Puuilo slogan Puuilo slogan
Mainos

Verkkolehden uusimmat jutut

Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 560 209
  • 16 329
P

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Golden Retriever kirjoitti:
Se syy, miksi rajoituksia on mietittävä etukäteen on se, että sitten kun ne sairaalat alkavat täyttyä, ollaan jo yksinkertaisesti myöhässä.
Laajenna klikkaamalla

Pitkä postaukseni valui jälleen hukkaan. Miksi on niin pirun vaikea uskoa, ettei ne sairaalat täyty? Ne ei täyttyneet keväällä ja tällä kyttäyksellä ja testaamisella, jota meillä nyt harrastetaan niin se sairaala ei tule täyttymään koko talvena. Onko liian paljon pyytää vaan sitä suhteellisuutta? 20 ihmistä sairaalassa koronan vuoksi koko helvetin maassa. Meitä on täällä 5,5 miljoona. Kyllä noi sairaalat vielä kestää vähän enemmänkin porukkaa. Ja oletko yhtä huolissasi esim. syöpäsairaista? Heitä taitaa valitettavasti löytyä vähän päivästä riippuen samaa luokkaa, mutta mitä väliä hei, kun ei sentään ole korona.

Pyydän anteeksi tätä kärjistystä, joka nyt vähän henkilöityy sinuun. Itse vertaan tuota "sairaalat täyttyy, nyt äkkiä rajoituksia" -huutelua siihen, että vedät joka viikko sen saman lottorivin vuodesta toiseen. Kun sitä 30 vuotta hokee ja tekee uudestaan ja uudestaan niin saattaa alkaa osumaan kohdalle. Media on menettänyt kansan (tai ainakin minun) silmissäni täysin uskottavuuden koronan suhteen.

Se ei ole mikään hyppykuppa ja yli 90 % tartunnoista tulee selviämään ihan heittämällä. Sama juttu ympäri maailmaa. Ikä on iso riskitekijä ja yleensä pelkästään ikäkään ei riitä vaan tarvitaan muutama perussairaus päälle vielä niin sitten rupeaa olemaan jo todella vaarallinen tauti. Mutta hetkinen - niin on se tavallinen influenssakin ikäihmiselle tosi vaarallinen - tai keuhkokuume, joka herkästi vanhemmalla iällä kehittyy.

Yritän sanoa vaikeasti sitä, että lopettakaa nyt hyvät ihmiset jo se sairaaloista huutaminen. Ei ne tule täyttymään - ei oo täyttyneet keväällä eikä ne tule täyttymään syksyllä. Tartuntoja voi tulla vaikka 500 päivässä niin heistä vain murto-osa joutuu sairaalaan. Suurin osa ihmisistä ei muutenkaan ole lähikontaktissa ison joukon kanssa. Massatapahtumien rajoittaminen on samaa tasoa : ihan kuin olisit jääkiekkopelissä lähikontaktissa joka helvetin asiakkaan kanssa. Tai elokuvateatterissa.

Ja edelleen se isoin asia - kun nää meidän "etäisyys, käsihygienia, maski" -järjestelyt kerran toimii niin mielettömän hyvin niin miksi ihmiset silti on ympäri Suomen syysflunssan kourissa? Jos näillä toimenpiteillä ei saada edes padottua perusflunssaa niin varmaan saadaan tosiasiaan padottua joku ilmateitse tarttuva oireettomasti pyörivä korona. Dream on mate!

Kulminaatiopiste: jos rokote saadaan varmuudella 6 kuukauden sisään - homma kunnossa ja voidaan laittaa yhteiskuntaa säppii.
Jos epävarmuutta jatkuu 1-3 vuotta niin kaikki auki nyt. Turhaan me siirretään tulevaisuuteen ongelmia. Virus, joka ei katoa, tulee aina takaisin. Lopulta kaikki tekee niin kuin Ruotsi yritti.
 
