Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Raymond]

Nyt kun hieman enemmän mietin @Naurava Kulkuri juttua otteluohjelmasta niin tuli mieleen, että syy tähän nykyiseen voi olla myös se, että toivotaan keväälle saatavan yleisöä peleihin. Eli ei haluta pitää kiirettä runkosarjan läpiviennissä rahallisista syistä ja ymmärrän sen hyvin.

Jokainen rajoituksilla pelattu peli tulee seuralle kalliiksi, joten kiireellä läpivienti olisi typeryyttä.

 

[blackhawk]

Hyviä ehdotuksia. Korona todennäköisesti rauhottunee ensi kesän aikana ihan itsestäänkin. Jos rokote vielä toimisi ja sitä saataisiin jaettua vauhdilla jo alkuvuodesta niin tilanne voisi rauhoittua jo keväällä.

Tämäkin on vain yksi mahdollinen skenaario. Edelleenkään kukaan ei tiedä mikä vaihtoehtoisista skenaarioista toteutuu. Voi käydä niinkin, ettei tilanne rauhoitu vielä tämän kauden aikana. Tähän asti nähdyn perusteella olisin tyytyväinen, jos kausi saadaan vedettyä läpi nykyisillä yleisörajoituksilla ilman isompia katkoksia. Suuremmista yleisömääristä voi haaveilla sitten ensi kaudella.

Siksi mietinkin, jos liiga pitäisi taukoa pahimman vaiheen yli ja lisäisi sitten otteluita enemmän huhtikuulle ja toukokuun alkuun. Playoffit ja finaalit sitten hyvin lähelle mm-kisoja (alkavat 21.5). Jos oikein malliikkasti menisi niin ehkä olisi mahdollisuutta ottaa jopa enemmän yleisöä huhti/toukokuussa. Toki tämäkin kanta perustuu vaan arvailuun ja optimismiin.

Ei Liigan kannata pitää taukoa, ellei ole pakko. Nythän jo Liigan alkaminen siirrettiin lokakuulle, jotta olisi voitu ottaa enemmän yleisöä. Ei voitu. Runkosarja on aikataulutettu päättymään maaliskuun lopussa. Jos runkosarja saadaan päätökseen suunnitellussa aikataulussa, playoffit pitää jo nyt saada pelattua viikkoa lyhyemmässä ajassa kuin viimeksi. Se varmaan onnistuu, mutta jos runkosarjan aikataulu venyy, playoffeja joudutaan lyhentämään.

 

[#16]

Kuinkas monta ottelua nyt eri joukkueilla on rästissä? Lukolla on niitä viisi, eli nämä:

31.10.2020 Sport Lukko -> 11.1.2021
11.11.2020 Ilves - Lukko -> 13.1.2021
17.11.2020 Kärpät - Lukko -> 15.12.2020
5.12.2020 Pelicans–Lukko -> 19.12.2020
8.12.2020 Lukko–Pelicans -> 5.12.2020

Edessä alkuperäisen pelin päivämäärä perässä uusi.

Ihmettelyä on aiheuttanut itsellenikin se että alussa Lukolla oli ensimmäiset 4 viikkoa pelejä vain PE-LA ja viikolla oli useimmiten näitä tynkä kierroksia (1-4 ottelua kerralla).

 

[Purkan Jauhaja]

Se varmaan onnistuu, mutta jos runkosarjan aikataulu venyy, playoffeja joudutaan lyhentämään.

Ei kai täyttä runkosarjaa ole pakko pelata? Eikös näin ainakin puhuttu kauden alussa, että runkosarja voidaan jättää kesken ja sijoitukset määräytyy p/o järjestyksessä.

 

[Creeper]

Ei kai täyttä runkosarjaa ole pakko pelata? Eikös näin ainakin puhuttu kauden alussa, että runkosarja voidaan jättää kesken ja sijoitukset määräytyy p/o järjestyksessä.

On pyritty ja pyritään koko ajan siihen että kaikki runkosarjan ottelut pelataan ja pleijareista tiivistetään jos tarvetta. Tätä mieltä ovat myös pelaajat.

