Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[peterra]

Tää ketju uppoutuu enemmän rokoteketjuksi kuin se varsinainen keskustelu. Liigan rokotekattavuus on hyvä pelaajiston osalta virallisten lähteiden mukaan, joten myös karanteenit ovat todennäköisesti nyt historiaa. Se tarkoittaa ihan mielettömän hienoa kautta, jota ei ihan helposti enää hetkautetakaan pois raiteiltaan. Pari kuukautta sitten panikoitiin, mutta on hienoa huomata panikoijien olleen väärässä.

Se, mikä minua edelleen tässä "pakkorokotekeskustelussa" kovasti hämmentää niin mitä ihmettä me tuplarokotetut täällä oikein muristaan? Itselläni on ollut jo tovin tuplarokotus ja suurimmalla osalla kaveripiiristä sama tilanne. Minulle on jotenkin ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää, mikä ihme pakko nyt on oikein isolla porukalla hyysätä heitä, jotka ovat valinneet itse elää riskinsä kanssa. Rokottamattoman riski jo nykyisellä rokotekattavuudella kohdistuu 100 % rokottamattomaan ja rokottamattoman aiheuttaman yhteiskunnallinen uhka rokotetuille on aivan minimaalinen. Siitä huolimatta täällä puhutaan muistakin porkkanoista kuin Tapparasta ja väkipakolla ollaan jotain 5-10 % prosentin pientä vähemmistöä viemässä rokotuksiin tai poistamassa julkisista tapahtumista.

Maskisuosituksesta keskusteleminen ylittää tämän rokottamattomienkin julkisen teilaamisen tyhmyydessään aivan moninkertaisesti. Mitään maskipakkoa ei ole ja kyseessä on nytkin suositus. Jos sinua tuplarokotettuna ahdistaa käyttää maskia ja olet huolissasi maskittomasta rokottamattomasta niin taas kerran mikä se sinun huolesi nyt oikein on? Viskaa se maski omalta naamaltasi menemään, kun minkäänlaista pakkomaskitusta ei enää ole missään. Minua ihmetyttää, mikä ihme pakko niitä rokotteita nyt on saada niille, jotka ovat henkilökohtaista oikeuttaan käyttäneet jättää rokotus ottamatta.

Minun on kyllä hyvin vaikea ymmärtää tätä rokotettujen ihmeellistä vouhottamista. Olet jo itse turvassa, joten tee mitä haluat. Elä, mutta anna nyt muidenkin jo elää.

 

[Hitsuli]

Minun on kyllä hyvin vaikea ymmärtää tätä rokotettujen ihmeellistä vouhottamista. Olet jo itse turvassa, joten tee mitä haluat. Elä, mutta anna nyt muidenkin jo elää.

Kannattaa muistaa, että keskuudessamme elää ihmisiä jotka eivät voi esim elinsiirrosta johtuen ottaaa rokotusta. Heille rokottamattomat muodostavat suuremman (tappavan) uhan kuin rokotettut.

 

[Sistis]

Kannattaa muistaa, että keskuudessamme elää ihmisiä jotka eivät voi esim elinsiirrosta johtuen ottaaa rokotusta. Heille rokottamattomat muodostavat suuremman (tappavan) uhan kuin rokotettut.

Elinsiirron saaneilla ei anneta sellaisia rokotteita, jotka sisältävät "elävää, mutta heikennettyä taudinaiheuttajaa", koska heillä alentuneen immuniteetin vuoksi tuollainen voisi aiheuttaa taudin, jolta rokotteen pitäisi suojata. Koronarokote ei ole tällainen, joten sitä voidaan ilman ongelmia antaa elinsiirtopotilaille, ja heillä tämä on jopa erittäin suositeltavaa. Heillä ongelma on se, että vastustuskyky jää alemmaksi hyljinnänestolääkityksestä seuraavan alentuneen immuniteetin vuoksi. Tämän vuoksi heille annetaan kolmannet annokset.

