinkin. Kaupunginteatterissa sentään tulee poikettua jos ei vuosittain niin joka toinen vuosi. :)

 

[blackhawk]

Näkisin, että tuen/korvauksen pitäisi olla suhteessa aiheutettuun vahinkoon rajoituksien vuoksi. Eikä siksi, että korona.

Nyt valtion toimesta on oleellisesti heikennetty Liiga Oy:n toimintaedellytyksiä.

Nähdäkseni kärsiä koronasta ja kärsiä rajoituksista ovat kaksi eri asiaa, kun mietitään valtion tukitoimia.

Korona olisi vahingoittanut liiketoimintaa ilman rajoituksiakin, joten asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Ei voida varmasti tietää olisiko vahingoittanut enemmän vai vähemmän kun ei kokeiltu sitä toista vaihtoehtoa.

Todennäköisesti täysin rajoituksetonta vaihtoehtoa ei edes ollut. Vaihtoehto olisi voinut olla jatkaa pidempään ilman rajoituksia ja ottaa sen jälkeen käyttöön vielä rankemmat rajoitukset. Lisäksi pitää huomioida, että kansalaiset rajoittavat toimintaansa myös oma-aloitteisesti ilman viranomaisten holhousta. Siksi on vaikea ennakoida mihin erilaiset valinnat olisivat johtaneet.

 

[Pekka Kaukalo]

Hyviä pointteja myös. Niin kuin tästäkin nähdään yhtä ja oikeaa tapaa toimia ei taida olla, kun kaikille ei voi kuitenkaan antaa.

Tässä olet väärässä. Sanna Marin: "Suomi on rikas maa" ja lainaa voidaan ottaa miljarditolkulla muiden pelastamiseksi. Paavo Arhinmäki: "lainoja ei koskaan tarvitse maksaa pois."

Eli kyllä kaikille voi antaa!

 

[R & L]

Korona olisi vahingoittanut liiketoimintaa ilman rajoituksiakin, joten asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Ei voida varmasti tietää olisiko vahingoittanut enemmän vai vähemmän kun ei kokeiltu sitä toista vaihtoehtoa.

Niin siis tottakai olisi, mutta silloin ja oikeastaan myöskään näiden syksyn rajoitusten kanssa ei ollut näyttöä siitä, että rajoituksilla olisi merkittävää vaikutusta liiketoimintaan.

Niin kuin on todettu kaikkia koronasta kärsiviä on erittäin vaikea tukea, mutta rajoituksilla varsinkin näin massiivisilla ollaan jo ihan eri kategoriassa.

 

[JPL]

Korona olisi vahingoittanut liiketoimintaa ilman rajoituksiakin, joten asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Ei voida varmasti tietää olisiko vahingoittanut enemmän vai vähemmän kun ei kokeiltu sitä toista vaihtoehtoa.

Juurikin näin.

Jos verrataan tuohon länsinaapuriin, niin siellä mentiin pienemmillä rajoituksilla valtion suunnalta ja siellä ei ole pystynyt ottamaan yhtään väkeä halliin ilmeisesti koko kaudella. Tuossa tilanteessa liigaa ei oltaisi voitu pelata ollenkaan, ilman että valtio olisi rahaa laittanut samalla tavalla kuin naapurissa laitettiin.

Tuo on jännä homma, että ihmiset tuijottavat sitä, mitä rajoituksia on laitettu ja niiden vaikutusta liiketoimintaan yms. Mutta samalla eivät jaksa ajatella mikä olisi tilanne, ilman noita rajoituksia. Tämä sama ajattelumalli kattaa niin urheilun, matkailun kuin ravintolatoiminnankin.

 

[R & L]

Tuo on jännä homma, että ihmiset tuijottavat sitä, mitä rajoituksia on laitettu ja niiden vaikutusta liiketoimintaan yms. Mutta samalla eivät jaksa ajatella mikä olisi tilanne, ilman noita rajoituksia. Tämä sama ajattelumalli kattaa niin urheilun, matkailun kuin ravintolatoiminnankin.

