Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 496 991
  • 16 370

Rocko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se täytyy sanoa, että en millään näe Nordiksella 7000+ katsojaa muutaman viikon päästä.

Eipä näy missään muuallakaan noin paljoa, koska AVI määrää yleisön määrän. Jokerit saa ottaa huomenna 4500 silmäparia sisään.
Odotellaan dataa ja kattellaan sitten lokakuussa, kestääkö jääkiekko-ottelu yleisöä vaiko ei.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Eipä näy missään muuallakaan noin paljoa, koska AVI määrää yleisön määrän. Jokerit saa ottaa huomenna 4500 silmäparia sisään.
Odotellaan dataa ja kattellaan sitten lokakuussa, kestääkö jääkiekko-ottelu yleisöä vaiko ei.
Tiedän, tuo nyt oli vaa heitto siihen kuinka kaukana ollaan normitilanteesta. Katsellaaan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tappioita tulee....
Mutta tässä olen kyllä henkilökohtaisesti aika paljon @Nelfor linjoilla. Jos kausi jää välistä niin tappiota tulee aivan varmasti monta kertaa enemmän kuin silloin, jos siellä on edes jonkin verran yleisöä paikalla ja joku ostamassa niitä oheistuotteita.

Se on onneksi Liigan päänsärky miettiä, kumpi sitten on parempi: pillit pussiin ja katsellaan niiden kans uudestaan, jotka on ensi syksynä 2021 lähtöviivalla. Ei siellä silloin 15 jengiä enää ole - se on varma se. Toki sellainen asia täytyy nyt kuitenkin huomioida, että jos kausi perutaan niin Liiga lomauttaa pelaajat ja henkilöstön, josta seuraa se 3000 työtöntä, jotka joutuvat/hakevat uuden toimentulon itselleen vuodeksi. Ei sekään hyvä vaihtoehto ole, mutta siitä tulee säästöä kuitenkin. Tai siis riski siirtyy kiekkoilijoiden eli urheilijoiden niskoilla. Palkkahaitarin vahva pääty eli kokeneet selviävät varmasti säästöillään vuoden, vaikkeivat tekisi yhtikäs mitään, mutta nuoremmat pelaajat joutuvat kyllä ihan tavallisten kuolevaisten tavoin hakemaan duunia jostain itselleen.

No ainakin jos lähdetään sille linjalle että ei pelata niin valtaosa seurojen saamista tuloista pitäisi palauttaa tai jää saamatta, sponsorirahat, telian, kausikortti ym. (+ Telian sopimusrikkomuksesta voi tulla kuluja). Sitten kun nämä tulot poistuu pitäisi myös maksaa alkukauden kaikki menot jotka pyörinyt toukokuusta asti, eli käytännössä alkukauden menot pitäisi kuitata nollatuloilla ja kuinka ajoissa sitten tehtäisiin pelamattomuus päätös, tuskin tässä muutaman viikon sisällä. Puhumattakaan jos nyt heitetään kaikki pelaajasopimukset, taustahenkilöt, sponsori ja tv sopimukset romukoppaan niin mitä saadaan kasaan kun toimintaa lähtee uudestaan käynnistää, ketkä on mukana ja millä määrillä? Asia tietenkin erikseen jos pelaamisesta tulee mahdottomuus, mutta tämä jos itse tehdään päätös että ei huvita pelata.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tervetuloa tänne Kouvostoliittoon kertomaan näkemyksiä. Rajoitusten takia kaiken menettäneille. Onhan Suomessa sentään kuollut jo 0,00672% väestöstä. Eli todella vaarallisesta taudista on kyse. Mutta kuinka moni on menettänyt elinkeinon tän vouhkauksen takia.
Onko sinulla jotain faktaa tuosta Kouvolan huonosta työllisyys tai elinkeinon menettämisestä enemmänkin? Jotenkin sun mantra on nyt sitä, että täällä tilanne on jotenkin poikkeuksellinen. Kouvolasta muuttaa muutenkin porukkaa pois ja ammattikoukulaisilla tätä kaupunkia ei pyöritetä. Jos nyt KPL, Kookoo, Kouvot ja Mypa pistäisi pillit pussiin niin mitä meille jää? Ihan hyvin tuntuu kuitenkin oman kylän firmat laittaneet sponsorirahaa joukkueeseemme. Toki moni on varmaan saanut yrityksensä koronan takia sen viimeisen naulan arkkuun, mutta tilanne ollee sama vähän joka puolella ja mielestäni Kouvola on säästynyt suuremmilta vaurioilta. Monella paikkakunnalla tilanne on vielä huonompi.
 