Esimerkiksi omassa lähipiirissäni on elinsiirtopotilas, ja hän on saanut molemmat koronarokotteet jo aikaa sitten. Ja hän saa tuon kolmannen annoksen toivottavasti mahdollisimman pian.

Koronarokotteen saamisen estää ymmärtääkseni lähinnä allergia jollekin rokotteen aineosalle. Ja nämä ovat äärimmäisen harvinaisia. Toki näitäkin valitettavasti esiintyy, ja sen vuoksi korkea rokotusaste olisi erittäin tärkeä.

 

[peterra]

Kannattaa muistaa, että keskuudessamme elää ihmisiä jotka eivät voi esim elinsiirrosta johtuen ottaaa rokotusta. Heille rokottamattomat muodostavat suuremman (tappavan) uhan kuin rokotettut.

Kannattaa muistaa, että keskuudessamme on erilaisia sairauksia ja esimerkiksi tupakoija voi muodostaa hyvin pahasta astmasta kärsivälle ihmiselle jopa vaikean paniikkikohtauksen & hengitysongelman useammaksi minuutiksi. Maailma on pullollaan erilaisia asioita ja yleensä vakavasta immuunipuutoksesta kärsivät ihmiset ovat tavallaan tietoisia tilanteestaan ja näin ollen he myös itse osaavat yksilön oman vastuun kautta pitää huolta itsestään. Kukaan ei ole vaatinut, että hoitolaitoksiin pitää päästä ilman testiä tai rokotetta, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta on aivan ensitarvoisen tärkeää nyt ottaa se pää pois pensaasta.

Yhteiskunta on iso kasa erilaisia ihmisiä ja yhteiskunta ei voi toimia, jos jokaisen yksilön omat henkilökohtaiset tarpeet tullaan huomioimaan. Yhteiskunta ei voi esimerkiksi kuukauden välein pysähtyä siihen, että joku muodostaa jollekin toiselle uhkan. Ei rokottamattomuus kuitenkaan ole mikään uusi ilmiö. Se, miten rokottamattomat sopivat yhteiskuntaan ei ole lainkaan niin suuri huoli itselleni kuin se, että meillä on iso kasa ihmisiä, jotka haluavat väkisin rokottaa todella pientä porukkaa.

Olen edelleen sitä mieltä kuten eräs suomalainen tunnettu filosofi on, että ihmiset, jotka ovat valmiita saadakseen hieman turvallisuutta valmiita kaventamaan omia tai muiden oikeuksia merkittävästi, tulevat lopulta menettämään sekä turvallisuuden että vapauden. Meillä on kuitenkin lainsäädäntökoneisto ja jos tämä mainitsemasi riski olisi tuossa koneistossa nähty noin kauheaksi kuin sinä esimerkiksi sen näet niin olisi ollut mahdollista ihan lakiteitse luoda pakko tulla rokotetuksi kuten Ranskassa on tehty. Minulle kauhistus on se, että taivastalleen, kuinka joku käyttää oikeuttaan, kun saa valita.

 

[Vintsukka]

Minulle kauhistus on se, että taivastalleen, kuinka joku käyttää oikeuttaan, kun saa valita.

Täydessä hississä piereminenkin on täysin laillista, mutta silti sitä helposti taivastellaan, jos joku päättää käyttää oikeuttaan siihen.

 

[peterra]

Täydessä hississä piereminenkin on täysin laillista, mutta silti sitä helposti taivastellaan, jos joku päättää käyttää oikeuttaan siihen.

Olipa kerta kaikkiaan täysin turha ja todella huono esimerkki. Aika mautonta vertaamista suoraan sanoen. Minä en henkilökohtaisesti oikein vieläkään suostu ymmärtämään, miksi jossakin 5-10 % paikkeilla pyörivä rokotusvastaisten ihmisten päätös tarvitsee näin paljon huomiota ja siihen ollaan valmiita oikein porukalla panostamaan? 70-80 % saadaan rokotettua ja sillä sipuli - siihen tullaan pääsemään kyllä.

 

[HokiJone]

@peterra puhdistaa kyllä pöytää hävyttömän hyvin. Kuin omalta näppäimistöltäni, jos osaisin pukea ajatukset sanoiksi. Joko laitetaan ketju lukkoon ja aletaan nauttia kotimaisesta lätkästä ilman korona uhakuvien maalailuja?

 

[Metukka]

Kyllä rokottamattomatkin pitää hoitaa tietty, mutta mitään tapahtuma- ja ravintolarajoituksia jne maskisuosituksia ei heidän takiaan pidä jatkossa olla.

 

[Artyukhin]

KL: Nämä Liiga-seurat ovat kassakriisissä - pahimmassa tapauksessa jäljellä alle 5000 euroa - Leijonat

Liiga-seurat ovat tunnetusti ahtaalla talouden osalta. Viime kausi toi koronarajoitusten myötä usealle seuralle valtavat tappiot. Kauppalehden selvityksen mukaan yleisökään ei ole vielä pelastanut seurojen taloutta. Lehden analyytikon Ari Rajalan mukaan useat seurat ovat pahassa kassakriisissä...

www.leijonat.com

Analyytikko: Peräti seitsemän jääkiekon liigaseuran kassat ovat kuivat ja niiden kyky kestää tappioita on heikko

Huhtikuun lopun numeroiden perusteella seitsemän liigaseuran kassat ovat kuivat.

www.kauppalehti.fi

 

[peterra]

Kyllä rokottamattomatkin pitää hoitaa tietty, mutta mitään tapahtuma- ja ravintolarajoituksia jne maskisuosituksia ei heidän takiaan pidä jatkossa olla.

Ei ole nytkään ja juuri se tässä keskustelussa kovasti ihmetyttää. Ravintolat tai tapahtumat eivät tällä hetkellä sovella oikeastaan mitään rajoituksia pl. kapasiteetin rajauksia ja edelleen kun se fakta on ja pysyy, että rokottamaton kantaa itse sitä suurinta riskiä niin miksi tämä on nyt joillekin niin iso ongelma? Rokottamaton ei muodosta mitään merkittävää riskiä rokotetulle, joten kenen asialla tässä nyt oikein vauhkotaan?

 

[Metukka]

Ei ole nytkään ja juuri se tässä keskustelussa kovasti ihmetyttää. Ravintolat tai tapahtumat eivät tällä hetkellä sovella oikeastaan mitään rajoituksia pl. kapasiteetin rajauksia ja edelleen kun se fakta on ja pysyy, että rokottamaton kantaa itse sitä suurinta riskiä niin miksi tämä on nyt joillekin niin iso ongelma? Rokottamaton ei muodosta mitään merkittävää riskiä rokotetulle, joten kenen asialla tässä nyt oikein vauhkotaan?

Kyllä se katsomokapasiteetin rajoitus puoleen esim. Nordiksella tekee merkittävän loven seuran tuloihin. Myös yöravintolat joutuvat sulkemaan paljon aiemmin kuin ilman koronarajoituksia. Sitten vielä ne maskisuositukset siihen päälle niin ei tässä missään normissa vielä olla.
Mun pointti onkin siinä ettei sitä paluuta normaaliin pidä lykätä näiden rokottamattomien takia, sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus se ottaa kahdesti.

 

[Normandia]

Pääkaupunkiseudun luopuu yleisörajoituksista 1.10.2021, jos Vartiaiseen on uskomista.

Yleisötilaisuuksia ja harrastustoimintaa ei rajoiteta pääkaupunkiseudulla syyskuun jälkeen – etätyö- ja maskisuositus pysyy kuitenkin voimassa

Pääkaupunkiseudun koordinaatioryhmä esittää aluehallintovirastolle, että yleisötilaisuusrajoituksista luovutaan. Lisäksi koronakoordinaatioryhmä linjaa, että harrastustoimintaa ja liikuntatiloja koskevista rajoituksista luovutaan 1.10. alkaen.

yle.fi

 

[Renegade]

Pääkaupunkiseudun luopuu yleisörajoituksista 1.10.2021, jos Vartiaiseen on uskomista.