Näinhän se on, mutta tässä tullaankin juuri siihen, että ravintolatoiminta on vielä sallittua, mutta Liigan toiminta ei. Ravintolatoiminnasta on näyttöjä koronanleviämisestä ja Liigan katsomoista ei.

Toinen saa vielä toimia osittaisilla rajoituksilla toinen ei saa ottaa yhtään yleisöä.

 

[blackhawk]

Näinhän se on, mutta tässä tullaankin juuri siihen, että ravintolatoiminta on vielä sallittua, mutta Liigan toiminta ei. Ravintolatoiminnasta on näyttöjä koronanleviämisestä ja Liigan katsomoista ei.

Toinen saa vielä toimia osittaisilla rajoituksilla toinen ei saa ottaa yhtään yleisöä.

On totta, että rajoitukset ovat moneltakin osin epäjohdonmukaisia. Johtuu tietysti siitä, että nykyiset lait ovat epäjohdonmukaisia. Hallituksen, ministeriöiden ja eduskunnan piikkiin menee kyvyttömyys uudistaa lakeja tilanteen vaatimalla tavalla. Jos perustuslaki on tiellä, muuttaminen menee vielä hankalammaksi kun eduskunnassa vaadittaisiin 5/6 enemmistö, jotta muutos tulisi voimaan heti. Sitten pitäisi vielä saavuttaa yhteisymmärrys siitä miten lakeja pitäisi muuttaa.

Toisaalta kaksinaamaiselta tuntuu nykyinenkin tilanne, jossa juottolat saavat perustuslain takaaman elinkeinonvapauden nimissä olla auki, mutta samalla suositellaan, ettei niiden palveluita käytettäisi.

 

[Guillermo]

AVI tiedottaa, että rajoitukset pysyvät Satakunnassa voimassa 23.1. asti. Ei nyt kyllä hyvältä näytä.

 

[Via Dolorosa]

AVI tiedottaa, että rajoitukset pysyvät Satakunnassa voimassa 23.1. asti. Ei nyt kyllä hyvältä näytä.

Satakunnassa on viikottaisella tasolla tartuntoja mitä, jotain 20 kappaletta? Ei helvetti sentään.

 

[Creeper]

AVI tiedottaa, että rajoitukset pysyvät Satakunnassa voimassa 23.1. asti. Ei nyt kyllä hyvältä näytä.

Mitähän pelleilyä tää nyt on? Rajoituksia voidaan toki purkaa aiemminkin, mutta erikoiselta kuulostaa noin pitkälle laittaa rajoitukset.

 

[#16]

Satakunnassa on viikottaisella tasolla tartuntoja mitä, jotain 20 kappaletta? Ei helvetti sentään.

Eilen taisi olla kolme, Maantaina yksi... Oliskohan muutama joukkoaltistuminen taas tämän taustalla, eli pidetään varuiksi kaikki kiinni? En kyllä oikein taas ymmrrä...

 

[Target]

Kaavion mukaan koronapiikki on huipussaan maaliskuussa. MAALISKUUSSA. Itse laskimme että tammikuun loppuun mennessä olisi selvä suunta alaspäin. Tähän voisi sanoa ruman sanan. Arvioni elokuussa pitää valitettavan hyvin paikkansa, eli ensi syksynä voidaan olla lähes kuivilla. Sanotiin televisiossa mitä tahansa.
Osa porukasta voi pahimmassa tapauksessa viettää joululomalla rai-rai tyyppistä elämää Lapissa. 1-2 kunnon koronalinkoa, niin taas mennään.

 

[PataJaska]

On kyllä aivan käsittämätön linjaus, siis nimenomaan Satakunnan osalta. Nuo joukkoaltistumiset aivan varmasti tämän asian selittävät. Ässät menettää tässä nyt tammikuulta neljä kotiottelua, ja Lukko samoin myös.. koska on aivan selvä, että joukkueet eivät tule pelaamaan neljää ottelua tyhjille katsomoille, sitä ei kestä millään

 

[R & L]

Hieman vaikuttaa siltä ettei tällä hetkellä ole tartuntamäärillä juurikaan vaikutusta, vaan noita tulevia pyhiä pelätään koronalinkoina. Tuota vasten halutaan rajoitukset pitää voimassa myös tammikuussa, että nähdään miten pyhät meni koronan suhteen.