Suosikkijoukkue
KK
Jukurit U20-joukkueessa pelaa myös KooKoon kasvatti Aleksi Soijärvi, jolla varmasti myös paljon tuttuja KooKoossa.
Jukurit U20-joukkueessa pelaa lisäksi myös yllättävän paljon eri puolelta Suomea lähtöisin olevia pelaajia. Aika monta pelaajista on lähtöisin pääkaupunkiseudulta, jotka ovat voineet olla siellä viikonloppua viettämässä ja tuoneet koronan tullessaan. Eli mahdollisuuksiahan on vaikka kuinka paljon. No tietysti täällä on turha miettiä näitä tartuntaketjuja ja että kuka on tartuttanut kenet ja milloin. Eiköhän nuo terveysalan ammattilaiset selvitä tähän liittyvät tartuntaketjut mahdollisimman tarkkaan.
Muuan Markus Oden pelannee myös Jukureissa. Olisko voinut tulla velipojan kautta Kouvolaan tuo koronan paskiainen.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
No ei tuo taudin vähättelykään mistään kotoisin ole. Vaikka siihen ei kuolekaan kuin murto-osa niin ei nuo mahdolliset pysyvät keuhkovauriot tai 3 kk sairastelu epämääräisine oireineen kaikkia kiehdo. En siis itse koe olevani missään pelkotilassa tai massapsykoosissa, normi käsienpesut kauppareissun ja harrastusten jälkeen mutta en ole mihinkään yleisötilaisuuteen kuitenkaan menossa.
Mielestäni nuo potentiaaliset keuhkovauriot, pitkittyvä sairastelu ikään katsomatta on se koronan pahin puoli. Siinä kun keuhkot paskana, niin meni elämä aikalailla uusiksi ja mitään herkkua se elämä tuskin sen jälkeen tulee olemaan. Ja jos sattui keuhkot menemään romuksi, mutta selviää koronasta, lienee silti syytä hyväksyä eliniän odotteen lyheneminen. Toki sitä vaikeaa koronaakin on vain murto-osa, mutta kuka haluaa ottaa tämän riskin?

Parempi vain olla varovainen tämän taudin kanssa.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kun tuo valtio niin hövelisti rahaa tunkee joka suuntaan ja jos ei riitä niin ottaa lainaa kun ne on kuullut ettei niitä lainoja tarvi maksaa edes takaisin niin... Valtion pohjattomasta kassasta menetetyt yleisörahat joukkueille ja tyhjille katsomoille niin kauan kuin tarvii. Kansa vaatii leipää ja sirkushuveja näinä vaikeina aikoina. Korvattavan summan voi katsoa viime kauden yleisökeskiarvoista.
 

Kaikkiookoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tappioita tulee....
Mutta tässä olen kyllä henkilökohtaisesti aika paljon @Nelfor linjoilla. Jos kausi jää välistä niin tappiota tulee aivan varmasti monta kertaa enemmän kuin silloin, jos siellä on edes jonkin verran yleisöä paikalla ja joku ostamassa niitä oheistuotteita.

Se on onneksi Liigan päänsärky miettiä, kumpi sitten on parempi: pillit pussiin ja katsellaan niiden kans uudestaan, jotka on ensi syksynä 2021 lähtöviivalla. Ei siellä silloin 15 jengiä enää ole - se on varma se. Toki sellainen asia täytyy nyt kuitenkin huomioida, että jos kausi perutaan niin Liiga lomauttaa pelaajat ja henkilöstön, josta seuraa se 3000 työtöntä, jotka joutuvat/hakevat uuden toimentulon itselleen vuodeksi. Ei sekään hyvä vaihtoehto ole, mutta siitä tulee säästöä kuitenkin. Tai siis riski siirtyy kiekkoilijoiden eli urheilijoiden niskoilla. Palkkahaitarin vahva pääty eli kokeneet selviävät varmasti säästöillään vuoden, vaikkeivat tekisi yhtikäs mitään, mutta nuoremmat pelaajat joutuvat kyllä ihan tavallisten kuolevaisten tavoin hakemaan duunia jostain itselleen.

Ehkä tässä nyt kuitenkin kannattaisi yrittää vaikka pelata sitä Liigaa puolelle katsomolle ja ottaa kaikki telkkarifyffet, mitä Telia syytää kouraan. Siellä on ennätysyleisö ruudun takana, kun pelkurit (anteeksi karski sanontani) jäävät kotiin kyttäämään otteluita etänä.

Kauden peruminen maksaa ja tulee tuottamaan tappioita kaikille + mahdollisesti tiputtaa Liigasta muutaman jengin pois. Pelaajista useimmat ovat työttömiä.