D

Dexu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
TurosHeavyMetal kirjoitti:
Varmasti jokainen ajattelee välillä sisällään noin, mutta se poliitikko joka niin sanoisi tässä, pusipusihalihalimaassa jossa eletään päättäjätasolla päät perseessä eikä mitään saa sanoa ääneen, niin joutuisi välittömästi melkoiseen ristituleen ja julkiseen lynkkaukseen.

Sama homma kuin se että puhutaan jostain ilmastotalkoista, mutta yksikään paskahousuista ei uskalla sanoa, että pari miljardia pitäisi sakkia vähentää näin alkuunsa. Mieluummin potkitaan työssäkäyviä päähän nostamalla kaikki energiamaksut kattoon ja esitetään pyhää lehmää. Vittu.
Laajenna klikkaamalla
Eihän sitä nyt ääneen voi sanoa, kun voi äänestäjät suuttua, jos sanookin jotain väärin tai jotain mikä ei toteudukaan. Vaaleja ennen voi sit taas luvata yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, jotta päästään Helsinkiin isojen pöytien ääreen. Poliitikoilla on vaikeeta kun toiseen suuntaan kumarrat niin samalla toiseen suuntaan pyllistät niin parempi vaan olla ihan hiljaa kumartamatta mihinkään.
 
S

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
penaz kirjoitti:
Mestiksessä katsojaluvut ovat laskeneet viime kaudesta paljon. Esimerkiksi TuTon viime kauden katsojakeskiarvo oli yli 1300 ja eilen katsojia oli 605. Vaikka amatöörisarjaa ei voikaan suoraan verrata suureen ja mahtavaan liigaan niin luulenpa, että monien liigaseurojen katsojamäärät tulevat jäämään kauas niiden hallien tämän hetkisestä maksimikapasiteetistä.
Laajenna klikkaamalla
Paljonko Tuton halliin saa ottaa väkeä? Riippuu aika paljon myös siitä tuo suhdanne.
 
T

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
peterra kirjoitti:
Pitkä postaukseni valui jälleen hukkaan. Miksi on niin pirun vaikea uskoa, ettei ne sairaalat täyty? Ne ei täyttyneet keväällä ja tällä kyttäyksellä ja testaamisella, jota meillä nyt harrastetaan niin se sairaala ei tule täyttymään koko talvena. Onko liian paljon pyytää vaan sitä suhteellisuutta? 20 ihmistä sairaalassa koronan vuoksi koko helvetin maassa. Meitä on täällä 5,5 miljoona. Kyllä noi sairaalat vielä kestää vähän enemmänkin porukkaa. Ja oletko yhtä huolissasi esim. syöpäsairaista? Heitä taitaa valitettavasti löytyä vähän päivästä riippuen samaa luokkaa, mutta mitä väliä hei, kun ei sentään ole korona.

Pyydän anteeksi tätä kärjistystä, joka nyt vähän henkilöityy sinuun. Itse vertaan tuota "sairaalat täyttyy, nyt äkkiä rajoituksia" -huutelua siihen, että vedät joka viikko sen saman lottorivin vuodesta toiseen. Kun sitä 30 vuotta hokee ja tekee uudestaan ja uudestaan niin saattaa alkaa osumaan kohdalle. Media on menettänyt kansan (tai ainakin minun) silmissäni täysin uskottavuuden koronan suhteen.

Se ei ole mikään hyppykuppa ja yli 90 % tartunnoista tulee selviämään ihan heittämällä. Sama juttu ympäri maailmaa. Ikä on iso riskitekijä ja yleensä pelkästään ikäkään ei riitä vaan tarvitaan muutama perussairaus päälle vielä niin sitten rupeaa olemaan jo todella vaarallinen tauti. Mutta hetkinen - niin on se tavallinen influenssakin ikäihmiselle tosi vaarallinen - tai keuhkokuume, joka herkästi vanhemmalla iällä kehittyy.

