Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[R & L]

Lopetti pelleilemisen.

Onko pelaajien koronaprotokolla muka lopetettu?

Tietääkö joku mitä NHL tekee toisin kun siellä ei ole koko kautena peruttu ensimmäistäkään peliä

No aikakin sen, että niillä on käytännössä kaksi joukkueellista pelaajia ja onhan sielläkin pelejä siirretty.

 

[Läskisalo]

Ettei Oona joudu taas vetämään ylimääräistä palaveria lennosta ja kumoamaan edellisiä päätöksiä, kun kyse on "vain parista päivästä".

Luulen niin.

Että silleen...

Uskoisin myös, että Sally halusi heilauttaa ruoskaansa vielä kerran.

 

[Purkan Jauhaja]

Kyllähän liigan pitäisi lopettaa noiden epäluotettavien pikatestien tekeminen oireettomille pelaajille kokonaan, niin saataisiin ehkä kausi pelattua läpi.

Eikös se epäluotettavuus ole juuri sinne negatiivisen suuntaan? Näissä ei kai ole niin paljon "false positive" ongelmia.

 

[Villi-Länsi]

Onhan änärissä siirtoja tullut.

Ja siellä on joka jengillä noin 50 sopimus pelaajaa.

Ja mitäs sitten tehdään kun siirtoikkuna on kiinni? Mistäs sitten lainataan pelaajat? Että hieman logiikkaa haluaisin poriin näiden luovutusvoittojen kanssa

 

[Juomari Turmio]

Kerätään molemmista pelaavista joukkueista kaikki kynnelle kykenevät ja valitaan molemmille joukkueille kapteenit (jos alkuperäiset ovat estyneet pelaamaan).

Tämän jälkeen valitaan vuorotellen paikalla olevista pelaajista omaan tiimiin pelaaja ja pelataan peli pois alta.

Hutunkeittoo vois kans ajatella.

Mut toinen vaihtoehto tietty ois "oireettomat pelaa", mutta siinäkin saattaisi tulla ongelmia jos aletaan niitä huippuja peluuttamaan jos on vain "pieniä oireita"

Olisiko Suomessa näin moraalitonta valmentajaa? Tiedän että Euroopassa on pikatestejä heitetty roskikseen positiivisen tuloksen jälkeen ja ilmoitettu että sinä pelaat, oot ihan kunnossa.

 

[George Parros]

Tietääkö joku mitä NHL tekee toisin kun siellä ei ole koko kautena peruttu ensimmäistäkään peliä

Myöskään liigassa ei ole toistaiseksi peruttu yhtään peliä.

 

[Normandia]

Ei näille mitään perusteita ole, mutta joo. Onneksi sen 50% maksimikapasiteetista saa kuitenkin ottaa Lahteen yleisöä. Mihis Mölsä hävinnyt.
Onneksi Päijät-Hämeen koronaryhmä totesi, että näistä rajoituksista voitaisiin ensiviikolla luopua, jos ja kun sairaalamäärä hieman laskee.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on tehnyt Päijät-Hämeen koronakoordinaatioryhmän arvion ja sairaanhoitopiirin lausunnon mukaisesti päätöksen, jolla jatketaan voimassa olevia kokoontumisrajoituksia ja tilojen terveysturvalliseen käyttöön velvoittavaa määräystä 28.2.2022 asti.

Päijät-Hämeen kokoontumisrajoitukset koskevat sisätiloissa järjestettäviä yleisötilaisuuksia. Tilaisuuksilla ei ole tiettyä henkilömäärärajaa, mutta yli 50 henkilön tilaisuuksissa voi olla enintään puolet tilaisuuden enimmäisosallistujamäärästä kyseisessä tilassa. Henkilömäärän rajoitus puoleen ei koske enintään 50 henkilön tilaisuuksia. Ulkotiloissa järjestettäviä yleisötilaisuuksia ei rajoiteta.

Etelä-Karjalan tilojen terveysturvallista käyttöä koskeva määräys päättyy 20.2.2022. Kanta-Hämeen kokoontumisrajoitukset päättyvät 20.2.2022 ja tilojen terveysturvallista käyttöä koskeva määräys päättyy 23.2.2022. Etelä-Suomen aluehallintovirasto ei ole tällä hetkellä jatkamassa näitä rajoituksia.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto jatkaa Päijät-Hämeen koronarajoituksia 28.2. asti vaikean epidemiatilanteen vuoksi, Tiedote 18.2.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Neely]

Onko HIFK ainoa joukkue edelleen joka on korona-aikana laitettu antamaan luovutusvoitto?