Yleisötilaisuuksia ja harrastustoimintaa ei rajoiteta pääkaupunkiseudulla syyskuun jälkeen – etätyö- ja maskisuositus pysyy kuitenkin voimassa

Pääkaupunkiseudun koordinaatioryhmä esittää aluehallintovirastolle, että yleisötilaisuusrajoituksista luovutaan. Lisäksi koronakoordinaatioryhmä linjaa, että harrastustoimintaa ja liikuntatiloja koskevista rajoituksista luovutaan 1.10. alkaen.

yle.fi

IFK rupee myymään sold-outtia hyvinkin pian, todella kova. 8200.

 

[Satunnainen]

Olipa kerta kaikkiaan täysin turha ja todella huono esimerkki.

Totta. Aivan turhaa verrata niin vähäpätöistä asiaa kuin epämiellyttävää hajua ja toisaalta miljoonia kuolemia aiheuttanutta virusta.

 

[Turmio]

IFK rupee myymään sold-outtia hyvinkin pian, todella kova. 8200.

Porissa taidetaan olla onnellisia jos yli 1000 päätä löytää hallille.

 

[AksornoAilet]

Se, miten rokottamattomat sopivat yhteiskuntaan ei ole lainkaan niin suuri huoli itselleni kuin se, että meillä on iso kasa ihmisiä, jotka haluavat väkisin rokottaa todella pientä porukkaa.

Suhteellisuus: ”todella pientä” vs ”iso kasa”. Ei jää epäselväksi, mikä kirjoittajan tulokulma asiassa on.

Mitä korkeampi rokotekattavuus, sitä vähemmän tartuntoja, sitä vähemmän tartuntoja riskiryhmissä (joista osa altis vakavalle sairaudelle myös rokotettuina), ja myös, sitä vähemmän karanteeneja estämässä Liiga-pelejä.

Tämä on hyvin yksinkertaista matematiikkaa.

Kunpa olisikin niin, että kulkutautimyönteiset riskeeraisivat vain itsensä. Sehän olisi lähes ilahduttava tilanne (tosin silloinkin kävisi sääliksi heidän läheisiään). Valitettava totuus kuitenkin on, että he riskeeraavat myös muiden terveyden.

Tämä ei muutu, vaikka kuinka harjaanjohdattelevia ilmauksia asioista käytettäisiinkin.

 

[Jukan takahiukset]

Ei ole nytkään ja juuri se tässä keskustelussa kovasti ihmetyttää. Ravintolat tai tapahtumat eivät tällä hetkellä sovella oikeastaan mitään rajoituksia pl. kapasiteetin rajauksia ja edelleen kun se fakta on ja pysyy, että rokottamaton kantaa itse sitä suurinta riskiä niin miksi tämä on nyt joillekin niin iso ongelma? Rokottamaton ei muodosta mitään merkittävää riskiä rokotetulle, joten kenen asialla tässä nyt oikein vauhkotaan?

Itseäni ainakin vituttaa, jos rokottamattomat vie terveydenhuollolta ja sairaaloista kapasiteettia sen vuoksi, etteivät viitsi mennä piikille. Varmaan kotikonsteinkin pääsevät sitten pikku ysköksestä eroon?

Tässä saattaa rokotetuillekin tulla muuta tautia ja ongelmaa, sekä sen kautta terveyspalvelujen ja sairaalapaikan tarvetta.

 

[peterra]

Itseäni ainakin vituttaa, jos rokottamattomat vie terveydenhuollolta ja sairaaloista kapasiteettia sen vuoksi, etteivät viitsi mennä piikille. Varmaan kotikonsteinkin pääsevät sitten pikku ysköksestä eroon?

Sanon heti alkuun, etten todella ole millään vänkäämistuulella vaan haluan nyt vain tarkentaa sanomisiani. Saat olla jatkossakin tuota mieltä kuin yllä esität ja minulla ei ole siihen mitään nokan koputtamista, koska moni ajattelee samanlailla kuin sinä ja jokaisella on ajatuksilleen varmasti peruste ja oikeus.

Minä problematisoin tässä keskustelussa sen, että tässä nyt kajotaan kuitenkin ilman mitään mandaattia jonkun toisen itsemääräämisoikeuteen. Tässäkin keskustelussa tuntuu todella monella nyt unohtuvan, että rokotuksen ottaminen on vapaaehtoista. Vapaaehtoisuus tarkoittaa sitä, että jokaisella ihmisellä on oikeus käyttää omaa harkintaansa rokotuksen osalta. Silloin kun ihmisellä on oikeus tähän niin minua ainakin vähän kummastuttaa, että jonkun toisen *itutus on oikeutus yhtään millekään.

Kyllä minä ainakin vielä haluan elää yhteiskunnassa, jossa jokainen yksilö saa tehdä omaa terveyttään koskevia itsenäisiä päätöksiä. On meillä yhteiskunnassa muitakin ongelmia kuin koronavirus ja esimerkin omaisesti luettelen nyt muutamia:

• alkoholi
• tupakointi
• erilaiset riippuvuudet

Yhteiskunta on sillä tavalla yksilölle vapaa, että yksilö voi tehdä valintoja, joista on ympäristölle haittaa. Alkoholisti usein tuhoaa myös lähiympäristönsä elämän ja rakkaudesta ihmistä sitten lähipiirissä autetaan. En oikein kannata itse sellaista yhteiskuntaa, jota joku nimittää holhousyhteiskunnaksi, jossa yhteiskunta ajattelee kaiken yksilön puolesta. Jotkut riskit yhteiskunnan täytyy oikeasti ulkoistaa yksilön kannettavaksi, koska ei kukaan enää nykymaailmassa tosissaan ehdota, ettei enää anneta alkoholia kellekään, koska osalle käyttäjistä tästä ilmenee ongelmia. Kyllähän alkoholi silti on aine, joka ei kaikille vaan kerta kaikkiaan sovi ja ennen kuin olet huonolla tiellä niin et aina tiedä, kumpaan porukkaan kuulut. Yhtä hyvin listalle voisi nostaa esimerkiksi lihavuuden, joka on JOSKUS yksilölle valinta ennen kuin se muodostuu sairaudeksi.

Koronavirus on poikkeustapaus, joka on poikkeuksellisuudellaan polkenut yhteiskunnan rajoja ja aikaisempia hyväksyttävän riskin käytäntöjä. Nyt pikku hiljaa suuntaamme kohti normaalia, jossa jätetään vähän samaan tapaan kuin muussakin vastuuta yksilölle. Palatakseni esimerkkiin alkoholista niin kyllä minuakin *ituttaa maksaa veroja, jolla tuetaan jotakin henkilöä, joka on alkoholilla itse oman elämänsä pilannut ja tätä kautta maksetaan sosiaalitukea. Jos tuet vedetään pois sen takia, että yksilöt tekevät erilaisia päätöksiä niin onko se hyvä yhteiskunta, joka työntää osan ongelmaisista kärsimään ongelmiensa kanssa yksikseen?

Itse haluan & toivon, että antaisimme ihmisille jälleen sen aidon mahdollisuuden tehdä itse nämä valinnat, jos olemme oikeasti päättäneet näin toimia. Nykyinen julkinen lynkkaus ei kyllä ole kovin kaukana sosiaalisesta rokotuspainostuksesta. Tässäkin asiassa hyvä esimerkki on Mika Salminen. Voit sanoa täysin ketään provosoimatta tosiasiat: jotkut asiat on jätettävä yksilön omaan harkintaan.

 

[Vintsukka]

Minä problematisoin tässä keskustelussa sen, että tässä nyt kajotaan kuitenkin ilman mitään mandaattia jonkun toisen itsemääräämisoikeuteen.

Mikä se keino on, jolla nimetön nettikirjoittelu konkreettisesti kajoaa toisen itsemääräämisoikeuteen?