 

[Naurava Kulkuri]

Nyt kun hieman enemmän mietin @Naurava Kulkuri juttua otteluohjelmasta niin tuli mieleen, että syy tähän nykyiseen voi olla myös se, että toivotaan keväälle saatavan yleisöä peleihin. Eli ei haluta pitää kiirettä runkosarjan läpiviennissä rahallisista syistä ja ymmärrän sen hyvin.

Jokainen rajoituksilla pelattu peli tulee seuralle kalliiksi, joten kiireellä läpivienti olisi typeryyttä.

Tää on kyl hyvä pointti. Voi hyvinkin olla, että ovat ajatelleet asiaa näin. Ite en vaa jotenki voi uskoa, että tilanne olis esim. maalis-huhtikuussa parempi kun mitä se on ollut nyt alkukaudesta. Mutta kesällä tilanne saattaa olla jo eri ja ehkäpä suunnittelevat venyttävänsä kautta?

 

[#16]

Tää on kyl hyvä pointti. Voi hyvinkin olla, että ovat ajatelleet asiaa näin. Ite en vaa jotenki voi uskoa, että tilanne olis esim. maalis-huhtikuussa parempi kun mitä se on ollut nyt alkukaudesta. Mutta kesällä tilanne saattaa olla jo eri ja ehkäpä suunnittelevat venyttävänsä kautta?

Jääkiekkoa kesällä? Älä nyt viitsi, sanois eräs hahmo....
Voihan se tosiaan olla, että jossain kohtaa koko homma lyödään tauolle vielä ja kautta pidennetään saman verran. Tämä varmaan tulee eteen ainakin siinä vaiheessa jos useampi maakunta saa AVI:lta käskyn lopettaa yleisö tapahtumat yhtäaikaisesti. Pohjanmaa (=Vaasa) oli jo, nyt on vuorossa Päijät-Häme ja Uusimaa ja eihän tuohoin oikestaan tarvita kuin Varsinais-Suomi, Pirkanmaan ja Keski-Suomi, niin puolet seuroista eivät voisi koti-otteluitaan järjestää. Tämä siis jos kaikissa olisi kiellot päällä yhtä aikaa. Varmaan tässä reilun viikon sisään voidaan kuitenkin päätellä mitä tapahtuu seuraavaksi, jos esim. viikolla 50 tartunnat jatkavat vielä nousaan Uudellamaalla ja Päijät-Hämeessä ja muissa paikoissa, missä reilua kiihtymistä on nyt ollut. Ainakin Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen AVI:t ovat jo jotain yrittäneet, mutta riittääkö nämä rajoitukset vai ei, nähdään piakkoin.

 

[Jore12]

Itse uskon, että tässä voi tulla menemään paljon kauemman mitä media antaa ymmärtää. Eihän kukaan voi vielä edes varmuudella sanoa kuinka kauan rokote tehoaa ja onko edes rokote varma suojautuminen... Eikä ketään pysty sanomaan mitä haittavaikutuksia rokotteesta tulee ihmisille. Ei tuon rokotteen varaan ainakaan kannata turvautua. Eihän koko koronaa pitänyt thl mukaan edes tulla Suomeen. *Hymiö*

 

[Hollanti]

Kuinkas monta ottelua nyt eri joukkueilla on rästissä? Lukolla on niitä viisi, eli nämä:

KalPalta kolme matsia rästissä:

21.10.2020 KalPa - KooKoo -> 21.1.2021
23.10.2020 KalPa - SaiPa -> 8.12.2020
24.10.2020 Kärpät - KalPa -> 19.12.2020

 

[-pasi-]

Itse uskon, että tässä voi tulla menemään paljon kauemman mitä media antaa ymmärtää. Eihän kukaan voi vielä edes varmuudella sanoa kuinka kauan rokote tehoaa ja onko edes rokote varma suojautuminen... Eikä ketään pysty sanomaan mitä haittavaikutuksia rokotteesta tulee ihmisille. Ei tuon rokotteen varaan ainakaan kannata turvautua. Eihän koko koronaa pitänyt thl mukaan edes tulla Suomeen. *Hymiö*

