Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Goner]

Mikä sitten on? Nykyiset täysin päättömät sulut? Kuten sanottua rokotteet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, sulut kyllä auttaa, mutta siinä on tullut raja nyt vastaan.

Turha väittää että rokotteet on turhia... jos niitä ei olisi, meidän terveydenhoito olisi jo varmaan kaatunut, ainakin pks-seudulla. Niin kauan on pakko rajoittaa, kun tuo sairaaloiden kapasiteetti on tiukilla. Mitä enemmän ihmiset rokottautuu, sitä pienempi osuus ihmisistä joutuu sairaalaan saakka. Nämä nyt on vain tilastollisia faktoja.

Tartunnat itsessään kasvaa nyt varmasti vielä kuukauden, maaliskuu lienee ensimmäinen realistinen arvio, että katsomoihin aletaan palaamaan.

Ja turha väittää Suomea jotenkin poikkeukselliseksi maaksi, samassa kusessa tässä ollaan ja rajoitellaan ympäri maailmaa. Syklit on vain erit.

 

[rinne]

Kuten sanottua rokotteet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, sulut kyllä auttaa, mutta siinä on tullut raja nyt vastaan.

Rokotteet eivät estä tartuntoja, mutta tiettyyn rajaan asti vähentävät tartuntojen todennäköisyyttä. Rokotettujen todennäköisyys saada vakavampi tautimuoto ja sitä myötä sairaalaan ajautua on moninkertaisesti pienempi kuin rokottamattomilla. Vain tartuntamäärien vuoksi rokotteiden tuomitseminen turhiksi on jonkinlaista foliohattuilua, tai itselleen valehtelua. Ei se ainakaan argumenttina oikein faktuaalinen ole.

Kuten niin monessa nähdyssä toimenpiteessä maskeista, käsidesistä tai turvaväleistä, on tässäkin pohjimmiltaan kyse ehkäisevästä toiminnasta. Ei koronapandemialle ole yhtä ratkaisua, joka muuttaa kaiken hyväksi. On vain kasa toimenpiteitä, joilla saadaan a) vähennettyä tartuntojen määrää, b) vähennettyä vakavien tautimuotojen ilmenemistä. Kun sairaanhoitokapasiteetti tuntuu siellä täällä haasteita kokevan, niin vaikea päättäjiä on syyttää yrityksestä tilannetta hieman hillitä. Vaikka täyttä ehkäisyä ei kyetä tekemään, mitenkään. Silti jotain pitänee yrittää. Nyt yritetään ratkaisuja, jotka parhaimmillaankin ovat kompromisseja. Kaikkihan sen tietävät.

Ei silti. Itsekin tässä tilanteessa näkisin täyden tapahtumakiellon sijaan vajaat katsomokapasiteetit käytössä. Turvavälein vaikka 50 % katsomopaikoista käyttöön luulisi olevan riittävän turvallisesti toteutettavissa, mutta silti saataisiin hieman altistumisten määrää hillittyä. Jostain syystä tällä hetkellä tuntuu vallitsevan aika vahva kaikki tai ei mitään -asenne. Vaikka jotain harmaansävyjäkin voisi harkita.

 

[Joe]

Ei se ole mikään ratkasu kaataa koko järjestelmää sen takia kun jotkut ovat kyllästyneet rajoituksiin. Kyllä, minuakin välillä ihmetyttää tietyt säännöt. Ihan lähietäisyydeltä saan seurata työtä koronan kanssa. Yksinkertaisesti terveydenhuolto ei ole sillä tolalla, että vois vaan pyyhkäistä kansan yli. Ei sairaalat pyöri pelkästään koronan takia.