Toisaalta ihan ymmärrettävää, mutta jättää Liigan aika pahaan paikkaan.

 

[HC Hetu]

Kaavion mukaan koronapiikki on huipussaan maaliskuussa. MAALISKUUSSA. Itse laskimme että tammikuun loppuun mennessä olisi selvä suunta alaspäin. Tähän voisi sanoa ruman sanan. Arvioni elokuussa pitää valitettavan hyvin paikkansa, eli ensi syksynä voidaan olla lähes kuivilla. Sanotiin televisiossa mitä tahansa.
Osa porukasta voi pahimmassa tapauksessa viettää joululomalla rai-rai tyyppistä elämää Lapissa. 1-2 kunnon koronalinkoa, niin taas mennään.

Eikö nuo kaaviot kertoneet keväällä että kesäkuun puolivälissä olis huippu mutta silloin se tais alkaa taipumaan jo toukokuun alkupuolella. Nyt on vielä rokotteet tulossa alkuvuonna ja nyt jo rajoitetaan kaikkea niin vaikea uskoa että maaliskuuhun asti menee että huippu saavutetaan.

Mitä tulee tuohon hätäisen tuntuiseen Satakunnan rajoitukseen niin..onkohan tuolla nyt meneillään jokin kisa kuka uskaltaa venyttää rajoitukset pisimmälle.

 

[ICE]

Käsittämätöntä, ettei noita päätöksiä tehdä tarkemmin kohdennettuna. Pohjois-Satakunnassa Karvian seudulla oli joku aika sitten paha tartuntaketju, mutta se on nyt saatu kuriin. Muutenhan Satakunnassa tilanne on ollut vähintään yhtä hyvä, mitä tuossa loppusyksyn aikana muutenkin. Virusta ei juurikaan liiku + ihmiset käyttävät todella hyvin maskeja. Jos näillä tartuntamäärillä ei pelejä saada laittaa käyntiin rajatun/suojatun yleisön kanssa, niin ei kyllä toivoa, että mitään muutosta tapahtuu lähikuukausina.

Toivottavasti tuota päätöstä tarkastellaan vielä ensi kuun alussa uudelleen.

 

[Neely]

Satakunnassa on viikottaisella tasolla tartuntoja mitä, jotain 20 kappaletta? Ei helvetti sentään.

Mikä sairas pila tämä nyt oli? Ei jumalauta miten mielivaltaista ja pelkkiin arvailuihin perustuvaa rajoittamista.

 

[Metsästäjä]

Käsittämätöntä, ettei noita päätöksiä tehdä tarkemmin kohdennettuna. Pohjois-Satakunnassa Karvian seudulla oli joku aika sitten paha tartuntaketju, mutta se on nyt saatu kuriin. Muutenhan Satakunnassa tilanne on ollut vähintään yhtä hyvä, mitä tuossa loppusyksyn aikana muutenkin. Virusta ei juurikaan liiku + ihmiset käyttävät todella hyvin maskeja. Jos näillä tartuntamäärillä ei pelejä saada laittaa käyntiin rajatun/suojatun yleisön kanssa, niin ei kyllä toivoa, että mitään muutosta tapahtuu lähikuukausina.

Toivottavasti tuota päätöstä tarkastellaan vielä ensi kuun alussa uudelleen.

Luin tässä tänään Turun tilanteesta. Varsinkin tietyillä alueilla Turkua ei pitäisi mennä edes kauppaan ilman maskia, sen verran hälyyttävä on tilanne. Ilmeisesti tilanne alkaa olemaan aika hallitsematon ja 50% tartuntaketjuista pystytään selvittämään. Ollaan kuitenkin vajaan 100 kilometrin päässä Raumaa.