Kauden pelaaminen rajoituksin tuottaa todennäköisesti tappiota kaikille seuroille, muttei varmaankaan kuitenkaan ihan yhtä paljoa. Siinä sitten talousviisaat laskevat, kuinka tässä kannattaa tehdä. Ja mitä tulee tuohon oheismyyntiin niin lohkottakaa se halli - ei ole vaikeaa. Jokaisella lohkolla omat vessat. Ne oheispalvelut voitte työntää pihalle - kaljateltta on keksitty jo kauan sitten. Ulkoilmassa riittää kylmyyttä ja saa oluensa vedellä rauhassa - vieressä toinen teltta, jossa voi sitten käydä ostamaan vähän karkkia tai muuta syötävää - tai sitten tilaa sen ruokansa sinne paikalleen ja nauttii katsomossa eväänsä.

Ratkaisuja on ihan helkkaristi - mutta toivottavasti sitä halua on etsiä niitä. Toki, jos ei kiinnosta hakea ratkaisua niin sitten varmaan laitetaan lappu luukulle.
En taaskaan tiedä kuka on kautta perumassa, selviö lienee, että yritetään pelata täysi kausi alkaen kuun vaihteessa.
Itse vain veikkailin lopputulosta yritykselle.
 
Suosikkijoukkue
KK
Mielestäni nuo potentiaaliset keuhkovauriot, pitkittyvä sairastelu ikään katsomatta on se koronan pahin puoli. Siinä kun keuhkot paskana, niin meni elämä aikalailla uusiksi ja mitään herkkua se elämä tuskin sen jälkeen tulee olemaan. Ja jos sattui keuhkot menemään romuksi, mutta selviää koronasta, lienee silti syytä hyväksyä eliniän odotteen lyheneminen. Toki sitä vaikeaa koronaakin on vain murto-osa, mutta kuka haluaa ottaa tämän riskin?

Parempi vain olla varovainen tämän taudin kanssa.
Eikö se sikaflunssasta saatu narkolepsiakin tullut vain promillelle rokotteen ottaneista? Silti noni tällä palstalla sanoo, että narkolepsian kanssa voi oppia elämään. Eikö hieman huonoimmilla keuhkoilla voi elää? Mielummin huonot keuhkot kuin se, että esim uidessa saattaa nukahtaa. Työkaveri tipahti telineeltä pahasti tuon taudin seurauksena. Hieman huonoilla keuhkoilla vielä pystyy kesällä uida. Tämä hieman kärjistetty, mutta riskinsä kaikessa.
 

Gameson

Jäsen
Moni kirjoittajista ei nyt tunnu ymmärtävän, että yksi aluksi oireeton koronaviruksen kantaja tartuttaa helposti koko muun joukkueen, kuten Jukureissa nähtiin.

Siksi ei ole niin helppoa, että koronaviruksen saanut laitettaisiin ainoastaan karanteeniin, sillä tauti itää usein 3-4 päivää, jonka jälkeen puhkeaa. Normaalisti työssä käyvä koronaviruksen saava ihminen tuskin on samanlaisissa kontaktissa työkavereihinsa kuin jääkiekkoilija kaukalossa tai ahtaassa kopissa.

Voidaan toki haaveilla, että koronavirus kävisi heti ilmi, eivätkä ihmiset ehtisi tartuttaa tosiaan oireettomina tai vähäisillä oireilla. Se ei ole kuitenkaan jääkiekossa niin helppoa.

Ihmiset ovat ehkä hieman sokaistuneet jalkapallon ja pesäpallon suhteen, sillä näissä lajeissa on selvitty pitkään ilman tartuntoja kesän paremman tautitilanteen ja etätöiden sekä lomien vuoksi. Nyt yhteiskunta avautuu, ja myös urheilujoukkueet kohtaavat näitä ongelmia, kun heillä ja heidän lähipiirillään on enemmän kontakteja arkielämässään.
 