 

[TheJackal]

Onko HIFK ainoa joukkue edelleen joka on korona-aikana laitettu antamaan luovutusvoitto?

On ja edelleenkään ymmärrä tätä linjaa näis siirroissa. Jyp kärsinyt vielä enemmän vaikka luovutusvoittoa ole antanutkaan.

 

[eriatarka]

Tietääkö joku mitä NHL tekee toisin kun siellä ei ole koko kautena peruttu ensimmäistäkään peliä

Ne osti valmennuskursseja Samuli Perälältä ja Maria Nordinilta, miten välttää koronatartunnat.

 

[Zeta03]

Ja mitäs sitten tehdään kun siirtoikkuna on kiinni? Mistäs sitten lainataan pelaajat? Että hieman logiikkaa haluaisin poriin näiden luovutusvoittojen kanssa

Mikään siirtoikkuna ei auta jos 30 pelaajaa on samaan aikaan karanteenissa, pelkkää saivartelua

Yksi ratkaisu on antaa Mestiksestä avoimet siirrot kauden loppuun asti. U20-pelaajia voi muutenkin nostaa mukaan siirtoikkunan sulkemisen jälkeenkin. Kyllä noilla sen minimimäärä pitää saada kasaan tai sitten joukkueen pelit pakettiin.

 

[Villi-Länsi]

Mikään siirtoikkuna ei auta jos 30 pelaajaa on samaan aikaan karanteenissa, pelkkää saivartelua

Yksi ratkaisu on antaa Mestiksestä avoimet siirrot kauden loppuun asti. U20-pelaajia voi muutenkin nostaa mukaan siirtoikkunan sulkemisen jälkeenkin. Kyllä noilla sen minimimäärä pitää saada kasaan tai sitten joukkueen pelit pakettiin.

No toiset pelaa vielä tällä kaudella jostain. Toiset taas toivoo, että loppuisi taas jälleen kerran tämä kärsimys.

Fakta on että tässä pelataan ihmisten terveydellä. Missä muussa ammatissa joudut tähän tilanteeseen?

Lukolla yli 20 korona tartuntaa kun otetaan Liiga + U20. Uusia tulee päivittäin.

Ja Mestiksessä on myös omat pelit. Kellään kausi ei lopu runkosarjaan.

Lisäksi ei ne ilmaiseksi sieltä tule.

 

[Zeta03]

Lisäksi ei ne ilmaiseksi sieltä tule.

Useampi joukkue on lainapelaajia jo käyttänyt, jotta otteluita ei ole tarvinnut siirtää. Jos ja kun kohta mennään pistekeskiarvoihin niin niissä hyötyvät top6 jengeissä ne, keillä on vähiten pelejä pelattuna ja sitä kautta pistekeskiarvo pysyy korkeana.

Ottelun siirtoahan voi käsittääkseni anoa vaikka olisi vain yhden pelaajan vaje määritetystä minimistä, helposti voi jonkun mieleen tulla, että parempi siirtää ottelu (=jää tässä kohtaa kokonaan pelaamatta) kuin ottaa muutama lainaukko ja lähteä vajaalla/heikentyneellä miehityksellä huonontamaan omaa pistekeskiarvoaan.... sen takia olisi mielestäni kaikista selvintä Liigan taholta esittää 1-0 luovutusvoittoa, jos ei pysty pelaamaan määritettynä pelipäivänä, tässä kohtaa kautta. Pelisiirtojen aika alkaa olla ohitse, kun pelipäivät loppuvat kesken.

 

[vastaantulija]

helposti voi jonkun mieleen tulla, että parempi siirtää ottelu (=jää tässä kohtaa kokonaan pelaamatta) kuin ottaa muutama lainaukko ja lähteä vajaalla/heikentyneellä miehityksellä huonontamaan omaa pistekeskiarvoaan....