Yritän sanoa vaikeasti sitä, että lopettakaa nyt hyvät ihmiset jo se sairaaloista huutaminen. Ei ne tule täyttymään - ei oo täyttyneet keväällä eikä ne tule täyttymään syksyllä. Tartuntoja voi tulla vaikka 500 päivässä niin heistä vain murto-osa joutuu sairaalaan. Suurin osa ihmisistä ei muutenkaan ole lähikontaktissa ison joukon kanssa. Massatapahtumien rajoittaminen on samaa tasoa : ihan kuin olisit jääkiekkopelissä lähikontaktissa joka helvetin asiakkaan kanssa. Tai elokuvateatterissa.

Ja edelleen se isoin asia - kun nää meidän "etäisyys, käsihygienia, maski" -järjestelyt kerran toimii niin mielettömän hyvin niin miksi ihmiset silti on ympäri Suomen syysflunssan kourissa? Jos näillä toimenpiteillä ei saada edes padottua perusflunssaa niin varmaan saadaan tosiasiaan padottua joku ilmateitse tarttuva oireettomasti pyörivä korona. Dream on mate!

Kulminaatiopiste: jos rokote saadaan varmuudella 6 kuukauden sisään - homma kunnossa ja voidaan laittaa yhteiskuntaa säppii.
Jos epävarmuutta jatkuu 1-3 vuotta niin kaikki auki nyt. Turhaan me siirretään tulevaisuuteen ongelmia. Virus, joka ei katoa, tulee aina takaisin. Lopulta kaikki tekee niin kuin Ruotsi yritti.
Laajenna klikkaamalla
Hyvä kirjoitus. Sen verran haluaisin kuitenkin ottaa tuohon perusflunssaan kantaa, että se on pyörinyt tässä maassa jo ikuisuuden ja tulee pyörimäänkin, mutta Korona ei vielä pyöri täällä ympäriinsä ja tartuntaketjut ovat melko kiitettävästi saatu selville ja homma pysynyt hanskassa. Perusflunssaa on täysin mahdotonta tappaa tästä maasta, se on jollain 100% varmuudella jossain päin maata 24/7.
 
Y

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Takanahka kirjoitti:
Hyvä kirjoitus. Sen verran haluaisin kuitenkin ottaa tuohon perusflunssaan kantaa, että se on pyörinyt tässä maassa jo ikuisuuden ja tulee pyörimäänkin, mutta Korona ei vielä pyöri täällä ympäriinsä ja tartuntaketjut ovat melko kiitettävästi saatu selville ja homma pysynyt hanskassa. Perusflunssaa on täysin mahdotonta tappaa tästä maasta, se on jollain 100% varmuudella jossain päin maata 24/7.
Laajenna klikkaamalla

Miksei koronakin voisi olla sillä mahtuuhan täällä olemaan?
 
Y

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Takanahka kirjoitti:
Mahtuu mahtuu ja mahtuu moni muukin virus, ei sillä. Se, että paljon me niitä tänne halutaan ottaa on sitten asia erikseen.
Laajenna klikkaamalla

Onko se sitten oikeastaan halustakaan kiinni, jos kerran täysin oireeton voi levittää tautia? Siinä tapauksessa se pulpahtaa aina jostain esiin. Kyse on vain ajasta.
 
S

Sundomstå

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
T

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Yuppi kirjoitti:
Onko se sitten oikeastaan halustakaan kiinni, jos kerran täysin oireeton voi levittää tautia? Siinä tapauksessa se pulpahtaa aina jostain esiin. Kyse on vain ajasta.
Laajenna klikkaamalla
No joo kaikinpuolin erikoinen tauti ja ihan perseestä koko touhu, mutta kyllä tästä selvitään ja normaalielämä koittaa. Korona ikävä kyllä on osa tulevaisuuttamme. Tosin kyse ei ole mistään HIVistä joten en jaksa asiasta ressata.
 
N

Nati

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Eetu Liukas
@Moderaattorit voisivat tulla tänne taas linjaamaan kuuluuko keskustelu taudin vaarallisuudesta/vaarattomuudesta, vertailu influenssaan, maskien hyödyistä/hyödyttömyydestä, sairaaloiden täyttymisestä yms. tähän ketjuun vai ei.