 

[ICE]

Luin tässä tänään Turun tilanteesta. Varsinkin tietyillä alueilla Turkua ei pitäisi mennä edes kauppaan ilman maskia, sen verran hälyyttävä on tilanne. Ilmeisesti tilanne alkaa olemaan aika hallitsematon ja 50% tartuntaketjuista pystytään selvittämään. Ollaan kuitenkin vajaan 100 kilometrin päässä Raumaa.

Ymmärrän, mutta Varsinais-Suomessa on onneksi otettu nopeasti kaikki toimet käyttöön (myös etäkoulu, jota pk-seudulla pihdataan!), joten uskon tilanteen olevan Turun seudulla hyvä jo kuun alussa. Tässä vaiheessa Satakunnassa olisi hyvin riittänyt päätös esim. 4.1. asti ja sitten uusi tarkastus.

Ja siis, kyllä kai kaikki nyt käyttää maskia kaupassa joka tapauksessa? Näin ainakin haluaisin uskoa. Ainakin jos toivoo, että isommista rajoituksista joskus haluttaisiin päästä irti.

 

[Kuusnolla]

Satakunnan rajoituslogiikkaa noudattaen Helsingissa voidaan pelata liveyleisölle ehkä joskus maaliskuussa 2022.

 

[Metsästäjä]

Ymmärrän, mutta Varsinais-Suomessa on onneksi otettu nopeasti kaikki toimet käyttöön (myös etäkoulu, jota pk-seudulla pihdataan!), joten uskon tilanteen olevan Turun seudulla hyvä jo kuun alussa. Tässä vaiheessa Satakunnassa olisi hyvin riittänyt päätös esim. 4.1. asti ja sitten uusi tarkastus.

Ja siis, kyllä kai kaikki nyt käyttää maskia kaupassa joka tapauksessa? Näin ainakin haluaisin uskoa. Ainakin jos toivoo, että isommista rajoituksista joskus haluttaisiin päästä irti.

Yleensä näiden päätöksien kanssa ensin pihdataan ja rajoituksien tultua voimaan, on niiden poistaminen jo isomman työn alla. Pahaa pelkään, että tilanteessa pitää tapahtua oleellisesti parannusta, mustat ja tumman punaiset alueetkin tulisi olla vaaleampia, ennen kuin rajoitteista päästään. Pahaa pelkään, että nyt voi alkaa suunnittelemaan liigakauden kestoa aina sinne heinäkuulle saakka. Tuskinpa helmikuun alussakaan vielä päästään liigakatsomoja täyttämään. Tämä viimeinen toteamus ei ole ennuste tai edes saivartelua vaan ihan realistinen toteamus tällä hetkellä vertaamalla aikaa viime kevääseen ja vertaamalla Ruotsin tilanteeseen.

 

[rattussovjeticus]

Tuo on jännä homma, että ihmiset tuijottavat sitä, mitä rajoituksia on laitettu ja niiden vaikutusta liiketoimintaan yms. Mutta samalla eivät jaksa ajatella mikä olisi tilanne, ilman noita rajoituksia.

Juuri näin. Kun tartuntojen määrä saadaan pysymään hallinnassa onnistuneiden rajoitusten ansiosta, osa porukasta valittaa että ihan turhaan rajoitettiin kun eihän tässä teho-osastot täyttyneetkään. Korrelaatiot ja kausaliteetit on hukassa.

Hieman vaikuttaa siltä ettei tällä hetkellä ole tartuntamäärillä juurikaan vaikutusta, vaan noita tulevia pyhiä pelätään koronalinkoina. Tuota vasten halutaan rajoitukset pitää voimassa myös tammikuussa, että nähdään miten pyhät meni koronan suhteen.

Tästä juuri on kysymys. Jos porukat eri puolilta Suomea kokoontuu Hulluun Poroon vetämään letkejenkkaa joulusta loppiaiseen, niin tammikuun lopulla saattaapi olla tilanne aika hankala.