Eihän rajoituksilla tätä nykyvarianttia pysty hidastaa. Pelkästään hallaa aiheutetaan yrittäjille näillä rajotuksilla jolla ei ole mitään tekemistä koko pandemiaan enää. Nykyvariantti on todella lievä ja kaikki tietää ettei toi 80% sairastaa tule pitämään paikkaansa. Onko Kiuru opettanut sulle siellä Porissa vähän koronapolitiikkaa? Varmasti sairaalat tulevat täyttämään koronapotilaista, mutta mitä asialle voi muka tehdä? Rajotukset ei vaikuta enää yhtään mitään.

 

[Kake74]

Mikä sitten on? Nykyiset täysin päättömät sulut? Kuten sanottua rokotteet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, sulut kyllä auttaa, mutta siinä on tullut raja nyt vastaan.

Rokotteet yhtä tyhjän kanssa?
Nyt meni niin korkealentoiseksi, etten tiedä enää mitä sanoa, koitan silti.
Sellanen ihan snadi apu niistä on, että tutkimusten mukaan ne ehkäisevät vakavan tautimuodon, ja sitä myötä sairaalan joutumisen perusterveiden osalta noin 90% tehokkuudella.
Et hiukan ne kuitenki on auttaneet kai?

 

[TurosHeavyMetal]

turha väittää Suomea jotenkin poikkeukselliseksi maaksi, samassa kusessa tässä ollaan ja rajoitellaan ympäri maailmaa. Syklit on vain erit.

Suomi ei ole mitenkään poikkeus. Koko maailma on sekaisin. Mitähän sitten tehdään jos tulisi joku oikeasti tappavatauti. Nyt tämä tauti on pelkkää politiikkaa. Okei, maailmanlaajuisena luvut ovat hurjia, mutta vain koska niitä kytätään jatkuvalla syötöllä. Jossain Intiassa kuolee miljoonia saateisiin, toiset samanlaiset työtapaturmissa tai jää auton alle yms.

En usko mihinkään salaliittoihin ja olen itse rokotettu, mutta ihmisistä on vain tullut niin saatanan tyhmiä. On alusta saakka lähdetty joukolla mukaan tähän pööpöilyyn eikä kukaan edes tiedä miksi.

Varsinkin tämä omikron on juurikin flunssa. Tunnen noin 40 sairastunutta ja osa rokotettu osa ei, kaikilla sama juttu ei mitään isompia oireita.

Sama näissä karanteeneissä, sairaat sairastakoon muut jatkaa elämäänsä. Itsekin nyt 10päivän karanteenissa, ja lähdin Rukalle hiihtämään valtion piikkiin terveenä miehenä. Hienoa tartuntalaki, käy pikkuisen kalliiksi tälle maalle.

 

[Kake74]

En tiedä onko ihan oikea ketju, mutta ajattelin silti kysäistä.
Millä tavoin Pohjois-Amerikassa tautitilanne on eri tilanteessa, koska NHL-katsomoihin saa mennä, Liigan katsomoihin ei?
Vilpitön kysymys, ihmettelen vaan itsekseni, ja halusin jakaa sen myös teille.
Siis kuinka täällä voidaan tulkita taudin vaarallisuus niin eri tavoin kuin ison veden takana, vieläpä koko maata koskien, vaikka tautitilanne vaihtelee.
Tämmöisiä sitä tulee miettineeksi, ku on liikaa aikaa. Ja toinen juttu viel,
3. rokotteen saaneita, itseni mukaan lukien, on noin 35 pinnaa kansasta.
Voisko ne vaikka mennä katteleen matseja paikan päälle?
Olis sentään tyhjää parempi.
Seurojen ja kansantalouden kannalta.

 

[TurosHeavyMetal]

Rokotteet yhtä tyhjän kanssa?

Juu, omikroniin. Täysin turhia.

 

[444]

Rokotteet yhtä tyhjän kanssa?
Nyt meni niin korkealentoiseksi, etten tiedä enää mitä sanoa, koitan silti.
Sellanen ihan snadi apu niistä on, että tutkimusten mukaan ne ehkäisevät vakavan tautimuodon, ja sitä myötä sairaalan joutumisen perusterveiden osalta noin 90% tehokkuudella.
Et hiukan ne kuitenki on auttaneet kai?

Ei ne mitään auta. Kakkospiikin saaneita on n. 85% (ulkomuistista, yli 12-vuotiaista) ja sairaalassa olevista koronapotilaista rokottamattomia (eli näitä 15% yli 12-vuotiaista) on n. 80%. Eli eihän ne piikit mitään auta. Huonoa tuuria ja yksittäistapauksia nuo rokottamattomat sairaalapotilaat. Tai vähintäänkin fake news ja suvakkimädätystä.

 

[Juomari Turmio]

Ite mietiskellyt tätä asiaa sen kautta että nyt kun tuo omikroni jyllää, ja tartuttaa aika pirun tehokkaasti, niin en silti usko että yhdessä lätkämatsissa paria tartuntaa enempää tulisi yleisössä.

Nyt kaukalossa missä veri, hiki ja paska lentää, yhdessä ottelussa voi muutama tartunta ilmetä ja jatkotartuntoja sitten joukkueen sisällä pukukopissa ja suihkussa kun pyyhkeillä perseille läpsytetään ja kotimatkat ollaan linjurissa tappituntumassa.

Lopputulemana sanoisinkin että lapa jäähän, nakkikioskit auki, kalja vaahtoamaan ja "nuija" huudot raikaamaan. Tää on menetetty tapaus ja mitä nopeampaa saadaan tämä kiertämään väestö, niin hyvällä tuurilla saadaan tauti kuolemaan ennen seuraavaa mutaatiota.

 

[Mr.Fox]

Ja toinen juttu viel,
3. rokotteen saaneita, itseni mukaan lukien, on noin 35 pinnaa kansasta.
Voisko ne vaikka mennä katteleen matseja paikan päälle?
Olis sentään tyhjää parempi.
Seurojen ja kansantalouden kannalta.

Luultavasti tässähän se suurin ongelma tuleekin.

Keski-Euroopassa mun käsittääkseni jotain tällaisia järjestelyjä jo onkin. Italia (?), Itävalta (?), Ranska (?)... siellä annetaan rokotetuille "vapauksia" tai hm... pitäisikö sanoa "normaalimpaa elämää"? Miksi ei Suomessa?

Suomessa vastaava ei tule menemään ikinä läpi. Ihan yhtä paljon (suhteessa väestöön) kaikkialla on niitä vinkujia ja perustuslakiin vetoavia ja "mulla on oikeus" -tyyppejä. Jossain päin sentään poliitikot uskaltavat näyttää vinkujille persettä ja runtata lakeja läpi.

Näkihän sen tossa viikonloppuna (?) millainen paskahousu joku Hans Välimäkikin on. Ensin kirjoitetaan täyttä asiaa, hetken päästä selitellään "täydeksi läpäksi" ja sitten poistetaan koko juttu. Ei ollut silläkään äijällä munaa seistä omien sanojensa (ja ajatustensa) takana. Siihen päälle vielä "lätkäjätkä" Jere Karalahden itkut...

Mainitaan vielä: JOS kolmella rokotuksella pääsisi hallille, jäisin ulkopuolelle

 

[Raimoton]

Mikä sitten on? Nykyiset täysin päättömät sulut? Kuten sanottua rokotteet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, sulut kyllä auttaa, mutta siinä on tullut raja nyt vastaan.

Eihän rajoituksilla tätä nykyvarianttia pysty hidastaa. Pelkästään hallaa aiheutetaan yrittäjille näillä rajotuksilla jolla ei ole mitään tekemistä koko pandemiaan enää. Nykyvariantti on todella lievä ja kaikki tietää ettei toi 80% sairastaa tule pitämään paikkaansa. Onko Kiuru opettanut sulle siellä Porissa vähän koronapolitiikkaa? Varmasti sairaalat tulevat täyttämään koronapotilaista, mutta mitä asialle voi muka tehdä? Rajotukset ei vaikuta enää yhtään mitään.

Harvemmin jaksan näistä koronajutuista höpistä, koska meno menee todella nopeasti aivan turhaksi vänkäämiseksi.

@TurosHeavyMetal sulle jo tossa tulikin ihan hyviä vastauksia rokotteiden "turhuudesta".

@Kaivari99 en ole paljon Kiurua seurannut, ihan maalaisjärjellä olen tästä ajasta selvinnyt ja ihan järjellä voi miettiä hidastaako rajoitukset omikronia. Vai tehdäänkö pieni ihmiskoe ja laitetaan tosta viikoksi hallit ja stadionit täyteen, baareissa vedetään kellon ympäri jne.

Edelleen, rajoitukset ei tästä kurimuksesta nosta. Mutta pahemmassa kurimuksessa ollaan, jos terveydenhuolto alkaa tökkimään, kun paikat on täynnä keuhkojaan pihalle räkiviä. Ja jostain kumman syystä viime aikoina iso osa niistä sairaaloissa makoilevista ei ole rokotetta ottanut. Sattumaako?

 

[Individual]

500 per lohko Ruotsissa. Ensiksi oli, että 500 koko halliin, mutta sitten kun esitettiin tarpeeksi terveysturvallinen suunnitema pelitapahtuman läpiviemiseksi, niin lupa heltisi.

Koronarajoitukset | Ruotsin hallitus yllätti urheiluväen odotettua löyhemmällä rajoituspäätöksellä

Isoille areenoille pääsee 500 katsojaa jokaiseen katsomolohkoon.

www.hs.fi

”Liikuntajärjestöt ja -seurat ovat kehittäneet pandemian aikana tartuntaturvallisia toimintatapoja turvavälein sijoitetulle yleisölle. Toimme tämän esiin keskusteluissamme hallituksen ja terveysviranomaisten kanssa”, Ruotsin urheilun keskusjärjestön RF:n puheenjohtaja Björn Eriksson kertoi.

 

[Baloun]

500 per lohko Ruotsissa. Ensiksi oli, että 500 koko halliin, mutta sitten kun esitettiin tarpeeksi terveysturvallinen suunnitema pelitapahtuman läpiviemiseksi, niin lupa heltisi.

Koronarajoitukset | Ruotsin hallitus yllätti urheiluväen odotettua löyhemmällä rajoituspäätöksellä

Isoille areenoille pääsee 500 katsojaa jokaiseen katsomolohkoon.

www.hs.fi

Heh, ei tule toteutumaan täällä. Mieluummin rajoitetaan.

 

[Randall Flagg]

Heh, ei tule toteutumaan täällä. Mieluummin rajoitetaan.

Miettikää nyt vielä siellä AVIssa. Kyllä tuo toimii myös Suomessa.

 

[Baloun]

Miettikää nyt vielä siellä AVIssa. Kyllä tuo toimii myös Suomessa.

Toimisi kyllä, mutta he eivät luota vaan haluavat rajoittaa ennemmin

 

[Derksen]

Ite mietiskellyt tätä asiaa sen kautta että nyt kun tuo omikroni jyllää, ja tartuttaa aika pirun tehokkaasti, niin en silti usko että yhdessä lätkämatsissa paria tartuntaa enempää tulisi yleisössä.

Arvelen samaa. Vähintäänkin rajoituksista päättävien pitäisi tuoda esille perustellut vaikuttavuusarviot siitä, kuinka paljon tarjuntoja näillä tapahtumien täyskielloilla arvioidaan ehkäistävän, esimerkiksi keskimääräistä liigaottelua kohti. Siitä sitten voitaisiin laskea vastaavasti arvio myös ehkäistyille sairaalahoito ja tehohoitojaksoille sekä kuolemille. Sitten meillä olisi asettaa vaakakuppeihin nuo ehkäistyt koronaseuraukset ja toisaalta rajoitusten haitat tapahtuma-alalle ja ihmisten vapaa-ajan viettoon. Sitten voitaisiin julkisuudessa keskustella, että halutaanko todella maksaa näin kovaa hintaa muutamien vapaaehtoisesti rokotuksen ottamatta jättäneiden koronahoidon turvaamiseksi. Kun heistä kai se terveydenhuollon ylikuormitus muodostuu. Teoriassa, jos rokotteet olisivat kaikille kelvanneet, niin tuskin olisi tätä nykyistä rajoituskierrosta tarvittu, ainakaan tässä mittakaavassa.

Mutta kun ei ole niitä rajoitusten vaikuttavuusarvioita paljon julkisuudessa näkynyt. Onkohan niitä edes kunnolla laskettu erilaisten tapahtumien osalta? Rajoitusten välttämättömyys pitäisi mielestäni osoittaa todella perustelluin laskelmin, jos liiketoiminnan harjoittamiseen ja ihmisten vapaa-aikaan tällä tavalla puututaan. Mutta ei kun rajoitukset lyödään vaan päälle ja kaikki menee mediassa läpi ilman juurikaan kriittistä keskustelua. Nyt pitäisi voimakkaasti puhua sen puolesta että tapahtumat saataisiin edes rajoitetulla kapasiteetilla ja vaikka sitten koronapassilla auki ja pian.

 

[Espoonmies]

Juu, omikroniin. Täysin turhia.

Melkein sama kun sanoisi että kaiteet silloissa on täysin turhia kun ihmisiä putoilee silloilta niistä huolimatta.

 

[Kaijokelli]

Melkein sama kun sanoisi että kaiteet silloissa on täysin turhia kun ihmisiä putoilee silloilta niistä huolimatta.

Itse käytän turvavyötä, mutta en koronarokotetta. Siltojen kaiteet on mielestäni ihan jees, rokote ei. Aika vaikea yhtälö joillekin.
Ei ole mahdollista että toimivan rokotteen ja rajoitusten kanssa tilanne on pahempi kuin koskaan ennen ainuttakaan rokotetta ja löysemmillä rajoituksilla. Eikös jo ensimmäisen rokoteannoksen pitänyt vapauttaa elämää? Hah. Miksi paratiisipassilla ei pääse katsomaan jääkiekkoa? Siksi koska sillä ei ole mitään merkitystä
oletko rokotettu vai et.

 

[Espoonmies]

Itse käytän turvavyötä, mutta en koronarokotetta. Siltojen kaiteet on mielestäni ihan jees, rokote ei. Aika vaikea yhtälö joillekin.
Ei ole mahdollista että toimivan rokotteen ja rajoitusten kanssa tilanne on pahempi kuin koskaan ennen ainuttakaan rokotetta ja löysemmillä rajoituksilla. Eikös jo ensimmäisen rokoteannoksen pitänyt vapauttaa elämää? Hah. Miksi paratiisipassilla ei pääse katsomaan jääkiekkoa? Siksi koska sillä ei ole mitään merkitystä
oletko rokotettu vai et.

Jos ajatellaan ihan matemaattisesti.

Kun viruksen tartuttavuusluku on suurempi kuin yksi se leviää. Mitä suurempi luku on sitä nopeammin virus leviää. Virus leviää eksponentiaalisesti. Eli jos yksi tartunnan saanut tartuttaa kaksi, niin ne kaksi tartuttaa yhteentä neljä ne taas yhteensä kahdeksan jne. Tässä tapauksessa jos näin kävisi ilman rokotteita ja rokotteen teho olisi 50% niin 100% rokotuskattavuudella tartuntojen määrä pysyisikin vakiona koska jokainen tartunnan saanut tartuttaisi vain yhden. Jos yksi tartunnan saanut tartuttaisikin rokottamattomia neljä, niin rokotettuja kaksi. Silloin ero olisi se, että neljännessä portaassa rokottettuja olisi tartunnansaaneita tässä ketjussa alussa mainitsemani kahdeksan, mutta rokottamattomissa luvut olisivat 1 -> 4 -> 16 -> 32. Viidennellä tasolla oltaisiin jo luvuissa 16 vs 64, sitten 32 vs 128. En tiedä mikä rokotteen teho Omikroniin on, mutta sitä joka tapauksessa on ja se hillitsee tartuntojen määrää. Vielä tärkeämpänä se auttaa pitämään tartunnansaaneita pois teholta minkä ansiosta ainakin toistaiseksi kaikkia on pystytty hoitamaan.

Kyllä se rokote vaan auttaa. Ihan niinkuin ne kaiteet siellä sillalla ja turvavyö autossa vaikka eivät nekään sataprosenttisesti suojaa. Ehkä parempi vertaus olisi talvirenkaat autossa. Ne auttaa pitämään auton tiellä talvikelissä, mutta eivät nekään ihmeisiin pysty.

 

[Kake74]

Itse käytän turvavyötä, mutta en koronarokotetta. Siltojen kaiteet on mielestäni ihan jees, rokote ei. Aika vaikea yhtälö joillekin.
Ei ole mahdollista että toimivan rokotteen ja rajoitusten kanssa tilanne on pahempi kuin koskaan ennen ainuttakaan rokotetta ja löysemmillä rajoituksilla. Eikös jo ensimmäisen rokoteannoksen pitänyt vapauttaa elämää? Hah. Miksi paratiisipassilla ei pääse katsomaan jääkiekkoa? Siksi koska sillä ei ole mitään merkitystä
oletko rokotettu vai et.

Toivon, ettei käy ku frendille, joka makas letkuissa, kun oli saman koulun ukkoja teikän kanssa.
Mieli kyl muuttu roksujen suhteen, ku oli teholta päässy. Sitä se kuolemanpelko teettää.

 

[Kake74]

Luultavasti tässähän se suurin ongelma tuleekin.

Keski-Euroopassa mun käsittääkseni jotain tällaisia järjestelyjä jo onkin. Italia (?), Itävalta (?), Ranska (?)... siellä annetaan rokotetuille "vapauksia" tai hm... pitäisikö sanoa "normaalimpaa elämää"? Miksi ei Suomessa?

Suomessa vastaava ei tule menemään ikinä läpi. Ihan yhtä paljon (suhteessa väestöön) kaikkialla on niitä vinkujia ja perustuslakiin vetoavia ja "mulla on oikeus" -tyyppejä. Jossain päin sentään poliitikot uskaltavat näyttää vinkujille persettä ja runtata lakeja läpi.

Näkihän sen tossa viikonloppuna (?) millainen paskahousu joku Hans Välimäkikin on. Ensin kirjoitetaan täyttä asiaa, hetken päästä selitellään "täydeksi läpäksi" ja sitten poistetaan koko juttu. Ei ollut silläkään äijällä munaa seistä omien sanojensa (ja ajatustensa) takana. Siihen päälle vielä "lätkäjätkä" Jere Karalahden itkut...

Mainitaan vielä: JOS kolmella rokotuksella pääsisi hallille, jäisin ulkopuolelle

Miksi et menisi halliin?
Siis jos kolmella roksulla pääsisi?

 

[eCiuj]

Miksi et menisi halliin?
Siis jos kolmella roksulla pääsisi?

Oletan, että kolmas rokote puuttuu.

 

[Individual]

"Roksu..." :D
Ei mitään, jatkakaa.

 

[Kake74]

Oletan, että kolmas rokote puuttuu.

No tälleen päin ei tää puupää ny osannu ajatella :)

 

[Kake74]

"Roksu..." :D
Ei mitään, jatkakaa.

Se on Päijät-Hämäläinen murresana, joka sai alkunsa silloin 9-vuotiaan poikani sanomana.
Mun mielest aika sopiva käsite tähän aikaan.
Ja viestien lainaamisesta sulle @Individual sen verran, että se on kohteliasta käytöstä kanssa kirjoittajaa kohtaan.