Nyt kun saa halleihin ottaa taas yleisöä, niin veikkaanpa, että ihan joka toimistolla mietitään nyt ensisijaisesti sitä, että kaikki loput pelit saataisiin pelattua, vaikka vähän puuttuisi pelaajia.

Eikä toi pelaamattomuus ole ainoastaan keino estää pistekeskiarvon lasku. Se myös estää sen kasvun.

 

[GNR]

Kyllä muut joukkueet ovat pelanneet vaikka pelaajia on sairaana. Mutta mikäs siinä liigajohdossa on ottaa lepiä

No niin mites se Lukko nyt?

 

[Zeta03]

Eikä toi pelaamattomuus ole ainoastaan keino estää pistekeskiarvon lasku. Se myös estää sen kasvun.

No tuo laskun estäminen koskee tietenkin vain top6 joukkueita, takaa-ajajilla on voitettavaa

 

[SJK10]

No niin mites se Lukko nyt?

No justhan tässä hävittiin SaiPalle kun saatiin kasaan kaks kenttää vakiokokoonpanon pelaajia ja kolmas ketju raavittiin junnuista. Sen jälkeen on tullut vielä lisää positiivisia testejä + A-junnujen toiminta keskeytetty kokonaan et yhdellä jasperlindstenillä ei vielä tässä kohtaa paljoa tee vaikka porilaiset sitä kovasti tänne onkin lähettämässä.

 

[MPN]

No niin mites se Lukko nyt?

Koronavirus – uhka myös Liigalle?

Ilveksessä edelleen koronaa laajalti, kuten jo viimeiset 3 viikkoa. Lauantain Jukurit-peli pelattaneen varsin Mestis-pitoisella miehistöllä. Ei tästä hommasta tule oikein mitään, kun Ilves pelaa aina yhden tai kaksi peliä varamiehisenä ja sitten huomataan, että positiivisia testejä on yhä...

keskustelu.jatkoaika.com

Lueppa vaikka tuosta eteenpäin.

Ootte te ipan-ääriosasto kyllä suloisen hyviä vetämään herneitä nenään.

 

[vastaantulija]

No tuo laskun estäminen koskee tietenkin vain top6 joukkueita, takaa-ajajilla on voitettavaa

Jos olet nyt vaikka sijoilla 5-6, ja takaa lähestyvät nostaa koko ajan omaa pistekeskiarvoaan, niin ei se laskun estäminen välttämättä riitä

 

[peterra]

Edelleen pakko sen verran vielä ihmetellä tässä ketjussa, miksi tätä keskustelua halutaan käydä joukkuenäkökulman kautta mieluummin kuin johtamisnäkökulman kautta? Minä näen Liigan suurimmaksi ongelmaksi koronaviruksen kanssa tällä kaudella sen, että johtaminen Liigan puolelta ei ole ollut hyvää. Samalla pitää kuitenkin muistaa, ettei koronaviruksen yhteiskunnalliset ongelmat ole Liigan syytä eikä tuo johtaminen tässä tilanteessa ole kenellekään erityisen kivaa. Liigan kuitenkin täytyisi nähdäkseni ottaa asiassa selvempää johtamistapaa käyttöön, koska kuten yleensäkin epävarma johtaminen johtaa kentällä liian kirjaviin tulkintoihin ja toisaalta abstraktina asiana tällainen vaatisi vähintäänkin selkeäsanaista ja yksiselitteisestä linjausta. Mielestäni empiiriseen näyttöön perustuen on täysin perusteltua myös sanoa, että joukkueiden piirissä karanteeneista ollaan otettu kauden aikana muutakin hyötyä irti (esim. Tapparan "omaehtoinen" karanteeni oli reilusti yli viikon, vaikka viranomainen oli jo tuota ennen linjannut sen pituudeksi oireisena viisi päivää, Tapparan ja Kärppien pelipäivien siirto maaliskuulle toteutettiin koronan varjolla, mutta merkittävä epäilys jää ilmaan siitä, että noiden matsien pelaaminen ilman yleisöä oli vähintään yhtä suuri molemminpuolinen intressi.)

Huono johtaminen ylhäältä johtaa kentällä siihen, että "laki otetaan omiin käsiin" ja linjoja käännetään omaa joukkuetta hyödyttäväksi toiminnaksi. Joukkuetasolla on mielenkiintoista, että milloin koronasta syytetään Lukkoa, Tapparaa, Ilvestä tai Sporttia - mielestäni nämä ovat täysiä lillukanvarsia, jotka juontavat juurensa juuri siihen, että johtaminen ei ole yksiselitteistä eikä selväsanaista; yksittäisen joukkueen liikkumatila koronatilanteessa on Liigassa liian suuri - tarkkareunainen johtaminen vaatisi ensin yhteistä selkeää toimintamallia sekä virallista ilmoitusta siitä, milloin joukkue oikeasti ei ole edustuskelpoinen. Jos lähtökohta on nykyinen, että esim. JYPille riitti tuo kolme tavallisen kokoonpanon miestä niin standardi olisi pitänyt rakentaa tuon ympärille. Nyt JYP joutui maksumieheksi ja vasta julkisen paineen kautta JYP pääsi samanlaisen kohtelun piiriin kuin muut joukkueet. Edelleen nämä kaikki ovat seurausta siitä, kun linjaa ei ole haluttu lukita eikä ole mielenkiintoa siinä myöskään pysyä. Playoffeissa tulee historiallisen paljon ongelmia, kun käsiä levitellään, kun jollekin joukkueelle tulee korona kylään. Ja se ei edelleenkään ole sen joukkueen vika vaan tätä tämä nyt on. Asian ratkaiseminen vaatisi nyt selväsanaista linjausta Liigalta enkä minä näe tässä kuin kaksi oikeaa vaihtoehtoa:

a) pelit pelataan ja jollakin tavalla varmistetaan se, että joukkueiden on mahdollista saada jotain edustusta paikalle
b) aikataulu ei enää kestä juuri yhtään ottelusiirtoa, joten jonkinlainen rajan vetäminen esim. siihen, jos joukkueella on 50 runkosarjapeliä täynnä niin siirtoja ei tehdä, vaikka joukkue ei pystyisi esiintymään. Silloin joukkueelle merkattaisiin niiltä peleiltä tappiot, kun he eivät ole esityskykyisiä. Jos Liiga noudattaa nykyisiä ohjeita niin viiden päivän karanteeni pitäisi olla riittävä ja sen viisi päivää voi sitten käyttää haluamallaan tavalla - sen voi käyttää joko joukkueen raapimiseen muualta tai sitten sen voi käyttää toivomiseen, että kokoonpano kuntoutuu riittävästi

Mielestäni sellaista vaihtoehtoa ei ole tarjolla, jossa jatketaan nykysysteemillä eli joukkueet siirtelevät pelejään oman makunsa mukaan. Johonkin se raja on piirrettävä, kuinka kauan niitä voi siirtää. Se valmistaa myös varsin tasapuolisesti eri joukkueita siihen, mitä playoffeissa on edessä. Silloinhan se kokoonpano raavitaan vaikka mistä. Muistaako kukaan, kun 2019 HPK:lla oli Tapparaa vastaan ihan vitsi kokoonpano yhdessä pelissä, kun joukkueessa oli flunssa? Semmoista se oli silloinkin. HPK muuten voitti tuon pelin välierissä. Kokonaisuutena haluan yksinkertaisesti sanoa sen, että jotkut pelisäännöt tähän pitää saada ja ne pitää saada pois joukkueiden omista käsistä. Joukkueet toimivat tällä hetkellä primitiivisesti oman organisaation ja talouden ehdoilla.

 

[Virhimon Koppi]

Koronavirus – uhka myös Liigalle?

Ilveksessä edelleen koronaa laajalti, kuten jo viimeiset 3 viikkoa. Lauantain Jukurit-peli pelattaneen varsin Mestis-pitoisella miehistöllä. Ei tästä hommasta tule oikein mitään, kun Ilves pelaa aina yhden tai kaksi peliä varamiehisenä ja sitten huomataan, että positiivisia testejä on yhä...

keskustelu.jatkoaika.com

Lueppa vaikka tuosta eteenpäin.

Ootte te ipan-ääriosasto kyllä suloisen hyviä vetämään herneitä nenään.

Itsepä vedit Ilveksen mukaan tähän. Kärkijoukkue ja siihen päälle melkoiset pehmustelut. "Olisin saman kommentin/pointin tehnyt vaikka TPS olisi ollut sarjan kärjessä." Eli jossain rinnakkaistodellisuudessa voimme ostaa vilpittömän väitteesi puolueettomattomuudestasi?