Suosikkijoukkue
KK
Kun tuo valtio niin hövelisti rahaa tunkee joka suuntaan ja jos ei riitä niin ottaa lainaa kun ne on kuullut ettei niitä lainoja tarvi maksaa edes takaisin niin... Valtion pohjattomasta kassasta menetetyt yleisörahat joukkueille ja tyhjille katsomoille niin kauan kuin tarvii. Kansa vaatii leipää ja sirkushuveja näinä vaikeina aikoina. Korvattavan summan voi katsoa viime kauden yleisökeskiarvoista.
Kun ne pääsylipputulot ovat vain pieni puro isossa koskessa. Oheismyynti on todella suuressa osassa monen joukkueen taloudessa. Mutta siis hyvä idea, että valtio auttaisi joukkueita jääkiekossa, koripallossa, jalkapallossa, pesäpallossa jne.. Ainiin mutta valtiohan taisi jo antaa rahaa sitä pyytäville. Kookoo taisi ainakin saada ns koronatukea.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Eikö se sikaflunssasta saatu narkolepsiakin tullut vain promillelle rokotteen ottaneista? Silti noni tällä palstalla sanoo, että narkolepsian kanssa voi oppia elämään. Eikö hieman huonoimmilla keuhkoilla voi elää? Mielummin huonot keuhkot kuin se, että esim uidessa saattaa nukahtaa. Työkaveri tipahti telineeltä pahasti tuon taudin seurauksena. Hieman huonoilla keuhkoilla vielä pystyy kesällä uida. Tämä hieman kärjistetty, mutta riskinsä kaikessa.
Juu kyllähän kärsineillä keuhkoillakin voi elää, mutta pitää sitten vain hyväksyä siitä seuraavat x-määrä rajoitteita riippuen vammojen vakavuudesta.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
En osaa sanoa mikä pitäisi olla linjaus, mutta se pitäisi tehdä nyt aika nopeesti. Ei tuosta kaudesta mitään tule jos yksi tartunta aiheuttaa koko joukkuueen karanteenin. Ei, jos se on 14 päivää. Entäs lyhyempi? Kyllä se pitäs selvästi alle viikossa olla.

Harmi vain että viruksen itämisaika on eri mieltä tästä, eli siitä syystä se 14 vrk on alun perin määritetty.

Minulla on lähipiirissä pari taudin sairastanutta, työikäisiä ihmisiä alle 50v. Toisella meni rajuna flunssana ohi, toisella ei makuaisti ole vieläkään palautunut kunnolla, ja portaiden nousut jne. hengästyttää edelleen. Eikä ole taustasairauksia, ylipainoa tms.

Ei pidä hysterisoida, en silti vähättelisi. Urheilijalle keuhkot on ihan tärkeä ammattinsa kannalta.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Moni kirjoittajista ei nyt tunnu ymmärtävän, että yksi aluksi oireeton koronaviruksen kantaja tartuttaa helposti koko muun joukkueen, kuten Jukureissa nähtiin.

Siksi ei ole niin helppoa, että koronaviruksen saanut laitettaisiin ainoastaan karanteeniin, sillä tauti itää usein 3-4 päivää, jonka jälkeen puhkeaa. Normaalisti työssä käyvä koronaviruksen saava ihminen tuskin on samanlaisissa kontaktissa työkavereihinsa kuin jääkiekkoilija kaukalossa tai ahtaassa kopissa.

Jos nyt ajattelee ihan vain kiekkomaailmaa, sehän on aika hankala määritellä sitä joukkoa, joka todetaan altistuneeksi. Jos joukkueella X on ollut peli, ja kaksi päivää sen jälkeen jollain pelaajalla todetaan koronatartunta ja koko joukkue X joutuu karanteeniin, niin lasketaanko silloin esimerkiksi myös se joukkue Y altistuneeksi, jota vastaan joukkue X on juuri pelannut..

Jos ajatellaan, että kauden aikana kävisi näin ja yksi joukkue tippuisi kahdeksi viikoksi pois, niin ei se kait sentään koko koneistoa pysäyttäisi. Joukkueelle jäisi tällöin 3-6 rästipeliä, jotka pitäisi pystyä hoitamaan jossain välissä pois, eli otteluohjelmaan tulisi joka tapauksessa isoja mulkkauksia.. ei kateeksi kävisi liigan vastaavia ihmisiä, jotka noita kuvioita pyörittävät
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Onko sinulla jotain faktaa tuosta Kouvolan huonosta työllisyys tai elinkeinon menettämisestä enemmänkin? Jotenkin sun mantra on nyt sitä, että täällä tilanne on jotenkin poikkeuksellinen. Kouvolasta muuttaa muutenkin porukkaa pois ja ammattikoukulaisilla tätä kaupunkia ei pyöritetä. Jos nyt KPL, Kookoo, Kouvot ja Mypa pistäisi pillit pussiin niin mitä meille jää? Ihan hyvin tuntuu kuitenkin oman kylän firmat laittaneet sponsorirahaa joukkueeseemme. Toki moni on varmaan saanut yrityksensä koronan takia sen viimeisen naulan arkkuun, mutta tilanne ollee sama vähän joka puolella ja mielestäni Kouvola on säästynyt suuremmilta vaurioilta. Monella paikkakunnalla tilanne on vielä huonompi.
Kyllä löytyy. Tuttuja on joutunut lopettamaan yrityksiään ja toiset ovat kusessa. On siellä muutama tuttu jotka ovat selvinneet kuivin jaloin. Ilman rajoituksia olivat elinvoimaisia yrityksiä.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En uskalla lähteä lyömään kanssasi vetoa asiasta, vaikka mieli tekisi. En tiedä, miten siellä Lappeenrannassa menee, mutta Tampereella ei paljoa ainakaan tuota minun lähipiirissäni pyörivää eläkeläistä mitkään rajoitukset kiinnosta. Jos pääsee halliin niin ihan varmasti menee :D

Kyllä minä aika vakaasti uskon, että sieltä Lappeenrannastakin löytyy yhteen peliin viikossa rajoituksien kera semmonen innokas 2000 fania, jotka tulevat peliin.

No kyllä 2000 löytää paikalle, mutta se onkin (alle) puolityhjä katsomo (60%).

Senioreitakin on moneksi mutta tunnen sellaisia jotka ovat käyneet kaikki SaiPan pelit mutta eivät nyt uskalla. Itse aion mennä mutta nuoremmissakin on varovaisempia.

Toivon parempaa, mutta parhaassakin tapauksessa kävijämääröt
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ne katsomot tulee joka tapauksessa olemaan puolityhjät kun suurin osa >60-v ja perheet ei mene.

Mistä tämä oletus? Itse ainakin nähnyt vanhemman ikäluokan ihan normaalisti tallustavan pelikoneille kuten ennen koronaakin. Jos nuo viihtyvät paikallaan pelikoneilla monta tuntia sisätilassa niin, mikä estäisi menemästä jäähalliin?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Puolityhjät katsomot ja jalkapallosta tuttu oheismyyntikielto päälle, niin on niitä yt-neuvotteluita päällä siellä täällä.
Veritas -stadionilla ei ole ollut oheismyyntikieltoa, vaan kalja virtasi iloisesti koko kesän. Samoin kahvi ja muut tuotteet ovat tehneet kauppansa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mistä tämä "karanteeniin jos altistunut"-juttu tulee? Eihän se pidä paikkaansa. Lääkäri ei määrää karanteenia altistumisen takia.

Ja tauti ei idä kahta viikkoa. Se voi olla itää muutaman päivän ennenkuin näyy testissä, ei kahta viikkoa. Toki tauti on niin suurella osalla oireeton, että tämä ymmärrettävästi hämärtyy.
 

t.m.a.l

Jäsen
Suosikkijoukkue
SPORT
Älä tee sitä enää toiste niin ei tarvitse minunkaan vetää henkeä. Teen sen lähinnä @Nelfor pyynnöstä. Ei tässä kuitenkaan tartte kenenkään pelihousujaan repiä :P Nämä on nyt vain näitä pandemia-ajan asioita - ei oo kivaa! Kenellekään.

Mitä tulee maskeihin niin täälläkin on vilautettu tätä keskustelua (löytyy muutaman sivun takaa) ja laitan tähän nyt siteerauksena oman mielipiteeni asiasta, joka on siis ihan suoraan tämä mielipide, jonka minä jaan:

Merja Rantala, ELT, dosentti Erikoiseläinlääkäri (tarttuvat taudit) --- ” Tässä kannanottoni oireettomien massojen maskitukseen. Miten vesi muuttui viiniksi eli kuinka terveiden ihmisten massamaskitus muuttui ihmisten mielissä Covid-19 -taudin erittäin kustannustehokkaaksi torjuntatoimeksi, joka auttaa pitämään yhteiskunnan auki ja jopa tukahduttamaan koronan? Ja tämä kaikki tapahtui ilman, että toimenpiteen tehokkuudesta, vaikuttavuudesta saati kustannus-tehokkuudesta on näyttöä. On tapahtunut ihme! Yhtäkkiä miljardit ihmiset kulkevat kuukaudesta toiseen maski päässä joko vahvan suosituksen, tai pakon ja sakon, myötä. Espanjassa terveysministeri julisti jo toukokuussa, että maskit pysyvät yleisön päässä kunnes tautiin on kehitetty toimiva rokote. Samaan aikaan Covid-tapausmäärät kuitenkin eri maissa maskeista huolimatta ovat joko ennallaan tai nousevat. Silti lisää maskisuosituksia ja -pakkoja on tulossa mm. Ranskaan, Saksaan, Espanjaan ja moneen muuhun maahan Suomen ohella.
Onko kyseessä tehokas keino estää tartuntoja oireettomilla massoilla? Laboratoriotutkimuksista tiedetään, että maskit suodattavat pisaroita ja partikkeleita vaihtelevasti, osa hyvin ja osa huonosti, riippuen materiaalista. Sitten on optimistisia mallinnuksia, joissa ihastellaan kuinka paljon maskeilla saadaan vaikutusta väestössä – erään mukaan pystytään helposti painamaan R-luku alle yhden, vaikka vain osa käyttäisi maskia. Kuten tiedetään, mallit ovat malleja.
Terveydenhuollon kontrolloiduissa olosuhteissa maskit kyllä alentavat tartuntariskiä kun sairastuneita potilaita hoidetaan. Sitten meneekin vaikeammaksi. Havainnoivista tutkimuksista arkielämässä on jotain näyttöä, että maski voi alentaa riskiä, jos lähikontaktilla on tartunta, mutta osassa tutkimuksia eroja ei ole havaittu. Havainnoivat tutkimukset ovat alttiita harhoille ja sekoittaville tekijöille. Lähes kaikki satunnaistetut kontrolloidut tutkimukset (joita on kourallinen ja jotka ovat parasta näyttöä, mitä on) osoittavat, että arkielämässä maskienkäytöllä ei ole merkittävää vaikutusta hengitystievirusten tartuntariskiin.
Maskien tehon hatara näyttö todettiin myös STM:n katsauksessa. Alkoi itku ja vaikerrus: katsaushan oli surkea! Vastaus ei ollut sitä mitä haluttiin. Hetken päästä Lancet-tiedelehdessä julkaistiin meta-analyysi ja kohta otsikot kirkuivat "Maskeista on hyötyä, tartuntariski alenee merkittävästi!!!". Nyt oli yleisön mielestä hyvä ja laadukas tutkimus, olihan se Lancetista! Kiireessä jäi huomioimatta, että arkielämän tutkimuksia oli mukana vain kolme, nekin pieniä ja havainnoivia. Kahdessa havaittiin pieni ero maskien hyväksi, näissä lähipiirissä oli koronapositiivinen henkilö. Kolmannessa eroa ei havaittu. Tuo tutkimus olikin ainoa, joka hieman muistutti oireettomien maskituksen tilannetta.
Riemua ei silti hillinnyt enää mikään. Yksi toisensa jälkeen - jopa WHO - taipui. Maskit pelastavat ja ovat "oiva lisä" koronan vastaisessa taistelussa! Alkoi voimakas lobbaus, vetoaminen loogisuuteen: kun tehoaa labrassa ja sairaalassa, miksei arjessakin; ja miten muka koko muu maailma voisi olla väärässä? Yksittäisiä kriittisiä puheenvuoroja oli, mutta ne eivät saaneet tilaa. Sen sijaan monet eri alojen asiantuntijat - pääsääntöisesti muita kuin infektioepidemiologeja - suosittelivat massojen maskitusta, koska "onhan niistä (perstuntumalla) enemmän hyötyä kuin haittaa". Lehdistö rummutti näyttävästi maskien oletettuja myönteisiä vaikutuksia. Esitettiin upeita mallinnuksia siitä, miten aerosolipilvet ja melkein lehmätkin lentävät koronan ohella. Ja ei, en väheksy aerosolifysiikkaa, vaan propagandaa, jossa tutkimusta valjastetaan tunneperustaisen mutun ajamiseen. Maskinaamiaisiin liittyi lopulta Suomikin ja jopa THL, vaikka sitkeästi yrittivät pitää pintansa ja pysyä faktoissa.
On silti fakta, jota moni ei halua kuulla saati hyväksyä: oireettomien massojen maskituksen hyödyistä saati haitoista tai kustannuksista ei ole väestötasolla julkaistu edelleenkään tutkimuksia. Norjan kansanterveysviranomaiset tosin laskivat, että rauhallisessa epidemiatilanteessa 1 tartunnan estoon 200 000 ihmisen pitää käyttää kirurgista maskia viikko. Maskin oletettu teho oli arviossa optimistinen ja siihen ei helposti pystytä ottamaan mukaan muita epävarmuustekijöitä. Jos oletetaan, että maskit kuitenkin toimisivat kuten arvioitiin, yhden estetyn tartunnan hinnaksi tulisi näin 2,8 miljoonaa euroa (2 maskia pv/pää/7pv, hinta 1 e kpl).
Kuten mikä tahansa laajoja massoja koskeva kansanterveystoimi, tämänkin toimen vaikuttavuus ja kustannukset tulisi kiireesti arvioida. Ja se olisi pitänyt tehdä jo ennen laajamittaista toimeenpanoa, ennen paniikkinappulan painamista. Nyt maailma on joutunut joukkopsykoosin valtaan. Tilanne muistuttaa uskonnollista herätysliikettä, joka lumoaa ihmiset tarinoilla paratiisista ja pelastuksesta.
On mielestäni häpeällistä, kuinka olemattomalla näytöllä terveysviranomaiset ja päättäjät ympäri maailmaa toimeenpanevat laajoja suosituksia ja jopa pakkoja. Ei hyväksytä, että tavallisessa arkielämässä on erittäin paljon muuttujia, mitkä vaikuttavat maskeista saatavaan tehoon, jolloin niiden oletettu teho pienenee nopeasti ja hukkuu helposti kohinaan, erityisesti oireettoman väestön keskuudessa. Ei hyväksytä, että asia on monimutkainen, vaan halutaan helppoja vastauksia. Jos niitä ei ole, ne tehdään vaikka väkisin. Puoltavalle näytölle, joka miellyttää omaa kantaa, annetaan täysi painoarvo, mutta vastakkainen jätetään täysin huomioimatta. Ei hyväksytä, että emme tiedä.
Tämän seurauksena miljardit ihmiset kulkevat maskit päässä ties kuinka kauan ja jopa WHO ohjaa nyt videoissaan: ”ole supersankari, käytä maskia”. Ja ihmiset leimaavat toisiaan vastuullisiin ja vastuuttomiin. Ranskassa on jopa erikoisjoukkoja kutsuttu vahtimaan vastuuttomia. Samaan aikaan tartunnat kiihtyvät. Tämä luonnollisesti tulkitaan niin, että tarvitaan lisää maskeja, lisää valvontaa. Suomessa vakavissasn eräs ihmisoikeusjuristi(!) luonnosteli jo maskipakkolainkin, koska "eroon koronasta on ihmsoikeuskysymys" ja maskeilla siitä koronasta päästään. Toivoisin ihmisoikeuksiin myös kuuluvan sen, että viranomaistoimissa ollaan hyvin harkitsevaisia pakkojen osalta, erityisesti jos näyttö toimenpiteen hyödystä ei ole selvä. Myös suositusten osalta viranomaisilla on suuri vastuu. Meillä on oikeus siihen, että päätökset tehdään parhaan tiedon mukaan arvioimalla olemassa oleva evidenssi tasapuolisesti ja objektiivisesti ja arvioon otetaan mukaan myös haitat (kuten kulut, terveys-, sosiaaliset- ja yhteiskunnalliset haitat, sekä ympäristöhaitat). Meillä on oikeus siihen, että päätöksiä ei tehdä huutoäänestyksellä, mutulla, systemaattisen propagandan tai median painostuksen vuoksi.
Ainoastaan Ruotsi pysyy sitkeästi kannassaan: maskien käyttöä ei suositella massoille,
ei ole näyttöä hyödyistä tai haitoista käytännön elämässä. Jos haluaa käyttää, voi käyttää. Tämä on mielestäni ainoa rehellinen viesti, jonka maskien tehosta suurilla massoilla voi sanoa näyttöön perustuen. Muu teho on toistaiseksi kuviteltua.
On menossa suuri naamiaisteatteri jossa niin keisari kuin kansakin ovat saaneet uudet vaatteet. ”


Tämä Merja Rantalan Facebookissa julkaisema teksti kertoo aika olennaisesti, mitä itse olen mieltä maskeista.
No mitä tästä pitäisi päätellä? Pitää jotain eläinlääkäriä jonain jumalana joka kyllä tietää että maskien hyödyistä ei ole tutkimuksia ja näyttöä!!:) Voi tsiisus. Täysin höpöhöpö juttu ja samoin tuo Merja Rantala.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Silti.. monet on joutuneet omaksumaan täysin erilaisia tapoja tehdä töitä sekä käydä töissä jne. Ei jääkiekkoilijat voi olla poikkeus. Tai jos tiiviydellä selitetään asiaa, eikä sen vuoksi keksitä mitään miten voidaan ennalta ehkäistä tartuntoja, niin ei ihme että joku joskus sanoi että jääkiekkoilijat ei ole ihan fiksuimpien joukossa.. Tekosyitä löytyy mutta ratkaisujakin löytyy, jos halutaan minimoida tartunriski. Paska tsägä voi käydä missä vain, mutta silti kaikki keinot kannattaa ottaa käyttöön.

Johonkin rajaan asti tietysti jääkiekkoilijat voivat muuttaa käyttäytymistään kuten pestä enemmän käsiään, yskiä hihaansa, pitää tilanteen salliessa turvavälejä jne, mutta sitten on itse pelaaminen ja harjoittelu. Kamppailutilanteissa jäällä ollaan hyvin lähekkäin, puuskutetaan, sylki ja räkä lentää haukotaan henkeä jne. Jos jäällä tulee kaverin sylkeä silmille niin ei sitä voida kuitata pesemällä käsiä ja pitämällä turvavälejä jään ulkopuolella. Jos nyt ajatellaan jotain vähän pitkittynyttä kulmavääntöä, jossa on molemmista joukkueista kolme pelaajaa ja joku yrittää vain sulkea kiekkoa eikä tuomari puhalla peliä poikki niin kyllä siinä aika läheinen ähellys on käynnissä ja hyvin ehditään "hengitysilmaa vaihtaa". Sama juttu jossain maalinedusruuhkakasassa. Eli jos nyt yleensäkin aiotaan jääkiekkoa pelata ja harjoitella niin kyllä ainakin jäällä ollaan sen verran läheisessä kontaktissa, että on hyvät mahdollisuudet altistua ja saada tartunta, jos joku on oireeton taudinkantaja.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No mitä tästä pitäisi päätellä? Pitää jotain eläinlääkäriä jonain jumalana joka kyllä tietää että maskien hyödyistä ei ole tutkimuksia ja näyttöä!!:) Voi tsiisus. Täysin höpöhöpö juttu ja samoin tuo Merja Rantala.

Onko sillä itseasiassa mitään seksuaalista merkitystä, että kuka tuon sanoo? Jos näyttöä hyödyistä ei ole niin ei se paska kullaksi muutu sormia napsauttamalla. Vai onko sinulla heittää tähän vasta-argumentiksi joku lähde, että noista maskeista olisi oikeasti hyötyä (jotain muuta kuin Iltalehti).
 
Suosikkijoukkue
KK
Mistä tämä "karanteeniin jos altistunut"-juttu tulee? Eihän se pidä paikkaansa. Lääkäri ei määrää karanteenia altistumisen takia.

Ja tauti ei idä kahta viikkoa. Se voi olla itää muutaman päivän ennenkuin näyy testissä, ei kahta viikkoa. Toki tauti on niin suurella osalla oireeton, että tämä ymmärrettävästi hämärtyy.
Kyllä määrää. Veljeni oli yhdessä altistumisessa ja työnkuvan takia laitettiin karanteeniin. Tartuntalääkäri kirjoittaa tämän ja sen jälkeen Kelasta saa hakea ansiomenetystä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kyllä määrää. Veljeni oli yhdessä altistumisessa ja työnkuvan takia laitettiin karanteeniin. Tartuntalääkäri kirjoittaa tämän ja sen jälkeen Kelasta saa hakea ansiomenetystä.

Okei, sitten täytyy tosiaan liittyä duuniin koska ei tavallisilla ihmisillä noin käy. Nimim. altistunut.
 

t.m.a.l

Jäsen
Suosikkijoukkue
SPORT
Onko sillä itseasiassa mitään seksuaalista merkitystä, että kuka tuon sanoo? Jos näyttöä hyödyistä ei ole niin ei se paska kullaksi muutu sormia napsauttamalla. Vai onko sinulla heittää tähän vasta-argumentiksi joku lähde, että noista maskeista olisi oikeasti hyötyä (jotain muuta kuin Iltalehti).
-Miksi flunssainen ihminen ohjeistetaan aivastamaan hihaan? ->Aivan
-Miksi Hoitohenkilöstö, kirurgit, lääkärit, hammaslääkärit ylipäätään käyttää maskia ->Aivan
-Miksi maalari käyttää hengityssuojainta - Aivan
-Miksi autossa on ilmansuodatin -Aivan

News Flash for you: Suodattimet nappaa partikkeleita oli siitä mitä MIELTÄ tahansa, mutta niin ne vaan nappaa partikkeleita molempiin suuntiin. ELi aika vajaa pitää olla jos ei tajua tämän vähentävän merkittävästi riskiä levittää tai saada viruspartikkeleita. Se on sitten ihan eri asia ovatko ihmiset maskin päälle saatuaan muuten varomattomampia, kuin olisivat muuten, esimerkiksi käsihygienian kanssa. Mutta se ei poista sitä faktaa, että Partikkeleita nappaava esine tai asia estää niiden leviämistä.

Muotoillaan Raymondille vielä helposti ymmärrettävään muotoon. Taivaalla lentää lentokone josta tiputetaan yhteen kylään kolme molotov koktailia (olettaen että palaa ilmassa) ja toiseen kylään 30 000 molotovin koktailia. Kummassa kylässä suuremmalla todennäköisyydellä on enemmän leviäviä paloja?

No hupailu sikseen, mutta voisin jatkaa e.m. listan tuhatkohtaiseksi ja linkata tänne kaikenmaailman näyttöä tukevia linkkejä (niitä varmasti löytyy) Muuallakin kah osataan, kuin impivaarassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös