Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Kalikankosto]

En tiedä kuinka yksin olen ajatuksieni kanssa kun mielestäni Liigaa pitäisi pelata ihan samalla lailla kun muinakin syksyinä. Kun tulet kipeäksi et pelaa ja kun tervehdyt hyppäät taas askiin. Samat toimet yleisössä ja muutenkin yhteiskunnassa. Riskiryhmäläiset ja muutkin voi sitten itse päättää missä liikkuu ja minkälaista riskiä on valmis ottamaan.

Tähän ei tietysti Liiga voi yksin mennä vaan hallitukselta vaadittaisiin taktiikan vaihto. Ei ole varmasti tulossa sellaista, mutta olisi mielenkiintoista nähdä kuinka suuret tappiot tästä seuraisi ja olisko koko korona jo taputeltu kevään aikana kun olisi annettu levitä vapaammin.

 

[Tshekki77]

mutta olisi mielenkiintoista nähdä kuinka suuret tappiot tästä seuraisi ja olisko koko korona jo taputeltu kevään aikana kun olisi annettu levitä vapaammin.

Ootko länsinaapurin tilannetta yhtään seurannu? Siellä annettiin taudin levitä vapaammin viime keväänä. Kymmenkertainen määrä kuolleita ja mikä oli lopputulos kapeasti kiekon näkökulmasta katsottuna? Siellä on tähän mennessä saanut syksyn SHL peleihin ottaa kokonaiset 50 katsojaa, per peli.

 

[shaminy]

Se on jännittävää ettei kahviloissa tartu vaikka virus voi pysyä ilmassa sen 15 minuuttia. Samoin kaupoissa.
Jännittävää myös on se, että vaikka maskisuositukset joukkoliikenteeseen on tullut, en ole vielä yhdelläkään kuskilla maskia nähnyt bussissa. Kaupoilla kassatyöntekijöillä ei ole maskeja ollut kertaakaan, vaikka virus voi jäädä leijailemaan pitkäksikin aikaa ilmaan. Tämä on sekopäistä touhua, joka loppuu toivottavasti hyvin pian.

Kahviloissa harvemmin kukaan huutaa tai edes korottaa ääntään (mitä kovempaa huutaa, sitä pidemmälle virusta "toitottaa"). Kahviloissa en ole koskaan saanut toisten räkää poskeeni, yökerhoissa se on ihan perus kauraa kun joku känninen ärisee vieressä. Muutenkaan kahviloissa ei yleensä liikuta edestakaisin, kuten yökerhoissa.

 

[Kalikankosto]

Ootko länsinaapurin tilannetta yhtään seurannu? Siellä annettiin taudin levitä vapaammin viime keväänä. Kymmenkertainen määrä kuolleita ja mikä oli lopputulos kapeasti kiekon näkökulmasta katsottuna? Siellä on tähän mennessä saanut syksyn SHL peleihin ottaa kokonaiset 50 katsojaa, per peli.

Joo, olen katsonut Ruotsin tilannetta. Sieltä vaan ei tähän saa oikein mitään vertailua tehtyä. Ruotsissa korona levisi keväällä hiukan liikaa juuri niissä paikoissa missä ei olisi tarvinnut. Lisäksi sielläkin suositeltiin turvavälien pitämistä ja tehtiin muita leviämistä ehkäiseviä toimia.

Itse taas tarkoitan sellaista vielä vapaampaa suhtautumista, sellaista jossa elettäisiin ihan normaalisti ilman rajoitteita.

 

[Zamboni]

Ei sitä Sport-Tappara-Sportia nyt samana kalenteriin merkittynä päivänä tarvitse pelata. Siirretään peli tuolta lauantailta vaikka alkuviikolle tiistaille tai keskiviikolle Tampereelle. Näytti olevan molemmilla tyhjää kalenterissa reilusti molempiin suuntiin. Luovuutta tuo homma vaatii ja sarjaohjelman on pakko elää siihen asti kunnes on pakko (valtion määräyksestä?) ehkä lopettaa.

 

[Tshekki77]

Joo, olen katsonut Ruotsin tilannetta. Sieltä vaan ei tähän saa oikein mitään vertailua tehtyä. Ruotsissa korona levisi keväällä hiukan liikaa juuri niissä paikoissa missä ei olisi tarvinnut. Lisäksi sielläkin suositeltiin turvavälien pitämistä ja tehtiin muita leviämistä ehkäiseviä toimia.

Itse taas tarkoitan sellaista vielä vapaampaa suhtautumista, sellaista jossa elettäisiin ihan normaalisti ilman rajoitteita.

En välttämättä nyt saa ihan kiinni, mitä oikein tarkoitat. Meinaa vähän ristiriitaiselta kuulostaa se, että "Ruotsissa korona levisi keväällä hiukan liikaa juuri niissä paikoissa missä ei olisi tarvinnut" ja silti olet sitä mieltä, että sielläkin rajoitettiin liikaa? Ilman rajoitteitahan se leviäisi enemmän kuin hiukan niissäkin paikoissa, missä ei tarvisi..

 

[mike owen]

Ei sitä Sport-Tappara-Sportia nyt samana kalenteriin merkittynä päivänä tarvitse pelata. Siirretään peli tuolta lauantailta vaikka alkuviikolle tiistaille tai keskiviikolle Tampereelle. Näytti olevan molemmilla tyhjää kalenterissa reilusti molempiin suuntiin. Luovuutta tuo homma vaatii ja sarjaohjelman on pakko elää siihen asti kunnes on pakko (valtion määräyksestä?) ehkä lopettaa.

Luovuus ja halu sopeutua tilanteeseen antaa runsaasti mahdollisuuksia edetä jouheasti eteenpäin tässä epäkiitollisessa tilanteessa.

 

[Hexa]

Niin, tämähän kauden onnistumisen osalta on ymmärtääkseni se suurin kynnyskysymys. SaiPan Markkasen suulla ainakin kuultu, että kulurakenteen kestokyvyn raja menee jossain 3000 maksavan katsojan kohdalla. Mikäli alkaa olla pysyvämpi ilmiö tuollaiset alle 2k katsojaan jäämiset, niin vaikea nähdä miten pelit voisivat yleensä jatkua ilman että joukkueet alkavat jättää leikin kesken. Vaikka siellä vielä Pelicansin ja Jukureiden tj:t ovat pitäneen pokeria yllä noiden rimanalituslukemien suhteen, niin eiköhän liigaseuroissa ole koko ajan lähtökohta ollut se, että yleisöä myös tulee sen verran kuin on mahdollista ottaa. No, nyt on merkkejä siitä ettei yleisö välttämättä koronapelossa tai muista syistä johtuen tule. Onhan se yllättävää, koska ihmisten arkinen käyttäytyminen ei ole reaalimaailmassa viitannut kummoiseen pelkoon.

Kyllähän seurat tulevat ottamaan rajusti takkiin tällä kaudella. Se on ihan selvä juttu. Kuinka paljon, se selviää sitten tilinpäätöksistä ensi kesänä. Tämä kausi mennään useissa seuroissa noilla 2k katsojaluvuilla, joissain seuroissa jopa noin 1000 katsojan luvuilla. Koronatilanne ei tästä tule muuttumaan ainakaan hirveästi parempaan suuntaan ennen rokotetta. Tämä on joko uusi normaali mikä hyväksytään, tai sitten laitetaan taas kaikki kiinni muutamaksi kuukaudeksi, minkä jälkeen tilanne voi olla hyvä vähän aikaa, kunnes kohta taas alkaa sama kierre uudestaan. Talouden kannnalta ei vaan ole enää varaa yhtä laajamittaiseen sulkuun kuin viime keväänä.

 

[Otavan poika]

Tilanne nyt on vain se, että näitä Mikkeli, Vaasa, Hämeenlinna, Kouvola kuvioita tulee yhä uusia kauden aikana.
Vaikeaksi käy sarjan läpivieminen.

 

[peterra]

Empiirinen otanta tällä hetkellä mielestäni (valitettavasti) todistaa mielestäni aukottomasti seuraavat asiat:

1) kun tartuntamäärä nousee koko maassa 100-200 kpl päiväluokkaan - vaikka testejä tehtäisiin 20 000 niin tästä huolimatta tämä tartuntamäärä rupeaa viiveellä näkymään sairaanhoitotarpeena sekä kuolemina
2) tästä johtuen ainoa oikea toimenpide on rajoittaa ihmisten liikettä - se mikä yksittäinen toimenpide on nyt tehokkain - tässä kohtaa mielestäni aivan toissijainen asia

Alueelliset lockdownit täytyy saattaa voimaan NYT.

Tartuntaklusterit täytyy saada kuriin ja päivittäisten tartuntojen määrä pitää saada seuraavan kahden viikon aikana puolittumaan. Jos emme saa tartuntamääriä puolitettua niin seuraus on se, että meidän on esitettävä pidempiä ja koko maata koskevia massiivisia rajoituksia.

Tiedän, että olen viimeiseen asti puhunut täällä toista, mutta näitä lukuja ei voi kiistää. Suomessa ollaan eksponentaalisen kasvun vaiheessa. Keväällä lockdown alkoi maaliskuussa ja huhtikuussa se saatiin täysimääräisesti voimaan. Huhtikuun huippu tartunnoissa on päivittäisellä tasolla 211 ja 199 tartuntaa. Nyt olemme kahden viikon sisällä saaneet useampana päivänä tällaisia tartuntamääriä.

Vaikka testaamme ja löydämme tapauksista enemmän niin jokainen varmaan ymmärtää, jos niitä tapauksia rupeaa löytymään kahden viikon päästä 400 ja siitä kahden viikon päästä 600 koko maassa. Tällöin epidemia kiihtyy väestön keskuudessa ja ainoa tapa pysäyttää on pysäyttää meidät.

Nyt jokainen voi pysähtyä hetkeksi, että haluatteko yhdessä pysäyttää tämän tähän ja lähteä taas kohti nollaa vai haluatteko odottaa, että noi tartuntamäärät on tosiasioita ja mitään ei enää voida tehdä? Olemme vakavan äärellä. Pahoittelut omasta puolestani.

 

[Jore12]

Empiirinen otanta tällä hetkellä mielestäni (valitettavasti) todistaa mielestäni aukottomasti seuraavat asiat:

1) kun tartuntamäärä nousee koko maassa 100-200 kpl päiväluokkaan - vaikka testejä tehtäisiin 20 000 niin tästä huolimatta tämä tartuntamäärä rupeaa viiveellä näkymään sairaanhoitotarpeena sekä kuolemina
2) tästä johtuen ainoa oikea toimenpide on rajoittaa ihmisten liikettä - se mikä yksittäinen toimenpide on nyt tehokkain - tässä kohtaa mielestäni aivan toissijainen asia

Alueelliset lockdownit täytyy saattaa voimaan NYT.

Tartuntaklusterit täytyy saada kuriin ja päivittäisten tartuntojen määrä pitää saada seuraavan kahden viikon aikana puolittumaan. Jos emme saa tartuntamääriä puolitettua niin seuraus on se, että meidän on esitettävä pidempiä ja koko maata koskevia massiivisia rajoituksia.

Tiedän, että olen viimeiseen asti puhunut täällä toista, mutta näitä lukuja ei voi kiistää. Suomessa ollaan eksponentaalisen kasvun vaiheessa. Keväällä lockdown alkoi maaliskuussa ja huhtikuussa se saatiin täysimääräisesti voimaan. Huhtikuun huippu tartunnoissa on päivittäisellä tasolla 211 ja 199 tartuntaa. Nyt olemme kahden viikon sisällä saaneet useampana päivänä tällaisia tartuntamääriä.

Vaikka testaamme ja löydämme tapauksista enemmän niin jokainen varmaan ymmärtää, jos niitä tapauksia rupeaa löytymään kahden viikon päästä 400 ja siitä kahden viikon päästä 600 koko maassa. Tällöin epidemia kiihtyy väestön keskuudessa ja ainoa tapa pysäyttää on pysäyttää meidät.

Nyt jokainen voi pysähtyä hetkeksi, että haluatteko yhdessä pysäyttää tämän tähän ja lähteä taas kohti nollaa vai haluatteko odottaa, että noi tartuntamäärät on tosiasioita ja mitään ei enää voida tehdä? Olemme vakavan äärellä. Pahoittelut omasta puolestani.

Ainoa vaan et keväällä se 200 tartuntaa oikeesti voinu olla jopa 30x ei vielä lähelläkään olla tilannetta mitä keväällä. Toki tilanne voi pahentua nopeestikkin.

 

[BlackWolf]

Se on jännittävää ettei kahviloissa tartu vaikka virus voi pysyä ilmassa sen 15 minuuttia. Samoin kaupoissa.
Jännittävää myös on se, että vaikka maskisuositukset joukkoliikenteeseen on tullut, en ole vielä yhdelläkään kuskilla maskia nähnyt bussissa. Kaupoilla kassatyöntekijöillä ei ole maskeja ollut kertaakaan, vaikka virus voi jäädä leijailemaan pitkäksikin aikaa ilmaan. Tämä on sekopäistä touhua, joka loppuu toivottavasti hyvin pian.

Tälläisiä kun lukee niin tajuaa, että jotkut eivät ole ymmärtäneet edes auttavasti mistään mitään. Korona ei leiju missään vartteja vaan ne virukset leviää ilmaan. Yksi virus ei sairastuta ketään. Siksi tarvitaan jatkuva viettäminen toisen ihmisen seurassa pitkään jolloin puhutaan miljoonista viruksista ilmassa. Tuollainen ei yksinkertaisesti ole mahdollista minkään yhden asiakkaan kassalla käymisen aikana.

 

[peterra]

Ainoa vaan et keväällä se 200 tartunta oikeesti voinu olla jopa 30x ei vielä lähelläkään olla tilannetta mitä keväällä. Toki tilanne voi pahentua.

Arvostan sinänsä kontribuutiotasi, mutta mainitsin mielestäni kyllä viestissä:

Vaikka testaamme ja löydämme tapauksista enemmän

Tästä unohtui sanoa "kuin keväällä." On selvää, että tartuntoja keväällä oli/on pakko olla ihan hullu määrä.

 

[Otavan poika]

Peterra olet periaatteessa oikeassa.
Ja sitten mutta:olen pessimisti tämän pandemian pysäyttämiseen ei ole muuta keinoa kuin toimiva rokote. Se tulee ajallaan. Siihen asti tämän kanssa vain pitää elää. Talouden täysi lock down ei ole pitkän päälle mahdollinen.

 

[Jore12]

Peterra olet periaatteessa oikeassa.
Ja sitten mutta:olen pessimisti tämän pandemian pysäyttämiseen ei ole muuta keinoa kuin toimiva rokote. Se tulee ajallaan. Siihen asti tämän kanssa vain pitää elää. Talouden täysi lock down ei ole pitkän päälle mahdollinen.

Tuosta rokotteestakaan ei ole mitään varmuutta kuinka toimiva tai mitä sivu vaikutuksia siitä tulee ku ei ole pystytty rauhassa katsomaan pidemmän ajan otantaa miten rokotteen aineet vaikuttavat ihmiseen. Monet kehittää toimivaa rokotetta, mutta eipä sekään 100% varmuudella tätä pysäytä, eikä tiedä miten se vaikuttaa ihmiskansaan vuosien päästä se on aikamoinen kysymysmerkki...

 

[Nati]

Joo, olen katsonut Ruotsin tilannetta. Sieltä vaan ei tähän saa oikein mitään vertailua tehtyä. Ruotsissa korona levisi keväällä hiukan liikaa juuri niissä paikoissa missä ei olisi tarvinnut. Lisäksi sielläkin suositeltiin turvavälien pitämistä ja tehtiin muita leviämistä ehkäiseviä toimia.

Itse taas tarkoitan sellaista vielä vapaampaa suhtautumista, sellaista jossa elettäisiin ihan normaalisti ilman rajoitteita.

Tässä ei ole mitään päätä eikä häntää. Jos eletään ilman rajoitteita ei ole mitään keinoja estää koronan leviämistä sinne mihin se ei saa levitä eli vanhainkoteihin, hoitolaitoksiin ja niin edelleen.

 

[peterra]

Peterra olet periaatteessa oikeassa.
Ja sitten mutta:olen pessimisti tämän pandemian pysäyttämiseen ei ole muuta keinoa kuin toimiva rokote. Se tulee ajallaan. Siihen asti tämän kanssa vain pitää elää. Talouden täysi lock down ei ole pitkän päälle mahdollinen.

Tästä mielelläni keskustelisin enemmänkin. Mikä on mielestäsi realistinen vaihtoehto?
Nyt meillä on ollut matalien rajoituksien taso, joka on valitettavan selvästi osoittanut nyt viimeisen neljän viikon aikana, että matala rajoitustaso johtaa epidemian tuplaantumiseen eli tapausmäärän jatkuvaan kasvuun. Eli voinko sanoa käsi sydemälle, että olemme oppineet elämään koronan kanssa? Emme ole.

Jos tähän lisätään muutama rajoitus, mutta pidetään talous auki - riittääkö se? Nähdäkseni ilman jonkinlaista lockdownia, valitettavasti ei riitä. Joillakin alueilla riittää, mutta kaikki suuret asukaskeskittymät kärsivät samasta ongelmasta. Kyllä Suomessa aika selvästi näkee, mihin nämä tapaukset pakkautuu. Yliopistokaupungit on ongelmissa.

Kolmas vaihtoehto: annetaan epidemian levitä valtoimenaan. Silloin ei tarvitse rajoittaa mitään. En vaan usko, että tähän kukaan uskaltaa lähteä, kun Ruotsikin peloteltiin siltä tieltä pois.

 

[Otavan poika]

Joo Peterra hyvä. Meillä ei ole hyviä vaihtoehtoja tarjolla. Tuli sitä itteään tuulettimeen. Harmi.

 

[Yeap]

Oulussa tilanne koronan suhteen ihan hyvä, mutta merkit siihen että se alkaa leviämään ovat olemassa. Fanikatsomossa ei maskeja ja niin kuin tuossa yllä kerrottiinkin ettei kaupan kassoilla eikä bussikuskeilla näy maskeja, kertoo vain siitä että juuri nyt ne pitäisi olla ettei ajauduta samaan kuin Vaasassa ja Jyväskylässä. Tilanteeseen pitäisi reagoida ennaltaehkäisevästi eikä vasta sitten kun tilanne on päällä. Täysin avoin koronakulttuuri ei oikein onnistu, sillä nyt Ranskassa teho-osastojen paikkamäärät ovat 35% täynnä ja jatkaa kasvuaan. Vaikka kuinka yrittäisi ajatella tämän olevan tavallinen flunssa niin ei se ehkä sitä kuitenkaan ole. Toisaalta taas kausi-influenssaan ja vuosittaiseen influenssaan kuolee enemmän ihmisiä mutta onhan tämä korona niiden lisäksi jota ei kannata päästä leviämään. Ei muuta kuin maski päähän liikuitpa missä tahansa missä turvavälit eivät ole hallinnassa. Ihmetyttää suuresti kun harrastuspaikoissa vanhemmat ja lapset samoissa ahtaissa kopeissa (palloilulajit) ja urheiluareenoiden aulatiloissa ilman maskeja.

 

[Kalikankosto]

En välttämättä nyt saa ihan kiinni, mitä oikein tarkoitat. Meinaa vähän ristiriitaiselta kuulostaa se, että "Ruotsissa korona levisi keväällä hiukan liikaa juuri niissä paikoissa missä ei olisi tarvinnut" ja silti olet sitä mieltä, että sielläkin rajoitettiin liikaa? Ilman

Korona pääsi Ruotsissa moneen vanhainkotiin ja hoitolaitokseen. Ne ovat juuri niitä paikkoja jotka pitäisi suojata, jotta kuolemat pysyisivät vähissä.

Tässä ei ole mitään päätä eikä häntää. Jos eletään ilman rajoitteita ei ole mitään keinoja estää koronan leviämistä sinne mihin se ei saa levitä eli vanhainkoteihin, hoitolaitoksiin ja niin edelleen.

Eikö oikeasti ole mitään keinoja estää Koronan leviäminen esim. Hoitolaitoksiin? Eikö esim. Koronapotilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat ole jo tällä hetkellä aika hyvin suojattu tartunnoilta?

Edit. Totta kai tulisi hankaluuksia kääntää tilanne toisin päin jotta hoitajat eivät levittäisi tautia potilaisiin. Uskoisin tämänkin olevan ihan mahdollista, jos halua ja rahaa riittäisi. Eihän tämä nykyinen mallikaan ole ihan ilmainen.

 

[Hagi]

Eikö oikeasti ole mitään keinoja estää Koronan leviäminen esim. Hoitolaitoksiin? Eikö esim. Koronapotilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat ole jo tällä hetkellä aika hyvin suojattu tartunnoilta?

Hoivakodeissa hoitajat vaihtuvat paljon ja heilläkin on perheet ja normaali elämä.

Myös sairaaloissa tulee lääkäreille ja hoitajille tartuntoja, vaikka kaikki tehdään turvallisuuden eteen.
Mitä enemmän tartuntoja on, sen todennäköisemmin tartunnat leviävät myös riskiryhmiin ja hoivakoteihin.

Maskit eivät myöskään ole mikään aukoton suoja, kuten virheellisesti jotkut luulevat.

Terveydenhuollon työntekijät altistavat toisiaan koronalle

Alustavien tulosten mukaan näyttää myös siltä, että kirurginen maski ei aina suojaa koronalta.

www.laakarilehti.fi

 

[Old Tom]

Kaupoilla kassatyöntekijöillä ei ole maskeja ollut kertaakaan, vaikka virus voi jäädä leijailemaan pitkäksikin aikaa ilmaan. Tämä on sekopäistä touhua, joka loppuu toivottavasti hyvin pian.

Kävin tänään S-Marketissa ja koko henkilökunnalla kassatyöntekijät mukaan luettuna oli maskit. En nähnyt yhtään henkilökuntaan kuuluvaa maskittomana. Todennäköisesti tässä on maskien käytön suhteen paikkakuntakohtaisia eroja.

 

[Nati]

Korona pääsi Ruotsissa moneen vanhainkotiin ja hoitolaitokseen. Ne ovat juuri niitä paikkoja jotka pitäisi suojata, jotta kuolemat pysyisivät vähissä.

Eikö oikeasti ole mitään keinoja estää Koronan leviäminen esim. Hoitolaitoksiin? Eikö esim. Koronapotilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat ole jo tällä hetkellä aika hyvin suojattu tartunnoilta?

No eipä näitä keinoja juuri ole ellei ruveta rajoittamaan näiden ihmisten normaalia elämää. Rokotettakaan ei vielä ole.

 

[Erätauko]

Korona pääsi Ruotsissa moneen vanhainkotiin ja hoitolaitokseen. Ne ovat juuri niitä paikkoja jotka pitäisi suojata, jotta kuolemat pysyisivät vähissä.



Eikö oikeasti ole mitään keinoja estää Koronan leviäminen esim. Hoitolaitoksiin? Eikö esim. Koronapotilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat ole jo tällä hetkellä aika hyvin suojattu tartunnoilta?

Ruotsissa on kuollut koronaan noin 650 alle 70-vuotiasta, eli osittain tuo "epäonnistuimme hoitolaitosten suojauksessa" on yritys pestä käsiä sotkusta. Ja kun tuota toistaa tarpeeksi alkaa viesti mennä perille. Hoitolaitosten ulkopuolellakin on kuollut paljon vanhuksia ja tuo 650 nuorta/työikäistä/vasta eläkeikään päässyttä on iso luku, ainakin minun mielestäni. Kuolleiden ohella lukuisat kärsivät pahoista jälkiseurauksista, itse en kyllä haluaisi sellaistakaan riesaksi, eikä se varmaan ole mukava kokemus joutua tiedottomaksi hengityskoneiden varaan.

 

[Rocko]

Eikö oikeasti ole mitään keinoja estää Koronan leviäminen esim. Hoitolaitoksiin? Eikö esim. Koronapotilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat ole jo tällä hetkellä aika hyvin suojattu tartunnoilta?

Täytyy muistaa, että hoitoala on kuitenkin kaikilla mittareilla arvioituna aliarvostettu ala ja nuoret hoitajat ei välttämättä autoilla töihin liiku johtuen matalasta palkkauksesta. Joukkoliikenteen maskittomuus ja kaikki asioinnit kodin ulkopuolella on aina riski. Kyllä tässä syyttävä sormi osoittaa ihan valtakunnallisia toimia kitkeä tartuntoja pois. Kaikki keinot käyttöön, oli maskeista mitä mieltä tahansa.