Eikö tässä enemmän ole media pelotellut sen sijaan että antaa toivonkipinää. Toki jotkut varmaan vetänyt johtopäätöksiä että koronasta päästään eroon kun nyt pari viikkoa totellaan rajoituksia ja rokotukset alkaa. Eiköhän tuo ole pitkälle kevääseen pomputtelua eri rajoituksien kanssa joita nostetaan ja poistetaan sen mukaan miten tautitlanne menee. Rokotuksissa taas on viimeaikoina varmaan enemmän tullut positiivista kun jotain negatiivista, esim. Espanja taisi tuossa muutama päivä sitten tasoa että se pyrkii maaliskuun loppuun mennessä rokottaan suuren osan kansasta, kertoo siitä että todennäköisesti aika hyvin tavaraa eurooppaan myös saadaan. Tietenkään mikään pelastus ole mutta voi alkaa auttaa tilannetta jo heti vuodenvaihteen jälkeen (oletus että saa rokotteet myyntiluvan).

 

[mike owen]

Itse uskon, että tässä voi tulla menemään paljon kauemman mitä media antaa ymmärtää. Eihän kukaan voi vielä edes varmuudella sanoa kuinka kauan rokote tehoaa ja onko edes rokote varma suojautuminen... Eikä ketään pysty sanomaan mitä haittavaikutuksia rokotteesta tulee ihmisille. Ei tuon rokotteen varaan ainakaan kannata turvautua. Eihän koko koronaa pitänyt thl mukaan edes tulla Suomeen. *Hymiö*

Juuri näin. Menee vielä pitkä aika siihen kuin kaikki saavat rokotteen. Osa porukasta vastustaa rokotuksia kuka minkäkin tekosyyn perusteella. Voi tulla vielä kolmaskin aalto ennen kesää. Epävarmuudessa tässä vielä ollaan ennenkuin korona on saatu nujerrettua.

 

[Reinhart]

SM-liigaan kokovisiiripakko lähiaikoina? Liigapomo: ”Kesästä saakka asiaa on työstetty”

Kaikki pelaajat eivät pitäisi alkuunkaan kokovisiirin kanssa pelaamisesta.

www.iltalehti.fi

Että näin. Saa nähdä toteutuuko?

Kasvomaskien suoja perustuu siihen, että ne ovat tiiviitä ja ilma hengitetään ja poistuu suodatinkankaan läpi ja tehoon vaikuttaa tuon kankaan/suodattimen ominaisuudet. Tuollainen perus Jääkiekkoilijan kokovisiiri(pleksi) on sellainen että ilma virtaa ulos maskin suun kohdalla olevista aukoista ja samoin hengitysilmaa tulee sisään noista aukoista ja muista maskissa olevista aukoista. Koronavirus taas leviää sekä ilmassa aerosoleissa(uloshengitettyä ilmaa) ja pisaroissa. Kokovisiiri vähentää ja suojaa pisaroilta mutta nykyisissä kokoviireissä ei siis korvausilmaa suodateta kankaan läpi niissä ei ole suodattimia kuten esim. kaasunaamareissa, jotka toki olisivat melko täydellinen suoja hepa-suodattimineen. Epäilen hieman että tuo perus kokovisiiri/pleksi ei sellaisenaan kyllä anna kovin korkeaa suojaa virusta vastaa, jos siinä ei ole suodatinkangasta tai suodatinta ja tuollaista ohivirtausta on.

 

[Jore12]

Eikö tässä enemmän ole media pelotellut sen sijaan että antaa toivonkipinää. Toki jotkut varmaan vetänyt johtopäätöksiä että koronasta päästään eroon kun nyt pari viikkoa totellaan rajoituksia ja rokotukset alkaa. Eiköhän tuo ole pitkälle kevääseen pomputtelua eri rajoituksien kanssa joita nostetaan ja poistetaan sen mukaan miten tautitlanne menee. Rokotuksissa taas on viimeaikoina varmaan enemmän tullut positiivista kun jotain negatiivista, esim. Espanja taisi tuossa muutama päivä sitten tasoa että se pyrkii maaliskuun loppuun mennessä rokottaan suuren osan kansasta, kertoo siitä että todennäköisesti aika hyvin tavaraa eurooppaan myös saadaan. Tietenkään mikään pelastus ole mutta voi alkaa auttaa tilannetta jo heti vuodenvaihteen jälkeen (oletus että saa rokotteet myyntiluvan).