Tässäkin keskustelussa tuntuu todella monella nyt unohtuvan, että rokotuksen ottaminen on vapaaehtoista. Vapaaehtoisuus tarkoittaa sitä, että jokaisella ihmisellä on oikeus käyttää omaa harkintaansa rokotuksen osalta. Silloin kun ihmisellä on oikeus tähän niin minua ainakin vähän kummastuttaa, että jonkun toisen *itutus on oikeutus yhtään millekään.

Kyllä, jokaisella on oikeus olla ottamatta rokotetta. Mutta minulla on myös oikeus olla sitä mieltä, että ilman pätevää lääketieteellistä syytä rokotteesta kieltäytyvä tekee huonon päätöksen, ja oikeus tuoda mielipiteeni ilmi.

Jos olisin sitä mieltä, että koronarokote tulisi määrätä pakolliseksi, minulla olisi oikeus kirjoittaa siitäkin julkisesti.

 

[peterra]

@Vintsukka en ole kajonnut oikeuteesi. Tässä keskustelussa vaan on todella syyttävä sävy ja rokotteista kieltäytyjiä ahdistellaan aika voimakkaasti. En pidä sävystä.

 

[AksornoAilet]

@Vintsukka en ole kajonnut oikeuteesi. Tässä keskustelussa vaan on todella syyttävä sävy ja rokotteista kieltäytyjiä ahdistellaan aika voimakkaasti. En pidä sävystä.

Onpa kyllä harmillinen tämä sävyasia.

Melko viistosta pitää asiaa katsoa, jotta syyttävään sävyyn puhuminen on isompi rike kuin yhteiskunnan varojen tuhlaaminen + riskiryhmäläisten terveyden vaarantaminen.

 

[Tollanen]

Kyllä minä ainakin vielä haluan elää yhteiskunnassa, jossa jokainen yksilö saa tehdä omaa terveyttään koskevia itsenäisiä päätöksiä.

Mun on käytännössä pakko elää yhteiskunnassa, joten haluan että kaikki, jotka elää siinä samassa yhteiskunnassa, ymmärtää elävänsä yhteiskunnassa. Eli siis systeemissä jossa ollaan väistämättä vuorovaikutuksessa ja kaikkien päätökset ja tekemiset vaikuttaa kaikkien muiden elämään. Jos ei yhteiskunnassa elellessään katso omaavansa moraalisia velvollisuuksia tinkiä itsemääräämisokeudestaan yhteiseksi eduksi, niin kannattaa huomata että sen voi tehdä myös puhtaan itsekkäistä syistä: jos kaikki ottaa toisensa huomioon, niin minutkin huomioidaan. Jos joku sen sijaan onnistuu pääsemään yhteiskunnan ulkopuoliseen kuplaan, jossa ei vaikuta toisiin mitenkään, niin ei mulla ainakaan ole mitään sanomista siihen, miten oman terveytensä tai minkään muunkaan asian kanssa touhuaa.

Minä problematisoin tässä keskustelussa sen, että tässä nyt kajotaan kuitenkin ilman mitään mandaattia jonkun toisen itsemääräämisoikeuteen.

En oikeen ymmärrä, että mikä mandaatti oman mielipiteen esittämiseen tarvitaan. Eikös se ole tuon sinun peräänkuuluttamasi itsemääräämisoikeuden käyttöä.

Yhteiskunta tuppaa olemaan sellainen, että vaikka yksilön itsemääräämisoikeus olisikin siinä tunnustettu arvo ja tavoite. niin ennemmin tai myöhemmin siihen kyllä kajotaan juurikin yhteiskunnan toimesta jos itsemääräämisoikeuden käytöstä katsotaan aiheutuvan vaaraa muilla yksilöille tai yhteiskunnan toiminnalle. Saattaa siis hyvinkin ollla. että itsemääräämisoikeuden parasta puolustamista on sen vapaaehtoinen kaventaminen etenkin kun uhraus on kohtuullinen. Tietysti on niitä yhteiskunnan vapaamatkustajia jotka ei halua uhrata mitään, mutta mielellään nauttivat muiden uhrausten tuloksista.

 

[peterra]

Melko viistosta pitää asiaa katsoa, kun syyttävään sävyyn puhuminen on isompi rike kuin yhteiskunnan varojen tuhlaaminen + riskiryhmäläisten terveyden vaarantaminen.

On aina yhtä mahtavaa, että kommentoidaan viestiä, muttei jakseta edes lukea. Tällainen ei ansaitse edes kommentointia.

Riskiryhmäläiset on suojattu jo rokotteella. Mikä tässä nyt on ongelma?

 

[AksornoAilet]

On aina yhtä mahtavaa, että kommentoidaan viestiä, muttei jakseta edes lukea. Tällainen ei ansaitse edes kommentointia.

Riskiryhmäläiset on suojattu jo rokotteella. Mikä tässä nyt on ongelma?

Ymmärryksesi tai tietojesi rajallisuus. Rokotteen antama suoja on hyvä, mutta etenkään riskiryhmäläisille ei välttämättä aina riittävä. Vai tuleeko mieleesi jokin muu syy, miksi kolmaskin rokotekerta on nyt heille käynnistetty?

Edelleen tämä on hyvin yksinkertaista matematiikkaa - yksilön valinnanvapauden romantisointi vain tuntuu sokaisevan jotkut meistä. Onhan se niin hirvittävän kamalaa kuunnella, miten 40-rajoitusalueella 130kmh ajavista autokuskeista puhutaan niin jyrkästi paheksuen. ”Iso kasa” jopa vaatii kovaan ääneen näiden ”todella pienen” hurjastelijoiden joukon vapauden, eli oikeuden päättää oman ajonopeutensa, riistämistä!

EDIT. Ärripurrille tiedoksi, että olen lukenut jokaisen kirjoittamasi sanan, mutta pahoittelen, ettei jokainen niistä vaadi/ansaitse/tarvitse kommenttiani. Keskityn oleelliseen. Koita kestää.

 

[Jukan takahiukset]

Hieman tiivistin viestiäsi, mutta yritin säilyttää alkuperäisen hengen.

Minä problematisoin tässä keskustelussa sen, että tässä nyt kajotaan kuitenkin ilman mitään mandaattia jonkun toisen itsemääräämisoikeuteen

Ei normaaliin keskusteluun kukaan tarvitse mandaattia. Keneltä sellaisen valtuutuksen voisi edes saada? Eikä minun mielipide vaikuta millään tavalla kenenkään itsemääräämisoikeuteen.

Tässäkin keskustelussa tuntuu todella monella nyt unohtuvan, että rokotuksen ottaminen on vapaaehtoista. Vapaaehtoisuus tarkoittaa sitä, että jokaisella ihmisellä on oikeus käyttää omaa harkintaansa rokotuksen osalta. Silloin kun ihmisellä on oikeus tähän niin minua ainakin vähän kummastuttaa, että jonkun toisen *itutus on oikeutus yhtään millekään.

Rokotus on vapaaehtoista kyllä, mutta koronatilanne ei ole kovin hyvin verrattavissa alkoholiin, tupakointiin, lihavuuteen, tai muuhun riippuvuuteen. Yllämainittuihin eivät rokotteet tehoa. Jos tehoaisi, niin sen kehittäjä olisi maailman rikkain ihminen ja Nobel palkittu. Toki näiden vitsausten hoito vaatii yhteiskunnalta suuria ponnisteluja, siitä olen samaa mieltä. Yksikään niistä ei kuitenkaan aiheuta tarttuvaa tautipandemiaa, joka tuhoaa elinkeinoa ja ihmisiä ympäri maailmaa.

Rokotuksilla pyritään tukemaan terveyttä, yhteiskunnan toimintaa ja sen jatkuvuutta. Kyse on siitä, miten pienellä teolla voit auttaa itsesi lisäksi myös muita kanssa ihmisiä. Varmasti myös rokottamattomia kiinnostaa yhteiskunnan hyvinvointi ja usea heistä nauttii sen hyvinvoinnin tuomista eduista.

Kyllä minä ainakin vielä haluan elää yhteiskunnassa, jossa jokainen yksilö saa tehdä omaa terveyttään koskevia itsenäisiä päätöksiä.

Niin minäkin haluan elää sellaisessa yhteiskunnassa, jossa meillä on vapaus ja itsemääräämisoikeus. Silti yksilö voi joskus ajatella edes vähän epäitsekkäästi ja auttaa tiukassa tilanteessa yhteiskuntaa.
En minäkään piikkiä mielellään ottanut, mutta otin rokotuksen sen vuoksi, jotten itse sairastuisi niin helpolla ja veisi hoitopaikkaa joltain muulta sitä enemmän tarvitsevalta. Silläkin uhalla sen otin, etten tiennyt mitä minuun pistetään ja miten se vaikuttaa.
Tein sen myös sen vuoksi, että voisin käydä töissä ja tukea vaatimattomilla euroillani yhteiskuntaa veroja maksamalla ja kuluttamalla tuotteita, sekä palveluja. Tein sen myös sen vuoksi, että uskoin pääseväni katsomaan viirin nostoa Äijänsuolle. Ja pääsinpähän perhana!

Yhteiskunta on sillä tavalla yksilölle vapaa, että yksilö voi tehdä valintoja, joista on ympäristölle haittaa. En oikein kannata itse sellaista yhteiskuntaa, jota joku nimittää holhousyhteiskunnaksi, jossa yhteiskunta ajattelee kaiken yksilön puolesta. Jotkut riskit yhteiskunnan täytyy oikeasti ulkoistaa yksilön kannettavaksi

Itsemääräämisoikeus on perusoikeus Suomessa ja siihen liittyvä valinnanvapaus. Se on mahtavaa.

Liika holhous on huono asia, mutta terve välittäminen ja peräänkatsominen sen sijaan ei ole huono asia. Valitettavasti nykyisin yksilölle on ulkoistettu jo melko paljon asioita, mitä sen pitää tehdä itse. Sen vuoksi palvelurakenne on muuttunut entistä enemmän digitalisaation taakse. Kohtaamisia ei tapahdu enää niin paljoa, joka tietysti rokottamattomille on hyvä asia, heh heh.
Me aletaan erakoitua tietyllä tapaa. Sekin on huono asia ja aiheuttaa pitkässä juoksussa ongelmia.

Yksilö saattaa tehdä myös virheellisiä valintoja, kun vastuuta on liian paljon. Huonoista päätöksistä johtuvat seuraukset se yleensä myös kärsii itse. Tietyillä valinnoilla on vaikutus huomaamatta myös suurempaan kokonaisuuteen, jolloin seuraukset leviävät myös muualle tämän yksilön sitä sen kummemmin ajattelematta.

Itse haluan & toivon, että antaisimme ihmisille jälleen sen aidon mahdollisuuden tehdä itse nämä valinnat, jos olemme oikeasti päättäneet näin toimia. Nykyinen julkinen lynkkaus ei kyllä ole kovin kaukana sosiaalisesta rokotuspainostuksesta.

Niin se on. Jokainen valitsee oman polkunsa. Pitää kuitenkin muistaa, että sitä informaatiovaikuttamista on molempiin suuntiin. Sitten kai puolesta ja vastaan ovat molemmat sitä julkista lynkkausta.

Tässäkin asiassa hyvä esimerkki on Mika Salminen. Voit sanoa täysin ketään provosoimatta tosiasiat: jotkut asiat on jätettävä yksilön omaan harkintaan.

Sympaattisen oloinen kaveri, joka joutui varmaan tahtomattaan ja olosuhteiden pakosta todella suureen rooliin. Hyvin hän on julkisuudessa kyllä vetänyt, eikä itselläni ole huonoa sanottavaa.

Kannatan yksilönvapautta ja itsemääräämisoikeutta 100%. Toivoisin vaan, että noiden vapauksien tuomat velvoitteet olisivat kuitenkin mielessä, sekä tietylle valinnalle edes jonkinlainen peruste. Se on kylläkin utopiaa. Ihmisiähän me vain olemme.

edit. sanamuotoja