Omasta mielestä keskustelu kiertää kehää viikosta toiseen ja noin joka kymmenes viesti on järkevä ja liittyy jollain tavalla Liigaan. Ja ennenkuin joku huomauttaa niin kyllä olen syyllistynyt samaan itsekkin.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
 
G

Golden Retriever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
peterra kirjoitti:
Pitkä postaukseni valui jälleen hukkaan. Miksi on niin pirun vaikea uskoa, ettei ne sairaalat täyty? Ne ei täyttyneet keväällä ja tällä kyttäyksellä ja testaamisella, jota meillä nyt harrastetaan niin se sairaala ei tule täyttymään koko talvena. Onko liian paljon pyytää vaan sitä suhteellisuutta? 20 ihmistä sairaalassa koronan vuoksi koko helvetin maassa. Meitä on täällä 5,5 miljoona. Kyllä noi sairaalat vielä kestää vähän enemmänkin porukkaa. Ja oletko yhtä huolissasi esim. syöpäsairaista? Heitä taitaa valitettavasti löytyä vähän päivästä riippuen samaa luokkaa, mutta mitä väliä hei, kun ei sentään ole korona.

Pyydän anteeksi tätä kärjistystä, joka nyt vähän henkilöityy sinuun. Itse vertaan tuota "sairaalat täyttyy, nyt äkkiä rajoituksia" -huutelua siihen, että vedät joka viikko sen saman lottorivin vuodesta toiseen. Kun sitä 30 vuotta hokee ja tekee uudestaan ja uudestaan niin saattaa alkaa osumaan kohdalle. Media on menettänyt kansan (tai ainakin minun) silmissäni täysin uskottavuuden koronan suhteen.

Se ei ole mikään hyppykuppa ja yli 90 % tartunnoista tulee selviämään ihan heittämällä. Sama juttu ympäri maailmaa. Ikä on iso riskitekijä ja yleensä pelkästään ikäkään ei riitä vaan tarvitaan muutama perussairaus päälle vielä niin sitten rupeaa olemaan jo todella vaarallinen tauti. Mutta hetkinen - niin on se tavallinen influenssakin ikäihmiselle tosi vaarallinen - tai keuhkokuume, joka herkästi vanhemmalla iällä kehittyy.

Yritän sanoa vaikeasti sitä, että lopettakaa nyt hyvät ihmiset jo se sairaaloista huutaminen. Ei ne tule täyttymään - ei oo täyttyneet keväällä eikä ne tule täyttymään syksyllä. Tartuntoja voi tulla vaikka 500 päivässä niin heistä vain murto-osa joutuu sairaalaan. Suurin osa ihmisistä ei muutenkaan ole lähikontaktissa ison joukon kanssa. Massatapahtumien rajoittaminen on samaa tasoa : ihan kuin olisit jääkiekkopelissä lähikontaktissa joka helvetin asiakkaan kanssa. Tai elokuvateatterissa.

Ja edelleen se isoin asia - kun nää meidän "etäisyys, käsihygienia, maski" -järjestelyt kerran toimii niin mielettömän hyvin niin miksi ihmiset silti on ympäri Suomen syysflunssan kourissa? Jos näillä toimenpiteillä ei saada edes padottua perusflunssaa niin varmaan saadaan tosiasiaan padottua joku ilmateitse tarttuva oireettomasti pyörivä korona. Dream on mate!

Kulminaatiopiste: jos rokote saadaan varmuudella 6 kuukauden sisään - homma kunnossa ja voidaan laittaa yhteiskuntaa säppii.
Jos epävarmuutta jatkuu 1-3 vuotta niin kaikki auki nyt. Turhaan me siirretään tulevaisuuteen ongelmia. Virus, joka ei katoa, tulee aina takaisin. Lopulta kaikki tekee niin kuin Ruotsi yritti.
Laajenna klikkaamalla
No, itselläni valui ehkä vähän lyhyempi postaus hukkaan. Totesin jo, että nykyisillä toimilla, kunhan niitä edes jokseenkin noudatetaan, en usko, että sairaaloiden täyttyminen on iso riski. En jaksaisi toistaa koko viestini sisältöä - pystynet sen varmaan kertaamaan itsekin. Pointtini on se, että ilman rajoituksia tauti vain leviää hallitsemattomasti. Kyllä sairaaloiden kantokyky sellaisessa skenaariossa loppuu kesken. Vertaat myös kovasti kevään tilanteeseen. Kevään rajoituksethan oli erittäin kovat verrattuna nykytilanteeseen ja samanlaisia rajoituksia tuskin enää nähdään.

Jonkinlaisia rajoituksia meillä tulee varmasti olemaan niin kauan kuin korona keskuudessamme jyllää. Erilaisilla rajoituksilla ja suosituksilla pyritään (ironisesti) siihen, että laajempia toimia ei tarvitse tehdä. Mikäli lumipallo-efekti lähtee pyörimään, niin nämä helpot rajoitukset ei enää riitä.

Jos vertailukohdaksi otat esimerkiksi Ruotsin strategian, niin aika kaukana sielläkin ollaan laumasuojasta. Jos rajoituksettomuus on kerran mielestäsi paras tapa edetä, niin eikö Ruotsin tilanne juuri osoita sen, että lopulta kuitenkin päädytään samantyyppisiin rajoituksiin, kuten että lätkämatseihin ei voida ottaa juurikaan ihmisiä jne.? Suomi on selvinnyt koronasta aika vähällä, mikä ymmärrettävästi herättää kysymyksiä lievemmillä tai ilman rajoituksia pärjäämisestä. Esimerkki maailmalla kuitenkin osoittaa täysin muuta.
 
H

Hexa

Jäsen
peterra kirjoitti:
Pitkä postaukseni valui jälleen hukkaan. Miksi on niin pirun vaikea uskoa, ettei ne sairaalat täyty? Ne ei täyttyneet keväällä ja tällä kyttäyksellä ja testaamisella, jota meillä nyt harrastetaan niin se sairaala ei tule täyttymään koko talvena. Onko liian paljon pyytää vaan sitä suhteellisuutta? 20 ihmistä sairaalassa koronan vuoksi koko helvetin maassa. Meitä on täällä 5,5 miljoona. Kyllä noi sairaalat vielä kestää vähän enemmänkin porukkaa. Ja oletko yhtä huolissasi esim. syöpäsairaista? Heitä taitaa valitettavasti löytyä vähän päivästä riippuen samaa luokkaa, mutta mitä väliä hei, kun ei sentään ole korona.
Laajenna klikkaamalla
Korona on se taikasana nyt. Tällä hetkellä monien muiden vakavasti sairaiden hoitoonpääsy viivästyy ratkaisevasti sen takia kun sairaalat on nyt varattu mahdollisille koronapotilaille. Ei näitä muihin sairauksiin ennenaikaisesti ja pelastettavissa olleita kuolleita laske kukaan, kun media ei rummuta muuta kuin koronaa. Lisäksi oma lukunsa on koronan takia taloudellisen ahdinkoon ja epätoivoon joutuneet yrittäjät joista jokunen on jo saattanut tehdä sen viimeisen ratkaisun. Mutta kun se hemmetin korona.

Vaikka asioilla on aina kaksi puolta, niin koronan leviämisen estämisen suhteen pitäisi riittää vanhuksien ja riskiryhmien suojaaminen tehokkaasti. Muuten yhteiskunta pitäisi pitää auki niin normaalisti kuin mahdollista. Jossakin vaiheessa se kyllästyminen tulee kuitenkin, koska tämän tilanteen kanssa joudutaan elämään vielä pitkään, ennen kuin joko riittävä laumaimmuniteetti on saavutettu tai väestö saatu rokotettua riittävän kattavasti.
 