Keski-suomalaisen tarkemmalta nimeltään mainitsemattoman joukkueen kohtelusta Liigan toimesta toki samaa mieltä. Mutta lieneekö sinullakaan kaikki faktat tiedossa ihan kaikkien Liiga-seurojen tartuntatilanteista? Luultavimmin, kun asian päätyyn asti pureskelee. Ei kai täällä kukaan mutu-tuntumalta syljeskele..

 

[Virhimon Koppi]

Mielestäni sellaista vaihtoehtoa ei ole tarjolla, jossa jatketaan nykysysteemillä eli joukkueet siirtelevät pelejään oman makunsa mukaan. Johonkin se raja on piirrettävä, kuinka kauan niitä voi siirtää. Se valmistaa myös varsin tasapuolisesti eri joukkueita siihen, mitä playoffeissa on edessä. Silloinhan se kokoonpano raavitaan vaikka mistä. Muistaako kukaan, kun 2019 HPK:lla oli Tapparaa vastaan ihan vitsi kokoonpano yhdessä pelissä, kun joukkueessa oli flunssa? Semmoista se oli silloinkin. HPK muuten voitti tuon pelin välierissä. Kokonaisuutena haluan yksinkertaisesti sanoa sen, että jotkut pelisäännöt tähän pitää saada ja ne pitää saada pois joukkueiden omista käsistä. Joukkueet toimivat tällä hetkellä primitiivisesti oman organisaation ja talouden ehdoilla.

Tämä jäi, anteeksi vain, vähän kaihertamaan. Oman maun mukaan tapahtuvat siirrot..

Nykysysteemi, joka on muutuvassa tilassa, lienee viimeisten siirtojen osalta ollut varsin oikeutettua Lukon ja Ilveksen osalta. Näiden joukkueiden, sekä aiemmin pelisiirtoja toteuttaneiden seurojen toimet ovat olleet siunattuja Liigan hallituksen taholta. Eli näin sen ovat kaikki Liiga-seurat halunneet toteuttaa, kärjistetysti.

Yhteiskunta on kuitenkin määritellyt tämän alati heikentyvän viruksen yleisvaaralliseksi.

Toki JYPin tilanne vertailtuna kahteen edellä mainittuun joukkueeseen saattaa vaikuttaa kohtuuttomalta. (Toki kaikki faktat eivät välttämättä ole ihan joka tavan someseuraajan tiedossa.) Linjan muutoksen haju toki ilmeinen.

Eli mikä tässä nyt hiertää, jos yhteinen konsensus on olemassa? Liiga ja sen seurat soutavat yhteiskunnan kera samaan suuntaan. Kokeeko tässä nyt yksittäinen kannattaja jotain määrittelemätöntä epäoikeudenmukaisuuden tunnetta näistä yhteispäätöksistä? Eikö peli ole reilua? Ja jonsei ole, niin koskas muka on ollut? Kuten omalla esimerkilläsi raotit.

Itse en näe mitään ongelmaa, että seurat toimivat oman organisaation ja talouden ehdoilla. Mitkä ovat vaihtoehtoiset ehdot? Kenties jotain yhteisvastuullisuuteen liittyviä yhteiskuntaa kokonaisvaltaisesti tukevia ehtoja? Valtioavusteista toimintaa?

 

[peterra]

Itse en näe mitään ongelmaa, että seurat toimivat oman organisaation ja talouden ehdoilla. Mitkä ovat vaihtoehtoiset ehdot? Kenties jotain yhteisvastuullisuuteen liittyviä yhteiskuntaa kokonaisvaltaisesti tukevia ehtoja? Valtioavusteista toimintaa?

Pyydän, että luet viestini uudelleen, koska et nyt saanut lainkaan viestistäni kiinni. On varmasti niin, etten osannut kirjoittaa ajatuksiani riittävän selkeästi.

Kysyn sinulta, että mikä on sinun vaihtoehtosi? Minä katson tässä faktoja näin:
1) liikkumatilaa ei playoffeissa tule olemaan - ei ole mahdollista millään muotoa siirrellä pelejä mihinkään suuntaan
2) liikkumatilaa myöskään runkosarjassa ei enää ole, koska viimeisetkin mahdolliset siirtopäivät alkavat olla käytettynä

Silloin minä katson, että on viisasta varautumista aloittaa miettimään sellaista systeemiä, jolla varmistetaan tasapuolinen ja reilu tapa viedä playoffit ja runkosarja läpi. Ottelusiirrot eivät ole tasapuolinen, mutta eivät yhtään sen reilumpi tapa. Jos joukkue x joutuu koronakurimukseen esim. maaliskuun alussa niin mihin ne pelit silloin siirretään?

Väistämättä olemme liukumassa tilanteeseen, jossa pistekeskiarvo tulee käyttöön ja joukkueille jää eri määrä pelejä. Minusta tämä on urheilullisesti paljon huonompi vaihtoehto kuin se, että joko runkosarjaa yhteisellä päätöksellä leikataan tai vaihtoehtoisesti keksitään tapa pelata pelit aikataulussa.

 

[MPN]

Itsepä vedit Ilveksen mukaan tähän. Kärkijoukkue ja siihen päälle melkoiset pehmustelut. "Olisin saman kommentin/pointin tehnyt vaikka TPS olisi ollut sarjan kärjessä." Eli jossain rinnakkaistodellisuudessa voimme ostaa vilpittömän väitteesi puolueettomattomuudestasi?

Keski-suomalaisen tarkemmalta nimeltään mainitsemattoman joukkueen kohtelusta Liigan toimesta toki samaa mieltä. Mutta lieneekö sinullakaan kaikki faktat tiedossa ihan kaikkien Liiga-seurojen tartuntatilanteista? Luultavimmin, kun asian päätyyn asti pureskelee. Ei kai täällä kukaan mutu-tuntumalta syljeskele..

Pahoittelut että Ilves sattuu olemaan sarjataulukon kärjessä, onneksi pystytte varmaan asian kanssa elämään.

Mutta ihan ilman ilkeyksiä, Ilveksellä on vielä pitkä matka siihen että olisi yksi suurista (Kärpät, Tappara ja HIFK ovat mielestäni ne jotka eniten herättää tunteita), toisinsanoen, ei itsellä vieläkään ole vieläkään mitään Ilvestä vastaan, omissa silmissä se ”pieni ja sympaattinen”-status on hävinnyt, mutta helvetin kaukana olette siitä kadehtitusta, vihatusta ja puhutusta joukkueesta. Se tässä eniten ihmetyttää kun muutama käyttäjä vetänyt hernepalon juurineen nyt nenään ja olisin loukannut Ilves-perhettä verisesti *tai että olisin suurin Ilves-vihaaja*. Sinä mukaanlukien


edit. * lisätty*

 

[Virhimon Koppi]

@MPN

Aidasta ja aidan seipäistä.

Juurikommentoiti lienee kuitenkin liittynyt JYPin kohteluun ottelusiirtojen osalta? Vai onko tulkintani täysin vääristynyt?

Ilveksen asemasta nykysarjataulukon sijoitus vs. asema Liigan joukkuehierarkiassa en ole tietääkseni ottanut tällä palstalla ainakaan tähän kauteen liittyen mitään kantaa.

Joten otetaanpa.

Ilveksen sijoitan tukevasti sijoille 5-6 tämän kauden Liigassa. Pelaajabudjetteja vertaillenkin sija on samansuuntainen. Suurseurojahan tässä sarjassa ei ole. Samat kolme isointa sijoitan itsekin kolmen kärkeen. Lukon ja turkulaiset lasken myös kuuden kärkeen.

Tunteiden herääminen kateellisuuteen ja vihaan asti vaativat menestystä mestaruuksien muodossa. Ne Ilvekseltä puuttuvat lähivuosikymmeniltä. Puhetta toki ympärillä riittää sarjataulukko-aseman siivittämänä.

Eli olen pääpiirteissään lainaamani kanssa samaa mieltä.

Se että minä pitäisin sinua juuri sinua suurimpana Ilves-vihaajana, on toki mielipiteenä erikoinen. Enemmänkin pidä sinua vähintään keskisuurena uhriutujana ja alkuperäisen keskustelulinjan ojaanajajana.