Tarkoitin lähinnä, että media antaa jollekin uskoa korona tilanteesta, että helpottuu vaikka kukaan ei meistä pysty sanomaan 100% varmuudella kauanko tämä tilanne tulee kestämään ja montako firmaa kaatuu koronan takia. Media siis antanut osittain ymmärtää, että rokote on täysi suoja ja sillä tämä olisi myös kesään mennessä ohi. MC-Lepakosta ei vielä voi sanoa yhtään mitään. Eikä tulevan rokotteen tehosta, kun firmat vain haluavat äkkiä jotenkin toimivan rokotteen mistä ei ole pitkässä juoksussa näyttöä vaan rahalla on väliä. Tästä ei kannata vetää hernettä nokkaan, kun on vain minun näkökulma asiasta.

 

[Kiuru]

Ja kun se ohjelma on kerran tehty, niin sitä ei voi enää muuttaa?

Kokoajanhan sitä on tässä muutettu jos tarvetta ilmenee

 

[Derksen]

Kokovisiiri vähentää ja suojaa pisaroilta...

Ottaen huomioon, että koronan pääasiallinen leviämistapa on pisaroiden välityksellä, niin eikös tuo jo sinänsä ole aika hyvä ominaisuus? Huomattavasti lisää pisarasuojaa molempiin suuntiin.

 

[Reinhart]

Ottaen huomioon, että koronan pääasiallinen leviämistapa on pisaroiden välityksellä, niin eikös tuo jo sinänsä ole aika hyvä ominaisuus? Huomattavasti lisää pisarasuojaa molempiin suuntiin.

Toinen ihan samanlainen tapa levitä on ilmassa (aerosolit) joita tulee kun hengitetään ulos etenkin se korostuu urheilussa ja sinne ilmaan tulee sellaisia "partikkeleita", joissa on virusta, jotka "leijuvat" muutaman minuutin sillä alueella, jos ei ole kunnon tuuletusta tai ilmanvaihtoa. Niitä vedetään sitten sisään ja tulee tartunta jos ei ole tuota suodatusta kuten kasvomaskissa on. Se olisi sama kuin jos sairaalassa olisi vain tuo suojapleksi eikä sitä maskia. Koronasta ei ihan tarkkaan taideta tietää tuota leviämisperiaatetta. Aluksi uskottiin sen olevan pisarat mutta nyt on tullut näyttöä, että se leviää myös ilmassa aerosolien kautta. (niitä ei siis silmällä erota kun taas pisaroita voi havaita esim. pleksin pinnassa). On selvää että pleksi suojaa pisaroilta melko hyvin toki ne on sitten desinfioitava säännöllisesti.

 

[aceman81]

Nyt näyttää sille, että Liiga on vaan lyöny päänsä pensaaseen ja keskittyy uskomaan toivomisen voimaan.

Ihan perusteltu perusajatus sen suhteen, että epävarmuus oli kevään jäljiltä tiedossa ja valmius muutoksiin, mukautumiseen luulis olleen pöydällä. Tosin, suht vaivattomasti nuo ottelusiirrot on toteutunut, eli on sitä joustoa nähtykin.

Ja vasta-argumentti, eli halu odottaa vakaampia aikoja, parempia yleisömääriä, kunnon ottelutuottoja myös varsin pätevä.

Oisko ottelutuottojen/lipunmyynnin merkittävyys ja painoarvo sitten sitä luokkaa, että merkittäviin innovaatioihin ei oo ollut halua ja/tai rahkeita otteluohjelman suhteen? Että jossei saada optimistisesti hommaa pyörimään edes lähelle vanhaan malliin niin puoli kiekko-Suomea on kusessa.

Edelleen, verrattain suotuisista olosuhteista johtuen peleihin on voinut ottaa sisään porukkaa pitkin syksyä, toisin kuin suurimmassa osassa Eurooppaa.

 

[Derksen]

Toinen ihan samanlainen tapa levitä on ilmassa (aerosolit) joita tulee kun hengitetään ulos...

En kiistäkään tätä. Tarkoitin, että olisihan se hyvä jos vähenisi edes se pisaraleviämisen todennäköisyys. Mainitsin sen pääasiallisena leviämistapana, kun näin olin ymmärtänyt, mutta voi hyvin olla noin, että urheilussa myös aerosolit levittää merkittävästi. Siltikin, miksi ei vähennettäisi edes sitä pisarapuolta...

 

[AIV30]

Kyllä tämä nyt on loppumassa, joko julkastaan mestari pistekeskiarvon mukaan? Kanta-Hämekin laittamassa hallit kiinni ensiviikolla alkuunsa loppuvuodeksi. Ja koko ajan enemmän ja enemmän maakuntia menee rajoitusten alle ja tuskin helpottaa ennekuin rokotukset on hoidettu pois alta.

Kanta-Hämeessä koronan leviämisvaihe on jo hyvin lähellä – aikuisten ryhmäharrastusten joulutauot aloitetaan aikaistetusti

Kanta-Hämeen koronanäytteistä jo 1,9 prosenttia on positiivisia. Koronan leviämisvaiheen yksi kriteeri on, kun otetuista koronanäytteistä positiivisia on yli 2 prosenttia.

yle.fi

 

[Naurava Kulkuri]

Ihan perusteltu perusajatus sen suhteen, että epävarmuus oli kevään jäljiltä tiedossa ja valmius muutoksiin, mukautumiseen luulis olleen pöydällä. Tosin, suht vaivattomasti nuo ottelusiirrot on toteutunut, eli on sitä joustoa nähtykin.

Ja vasta-argumentti, eli halu odottaa vakaampia aikoja, parempia yleisömääriä, kunnon ottelutuottoja myös varsin pätevä.

Oisko ottelutuottojen/lipunmyynnin merkittävyys ja painoarvo sitten sitä luokkaa, että merkittäviin innovaatioihin ei oo ollut halua ja/tai rahkeita otteluohjelman suhteen? Että jossei saada optimistisesti hommaa pyörimään edes lähelle vanhaan malliin niin puoli kiekko-Suomea on kusessa.

Edelleen, verrattain suotuisista olosuhteista johtuen peleihin on voinut ottaa sisään porukkaa pitkin syksyä, toisin kuin suurimmassa osassa Eurooppaa.

En silti ihan hirveen korkeelle nostais hattua siitä, että on pari kertaa onnistuttu siirtämään yksittäisen joukkueen muutama matsi. Uudelleenjärjestelykykyä tullaan varmasti vielä mittaamaan ihan kunnolla. Todennäkösesti jo aika pian.

 

[Warrior]

Kasvomaskien suoja perustuu siihen, että ne ovat tiiviitä ja ilma hengitetään ja poistuu suodatinkankaan läpi ja tehoon vaikuttaa tuon kankaan/suodattimen ominaisuudet. Tuollainen perus Jääkiekkoilijan kokovisiiri(pleksi) on sellainen että ilma virtaa ulos maskin suun kohdalla olevista aukoista ja samoin hengitysilmaa tulee sisään noista aukoista ja muista maskissa olevista aukoista. Koronavirus taas leviää sekä ilmassa aerosoleissa(uloshengitettyä ilmaa) ja pisaroissa. Kokovisiiri vähentää ja suojaa pisaroilta mutta nykyisissä kokoviireissä ei siis korvausilmaa suodateta kankaan läpi niissä ei ole suodattimia kuten esim. kaasunaamareissa, jotka toki olisivat melko täydellinen suoja hepa-suodattimineen. Epäilen hieman että tuo perus kokovisiiri/pleksi ei sellaisenaan kyllä anna kovin korkeaa suojaa virusta vastaa, jos siinä ei ole suodatinkangasta tai suodatinta ja tuollaista ohivirtausta on.

Nyt ei puhutakaan varmaan näistä nykyisistä juonioriakvaarioista, vaan mm CCM ja Bauerin R&D:n jatkuvasti kehittämistä, uusista kokomaskeista. CCM:n jossain protossa, jonka näin oli myös vaihdettava suodatin. Taisi olla jopa eräkohtainen, eli kolme suodatinta per ottelu. Näiden suhteen oli kova tohina vielä syksyllä, nyt ollut täys radiohiljaisuus, mutta muistelisin valmistajan sanoneen, että ennen vuodenvaihdetta olisi CCM suunnalla target riliisille.

 

[MPN]

En silti ihan hirveen korkeelle nostais hattua siitä, että on pari kertaa onnistuttu siirtämään yksittäisen joukkueen muutama matsi. Uudelleenjärjestelykykyä tullaan varmasti vielä mittaamaan ihan kunnolla. Todennäkösesti jo aika pian.

Varsinkin kun kausi aloitettiin hieman myöhässä ja pelejä oli alkuun harvakseltaan. Jos olisi vähän kovemmalla tahdilla pelattu alkuun, olisi joukkueilla helpostikkin 20 ottelua keskimäärin. Aloitettu hieman aikaisemmin niin määrä voisi olla 25 ottelua. Vielä kun EHT-höntsien aikana pelattaisiin ja rajoitettaisiin että höntsiin saisi ottaa maksimissaan 2 pelaajaa per joukkue.

Otteluohjelman mukaan (eli karanteeneja yms ei ole huomioitu) olisi saatu tähän tälle vuodelle 35-40 ottelua per joukkue mahtumaan helposti. Jolloin keväällä olisi löysempi tahti ja siirtoja olisi paljon helpompi tehdä.

Nyt ruvetaan pelaamaan tiiviimmin, koronatapaukset ja rajoitukset lisääntyvät, karanteeneja tulee ja ihmiset eivät välttämättä lähde hallille niin helposti.

 

[Reinhart]

Nyt ei puhutakaan varmaan näistä nykyisistä juonioriakvaarioista, vaan mm CCM ja Bauerin R&D:n jatkuvasti kehittämistä, uusista kokomaskeista. CCM:n jossain protossa, jonka näin oli myös vaihdettava suodatin. Taisi olla jopa eräkohtainen, eli kolme suodatinta per ottelu. Näiden suhteen oli kova tohina vielä syksyllä, nyt ollut täys radiohiljaisuus, mutta muistelisin valmistajan sanoneen, että ennen vuodenvaihdetta olisi CCM suunnalla target riliisille.

Suodatin ja tiiviys muuttaa tilannetta tietenkin silloin päästäisiin varmaankin lähelle kirurgisten maskien suojaa joka on riittävä. Tuollainen varmaan maksaisi jo jonkin verran lisää mutta ei olisi ammattilaisille mikään ongelma eikä varmaan harrastajillekaan. Toinen juttu on että miten paljon saa sitten ilmaa tuon suodattimen läpi ? kun sitä tarvitsee urheilija paljon suorituksen aikana (vertailuna suorituksen aikana hapenotto on jopa noin 10-20 kertainen verrattuna lepotilanteeseen, Jääkiekkoilijoilla noin 60-70ml/kg/min suorituksen aikana max.)

 

[Normandia]

Ensiviikolla varmaan sitten pysähtyy otteluiden peluu hetkeksi. Tänään jo 618 tartuntaa, joista tosin puolet pk-seudulla todettuja.

 

[teba]

Ensiviikolla varmaan sitten pysähtyy otteluiden peluu hetkeksi. Tänään jo 618 tartuntaa, joista tosin puolet pk-seudulla todettuja.

Valtaosassa Suomea kuitenkin hyvä tilanne. Ei liigaa silloinkaan lopetettu kun Vaasassa oli katastrofi päällä, kuukausi niin se on täälä muisto vain. Pelit tauolle niissä maakunnissa missä on paha tilanne ja otteluita siirretään mitä pystyy, täyden 60 pelin runkosarjan joka joukkueen kohdalla voi jo unohtaa. Sijoitukset jaetaan p/ottelu perusteella. Älytöntä ajattelua taas laittaa koko Suomi säppiin siksi että Uusimaalla on paha tilanne.
E:Toki muitakin maakuntia etelässä päin on ilmeisesti pistämässä pelit(yleisön pois), mutta uskon että liiga saa otteluohjelmaa muokkailtua niin kauan kun yli 2/3 joukkueista saa pelata kotona.