W

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
peterra kirjoitti:
Pitkä postaukseni valui jälleen hukkaan. Miksi on niin pirun vaikea uskoa, ettei ne sairaalat täyty? Ne ei täyttyneet keväällä ja tällä kyttäyksellä ja testaamisella, jota meillä nyt harrastetaan niin se sairaala ei tule täyttymään koko talvena. Onko liian paljon pyytää vaan sitä suhteellisuutta? 20 ihmistä sairaalassa koronan vuoksi koko helvetin maassa. Meitä on täällä 5,5 miljoona. Kyllä noi sairaalat vielä kestää vähän enemmänkin porukkaa. Ja oletko yhtä huolissasi esim. syöpäsairaista? Heitä taitaa valitettavasti löytyä vähän päivästä riippuen samaa luokkaa, mutta mitä väliä hei, kun ei sentään ole korona.
Laajenna klikkaamalla

Suomi on siinä onnekkaassa asemassa, että voimme pienellä viiveellä seurata mitä muissa maissa tapahtuu. Tällä hetkellä monessa maassa käyrät tartunnoissa ovat olleet jyrkässä kasvussa ja nyt kasvu alkaa näkymään niin sairaala- kuin tehohoitoluvuissa kuten esim. Tanskassa. Tanskassa on muuten saman verran ihmisiä kuin Suomessa, mutta testausmäärät yli kaksinkertaisia. Keväällä Suomen tilanne pysyi aisoissa aikaisella reagoinnilla. Saa nähdä miten nyt onnistumme.
 
E

euron kolikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Wäinö#16 kirjoitti:
Suomi on siinä onnekkaassa asemassa, että voimme pienellä viiveellä seurata mitä muissa maissa tapahtuu. Tällä hetkellä monessa maassa käyrät tartunnoissa ovat olleet jyrkässä kasvussa ja nyt kasvu alkaa näkymään niin sairaala- kuin tehohoitoluvuissa kuten esim. Tanskassa. Tanskassa on muuten saman verran ihmisiä kuin Suomessa, mutta testausmäärät yli kaksinkertaisia. Keväällä Suomen tilanne pysyi aisoissa aikaisella reagoinnilla. Saa nähdä miten nyt onnistumme.
Laajenna klikkaamalla

Tanska tosin taitaa olla noin etelä suomen läänin kokoinen alue, joten asukastiheys ollee vähän tiheämpi kuin Suomessa.
 
W

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
euron kolikko kirjoitti:
Tanska tosin taitaa olla noin etelä suomen läänin kokoinen alue, joten asukastiheys ollee vähän tiheämpi kuin Suomessa.
Laajenna klikkaamalla

Toki asukastiheys on huomattavasti tiheämpi kuin Suomessa ja kaupunkimaista asutusta on enemmän. Tanskassa onkin tartuntoja yli tuplat Suomeen verrattuna. Mutta Tanskaa on myös monessa suhteessa verrattu Suomeen koronan hoidossa ja molempien toimia maalis-huhtikuussa pidettiin onnistuneina. Silloin Suomi seurasi Tanskaa muistaakseni vajaan viikon viiveellä, kun tiukat kokoontumisrajoitukset asetettiin. Tällä hetkellä Tanskassa on käyrät jyrkässä nousussa ja toistaiseksi kokoontumisrajoitus on 50 henkeä ja baarit suljettava kymmeneltä illalla. Tanska on siinä mielessä hyvä vertailukohta, että siellä epidemia on ollut Suomea hieman edellä. Norja ja Viro lienevät myös hyvät vertailumaat.
 
H

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Otavan poika kirjoitti:
Tuleva kausi taitaa olla monelle joukkueelle elossaolokamppailu. Urheilullinen menestys ei niinkään tärkeä. Valitettavasti.
Laajenna klikkaamalla
Urheilullinen menestys yleensä tuo myös mukanaan taloudellisen menestymisen. Korrelaatio on huomattava. Valotatko hieman?
 
7

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Punamusta kirjoitti:
Toivottavasti Ässät hoitaa maskien jakamisen omatoimisesti Isomäessä. Ei tarvitsisi ostaa aina omaa kaupasta ennen peliä. Oletan kuitenkin maskisuosituksen olevan vahva liigaotteluissa.
Laajenna klikkaamalla
Tämän luulisi olevan jokaisen Liiga-joukkueen toimintatapa. Ainakin HPK on ilmoittanut jakavansa jokaiselle halliin saapuvalle kertakäyttömaskin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös