Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Raid76]

Mitä epäselvyyksiä siellä nyt on Pfizerin rokotteen suhteen? Muutama linkki lähetetty tänään puhelimeen, mutten ole töiltä ehtinyt tutustumaan kunnolla. Jotain raportoinnin epäselvyyksiä tms. Onko joku ehtinyt/nähnyt mistä on kyse?

 

[oiler99]

STM selvittää pakkorokotuksen mahdollisuutta myös sote-alan ulkopuolisille ryhmille. IL: Pakkorokotus voi tulla useille ryhmille - Kotimaa - Ilta-Sanomat (is.fi)

 

[Rommeli]

Mitä epäselvyyksiä siellä nyt on Pfizerin rokotteen suhteen? Muutama linkki lähetetty tänään puhelimeen, mutten ole töiltä ehtinyt tutustumaan kunnolla. Jotain raportoinnin epäselvyyksiä tms. Onko joku ehtinyt/nähnyt mistä on kyse?

Jonkun alihankkijan entisen työntekijän mukaan on ollut jotakin epäselvyyksiä. Linkkiä on pyöritelty paljon noissa vaihtoehtoympyröissä. En ole sen kummemmin tutustunut, mutta tiivistettynä tuo juttu koskee vain pientä osaa testauksesta ja perustuu pääosin nimettömiin lähteisiin. Tuo entinen työntekijä ja yritys toki mainitaan ihan nimellä.

 

[Raid76]

Jonkun alihankkijan entisen työntekijän mukaan on ollut jotakin epäselvyyksiä. Linkkiä on pyöritelty paljon noissa vaihtoehtoympyröissä. En ole sen kummemmin tutustunut, mutta tiivistettynä tuo juttu koskee vain pientä osaa testauksesta ja perustuu pääosin nimettömiin lähteisiin. Tuo entinen työntekijä ja yritys toki mainitaan ihan nimellä.

Jaahas, vai tällaisesta kyse. Ok, se selittää. Mulle tuo markkinoitiin tyyliin miten olen voinut puolestapuhua, kun lähes kaikessa on luistettu ja potilasturvallisuutta vaarannettu testausvaiheessa jne. En tosiaan avannut linkkiä kuin vilaukselta ja se vei BMJ:n sivuille.

 

[Flonaldo]

Jos se on jotain Mike Yeadonin paskaa, niin se on syvimmän salaliittopään misinformaatiota.

 

[Sistis]

Ei muuta kuin paniikkinappula pohjaan, uutta piikkiä lihaan ja freedompassit päivitykseen !

Koronavirus lukuina

( Linkki vie HUS tilastoon sairaalahoitoon hakeutuneista potilaista ja heidän rokotetilanteestaan )

Jep. Oletan, että tästä tehdään taas tietyissä piireissä se johtopäätös, että rokotteet eivät tehoa, kun sairaalaan joutuu lähes yhtä todennäköisesti rokotettu kuin rokottamaton. Jatkoajassa tämän väitteen typeryys toki ymmärretään, mutta koska on mahdollista, että näitä keskusteluita seuraa joku muukin, niin pitää tarkastella asiaa syvemmin.

Reilu viikko sitten HUS:n alueella kahdesti rokotettuja oli 69.7%, vähintään kertaalleen rokotettuja taas 74.8%. Eli tuosta voidaan laskea, että vain kertaalleen rokotettuja oli 5.1%. Ja ilman piikkejä 25.2%. Kun suhteutetaan nuo sairaalassa olijat ryhmän kokoon nähden, saadaan laskettua, että yhtä kahdesti rokotettua kohden sairaalassa oli 2.94 rokottamatonta. Kertaalleen rokotettuja taas oli 0.85, eli tilastollisesti kertaalleen rokotetuilla olisi tuon viikon datan perusteella ollut pienempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Tämäkään ei pidä todellisuudessa paikkaansa, vaan ryhmä on niin pieni, että pienikin heilunta saattaa näkyä suurena vaihteluna. Olen pitänyt näistä kirjaa, ja kun lasketaan keskiarvot kuuden viikon ajalta, todennäköisyydet sairaalaan joutumiseen ovat 2.2-kertainen kertaalleen rokotetuilla ja 6.2-kertainen kokonaan rokottamattomalla verrattuna kahdesti rokotettuihin.

Mutta tämäkään ei kerro koko totuutta. Vielä on yksi tilastoa vääristävä tekijä. Ja se on ryhmän keski-ikä. Tätä on hankala arvioida tarkasti, mutta jonkinlainen arvio on mahdollista laskea. Jos käyttää THL:n kertomia prosentteja eri ikäryhmissä, ja olettaa yhden ikäryhmän ikäjakauman olevan täysin tasainen (ja 80+ -ikäryhmälle käyttää arvoa 85), saa HUS:n tämän päivän datan perusteella rokottamattomien keski-iäksi noin 22v, vain kertaalleen rokotettujen 36v ja kahdesti rokotettujen 48v.

Sitten jos katsotaan, että miten HUS:n 50+ -ikäryhmä on rokotettu, niin ero on selkeä. Rokottamattomia on 7.7%, vain kertaalleen rokotettuja 3.1% ja kahdesti rokotettuja 89.2%. Noilla luvuilla nuo sairaalaan joutumisen todennäköisyydet eri rokekattavuuksilla ovatkin jo ihan toista luokkaa. Kahdesti rokotettuun nähden kertaalleen rokotetuilla olisi noin 1.7-kertainen riski joutua sairaalaan, rokottamattomalla taas 10.9-kertainen.

Veikkaan, että tämä jälkimmäinen suhdeluku on lähempänä totuutta.

 

[Weekend_Warrior]

Tuplarokotettuja sairaalassa? Miksi enää tässä kohtaa ottaisin ensimmäistäkään?

Maski ja käsihygienia tuntuu toimivan parhaiten.

 

[Sistis]

Tuplarokotettuja sairaalassa? Miksi enää tässä kohtaa ottaisin ensimmäistäkään?

Maski ja käsihygienia tuntuu toimivan parhaiten.

Lue tuo edeltävä viestini. Eiköhän nuo luvut siitä aukea.

 

[pancor]

Tuplarokotettuja sairaalassa? Miksi enää tässä kohtaa ottaisin ensimmäistäkään?

Maski ja käsihygienia tuntuu toimivan parhaiten.

Liikenneonnettomuuksissa kuolee jatkuvasti ihmisiä, jotka käyttävät turvavöitä JA ajavat valot päällä. Miksi ihmeessä siis kannattaa käyttää turvavöitä?

 

[Weekend_Warrior]

Liikenneonnettomuuksissa kuolee jatkuvasti ihmisiä, jotka käyttävät turvavöitä JA ajavat valot päällä. Miksi ihmeessä siis kannattaa käyttää turvavöitä?

Meteoriitti voi pudota päähän ja henki pois vaikka oisit triplarokotettu, valot päällä ja turvavöissä.

Torstaina aattelin mennä ottamaan ekan piikin kun mainostavat tota ilman ajanvarausta. Kai se on pakko kun alkaa tulla näitä normaalien ihmisten elämää rajoittavia passeja.

Olin kyllä lokakuussa elämäni pisimmässä kuivassa yskässä mutta jos se oli koronaa ni tuskin sitä voi enää mitenkään todistaa jälkeenpäin?

 

[Flonaldo]

Jaahas, vai tällaisesta kyse. Ok, se selittää. Mulle tuo markkinoitiin tyyliin miten olen voinut puolestapuhua, kun lähes kaikessa on luistettu ja potilasturvallisuutta vaarannettu testausvaiheessa jne. En tosiaan avannut linkkiä kuin vilaukselta ja se vei BMJ:n sivuille.

Oli se sentään tosiaan jotain muuta kuin Yeadonin roskaa.

Sinällään nyt ei myöskään mitään ihan shokeeraavaa. Pfizerilla ei tietysti itsellään ole mitään organisaatiota hajasijoitettuna ympäri Yhdysvaltoja ja maailmaa, mikä pystyisi ajamaan kuukaudessa läpi kymmeniätuhansia rokotekokeeseen osallistujia. Ja kun ei ole mitään kansallista terveydenhuoltojärjestelmääkään, sitten ollaan kaupallisten alihankkijoiden varassa. Ja se että siihen jengiin mahtuu sellainenkin missä kaikki ei ole aivan tip-top, ei ole se shokki.

Tietysti ei millään muotoa hyvä juttu. Ehkä hieman arvelluttaa toisaalta tämän paljastajan motiivit, kun hän siis ilmeisesti oli kokonaiset kaksi viikkoa ollut yrityksen palveluksessa, pelkästään tätä hanketta varten ja välittömästi alkanut dokumentoimaan asioita.

Jos Suomessa olisi joku kännykkäkameralla dokumentoinut kaikki miljoonat rokotustapahtumat, niin varmasti siihen olisi mahtunut inhimillisiä ja järjestelmävirheitä, missä nyt käytetyt neulat eivät ole menneet 100,0 % kerroista oikeaan paikkaan tai juuri rokotetut ovat jääneet hetkellisesti ilman tarkkailua.

Kuitenkin sitten Pfizerin piikkiä on jaeltu miljardi-pari, joten rokotteen toimivuudesta, tehosta tai turvallisuudesta ei ole mitään kysymystäkään, eikä niitä kukaan voi kyseenalaistaa - vaikka kokeissa olisi tapahtunut mitä vain. Ja kaikki kuvatut tapahtumat nyt kuitenkin aika marginaalisia kokonaisuuden kannalta. Pfizerilla taitaa olla tosin aika hyvä PR-osasto ja lisäksi myös raikkaan kaupallista häpeämättömyyttä...

Omat kokemukset taas ovat olleet alusta loppuun 15+ sairaalakäynnin aikana joka kerta 10/10. Tosin siinä taitaa näkyä, että nuo kokeet olivat käytännössä kokonaan NHS:n toteuttamia. Kokeneet hoitsut, samoissa sairaaloissa kuin kaikki muukin, samoilla prosesseilla.

 

[Rommeli]

@Sistis

Olen laskeskellut tuon HUSn taulukon mukaan ja päivittänyt rokotustilanteen viikoittain. Mielestäni kuuden viikon keskiarvolla rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on aika likeelle kymmenkertainen. Tämän viikon osalta se oli noin kuusinkertainen. Olen huomioinut laskelmissani vain 12-vuotiaat ja sitä vanhemmat. Noissa ikäluokissa rokotuskattavuus on suunnilleen 85 % kerran, 80 % kahdesti ja 15 % ei kertaakaan.

Ikäjakaumaa en ole edes huomioinut, mutta kuten mainitsit, painottuvat tapaukset noihin vanhimpiin ja kattavimmin rokotettuihin ikäluokkiin.

 

[Redimor]

@Sistis

Olen laskeskellut tuon HUSn taulukon mukaan ja päivittänyt rokotustilanteen viikoittain. Mielestäni kuuden viikon keskiarvolla rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on aika likeelle kymmenkertainen. Tämän viikon osalta se oli noin kuusinkertainen. Olen huomioinut laskelmissani vain 12-vuotiaat ja sitä vanhemmat. Noissa ikäluokissa rokotuskattavuus on suunnilleen 85 % kerran, 80 % kahdesti ja 15 % ei kertaakaan.

Ikäjakaumaa en ole edes huomioinut, mutta kuten mainitsit, painottuvat tapaukset noihin vanhimpiin ja kattavimmin rokotettuihin ikäluokkiin.

Tämä tässä on ollut huolestuttavaa, kun se rokotuksen kohderyhmä mihin alunperäisesti haluttiin vaikuttaa, ei kuitenkaan saa siittä niin kattavaa hyötyä mitä voisi olettaa. Eli tulee helposti kysyttyä, milloin tulee se parempi ja tehokkaampi versio mikä oikeasti auttaa?
Luulisi näitä olleen kehityksessä.

Nythän näytti tulleen pfizerilta se kapselimuotoinen lääkitys taudin ehkäisyyn?

 

[Rommeli]

Tämä tässä on ollut huolestuttavaa, kun se rokotuksen kohderyhmä mihin alunperäisesti haluttiin vaikuttaa, ei kuitenkaan saa siittä niin kattavaa hyötyä mitä voisi olettaa. Eli tulee helposti kysyttyä, milloin tulee se parempi ja tehokkaampi versio mikä oikeasti auttaa?
Luulisi näitä olleen kehityksessä.

Nythän näytti tulleen pfizerilta se kapselimuotoinen lääkitys taudin ehkäisyyn?

Tuo voi ainakin osittain kertoa myös siitä, että rokotteen antama immuniteettisuoja hiipuu. Vakavaan muotoon nuo purevat annettujen lukujen mukaan edelleen erittäin tehokkaasti. Kokonaisuudessaan ikäluokkia huomioimatta viime viikko oli HYKSn alueella tuon seikan kannalta kaikkein huonoin, mutta silti rokotteen teho sairaalahoitoon joutumista vastaan on suunnilleen 85 %. Keskimäärin kahden piikin teho on ollut ~92 %. Ja nämä luvut tosiaankin niputtamalla kaikki yli 12-vuotiaat yhteen.

 

[Sivustakatsoja]

Jep. Oletan, että tästä tehdään taas tietyissä piireissä se johtopäätös, että rokotteet eivät tehoa, kun sairaalaan joutuu lähes yhtä todennäköisesti rokotettu kuin rokottamaton. Jatkoajassa tämän väitteen typeryys toki ymmärretään, mutta koska on mahdollista, että näitä keskusteluita seuraa joku muukin, niin pitää tarkastella asiaa syvemmin.

Reilu viikko sitten HUS:n alueella kahdesti rokotettuja oli 69.7%, vähintään kertaalleen rokotettuja taas 74.8%. Eli tuosta voidaan laskea, että vain kertaalleen rokotettuja oli 5.1%. Ja ilman piikkejä 25.2%. Kun suhteutetaan nuo sairaalassa olijat ryhmän kokoon nähden, saadaan laskettua, että yhtä kahdesti rokotettua kohden sairaalassa oli 2.94 rokottamatonta. Kertaalleen rokotettuja taas oli 0.85, eli tilastollisesti kertaalleen rokotetuilla olisi tuon viikon datan perusteella ollut pienempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Tämäkään ei pidä todellisuudessa paikkaansa, vaan ryhmä on niin pieni, että pienikin heilunta saattaa näkyä suurena vaihteluna. Olen pitänyt näistä kirjaa, ja kun lasketaan keskiarvot kuuden viikon ajalta, todennäköisyydet sairaalaan joutumiseen ovat 2.2-kertainen kertaalleen rokotetuilla ja 6.2-kertainen kokonaan rokottamattomalla verrattuna kahdesti rokotettuihin.

Mutta tämäkään ei kerro koko totuutta. Vielä on yksi tilastoa vääristävä tekijä. Ja se on ryhmän keski-ikä. Tätä on hankala arvioida tarkasti, mutta jonkinlainen arvio on mahdollista laskea. Jos käyttää THL:n kertomia prosentteja eri ikäryhmissä, ja olettaa yhden ikäryhmän ikäjakauman olevan täysin tasainen (ja 80+ -ikäryhmälle käyttää arvoa 85), saa HUS:n tämän päivän datan perusteella rokottamattomien keski-iäksi noin 22v, vain kertaalleen rokotettujen 36v ja kahdesti rokotettujen 48v.

Sitten jos katsotaan, että miten HUS:n 50+ -ikäryhmä on rokotettu, niin ero on selkeä. Rokottamattomia on 7.7%, vain kertaalleen rokotettuja 3.1% ja kahdesti rokotettuja 89.2%. Noilla luvuilla nuo sairaalaan joutumisen todennäköisyydet eri rokekattavuuksilla ovatkin jo ihan toista luokkaa. Kahdesti rokotettuun nähden kertaalleen rokotetuilla olisi noin 1.7-kertainen riski joutua sairaalaan, rokottamattomalla taas 10.9-kertainen.

Veikkaan, että tämä jälkimmäinen suhdeluku on lähempänä totuutta.

Hienoa tutkimusta! Tätä oli mielenkiintoista lukea. Mielestäni sinulta unohtui ainakin yksi muuttuja listauksesta. Rokottamattomiin on laskettu näissä luvuissa myös saattohoidossa jo valmiiksi olleet sekä erittäin huonokuntoiset potilaat.

Lähde :

Koronafaktaa | Pelkkiin haittoihin keskittyminen johtaa rokotuspohdinnassa harhaan, esimerkiksi sydänlihastulehduksen riski on taudissa moninkertainen

"
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan tuloksia saattoi sekoittaa muun muassa se, että esimerkiksi saattohoidossa olevia tai hyvin heikkokuntoisia vanhuksia ei yleensä rokoteta. Siksi merkittävä osa jo valmiiksi vakavasti sairaista ja todennäköisesti pian kuolevista kuului rokottamattomien ryhmään.

"

Mikä tilasto tosin kertoo, että saattohoidossa ei enää ole rokottamattomia vääristämässä tilastoja, kuten Nohynek asian muotoilee ? Välillä siellä käydään vain kääntymässä, välillä taas vietetään pidempikin aika. Tosin näyttäisi toki ainakin näiden tilastojen valossa siltä, että em. hoidosta rokottamattomat ovat jo poistuneet...

 

[Sistis]

Tämä tässä on ollut huolestuttavaa, kun se rokotuksen kohderyhmä mihin alunperäisesti haluttiin vaikuttaa, ei kuitenkaan saa siittä niin kattavaa hyötyä mitä voisi olettaa. Eli tulee helposti kysyttyä, milloin tulee se parempi ja tehokkaampi versio mikä oikeasti auttaa?
Luulisi näitä olleen kehityksessä.

Itse olen siinä käsityksessä, että kaikesta huolimatta juuri heillä tuo hyöty on edelleen se kaikkein suurin. Vaikka osa joutuu edelleen sairaalaan, on sinne joutumisen syy muuttunut. Ilman rokotteita olevilla kehittyy usein vaikeita keuhkojen infektioita, jotka saattavat jättää pysyviä vaurioita. Ja tuollainen raju infektio vie etenkin näitä haavoittuvaisimpia ryhmiä hyvin usein tehohoitoon ja valitettavasti myös aiheuttaa heidän menehtymisiään. Sen sijaan rokotetut, jotka joutuvat sairaalaan, eivät yleensä kärsi tuollaisesta keuhkoinfektiosta, vaan heillä kyse on yleiskunnon laskusta.

Oma käsitykseni on, että juuri tuosta syystä rokotetut joutuvat huomattavan harvoin tehohoitoon. Myös heidän sairaalajaksojensa pituudet ovat paljon lyhyempiä.

Toki on näin, että rokotteet eivät myöskään kaikilla haavoittuvaisimmassa asemassa olevilla toimi niin hyvin kuin terveillä. Sama tilanne on toki muidenkin rokotteiden kanssa.

Delta pystyy tuota rokotesuojaa jonkin verran kiertämään. Se aiheuttaa juuri näitä läpäisyinfektioita. Todennäköisesti deltaa vastaan paremmin tehoavia rokotteita on jo koekäytössä...

 

[Sistis]

Hienoa tutkimusta! Tätä oli mielenkiintoista lukea. Mielestäni sinulta unohtui ainakin yksi muuttuja listauksesta. Rokottamattomiin on laskettu näissä luvuissa myös saattohoidossa jo valmiiksi olleet sekä erittäin huonokuntoiset potilaat.

Lähde :

Koronafaktaa | Pelkkiin haittoihin keskittyminen johtaa rokotuspohdinnassa harhaan, esimerkiksi sydänlihastulehduksen riski on taudissa moninkertainen

"
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan tuloksia saattoi sekoittaa muun muassa se, että esimerkiksi saattohoidossa olevia tai hyvin heikkokuntoisia vanhuksia ei yleensä rokoteta. Siksi merkittävä osa jo valmiiksi vakavasti sairaista ja todennäköisesti pian kuolevista kuului rokottamattomien ryhmään.

"

Mikä tilasto tosin kertoo, että saattohoidossa ei enää ole rokottamattomia vääristämässä tilastoja, kuten Nohynek asian muotoilee ? Välillä siellä käydään vain kääntymässä, välillä taas vietetään pidempikin aika. Tosin näyttäisi toki ainakin näiden tilastojen valossa siltä, että em. hoidosta rokottamattomat ovat jo poistuneet...

Ihan hyvä pointti tuokin. Mutta kuinkahan paljon noita tapauksia kirjataan tilastoihin sairaalahoitoa saaviksi koronapotilaiksi? Veikkaisin, että hyvin vähän.

 

[Weekend_Warrior]

Nyt on varattu aika ekalle piikille. Toivottavasti ei tuu mitään sivuoireita nyt sitten, on kyllä lieviä terveyshuolia mitkä pitäs myös hoitaa. No pian selviää tuleeko sydänkohtaus.

 

[Tuamas]

Nythän näytti tulleen pfizerilta se kapselimuotoinen lääkitys taudin ehkäisyyn?

Hauska kuinka nämä pillerimuotoiset lääkkeet ovat se taikaluoti.

Kyseessä on selvästi rokotetta kokeellisempi hoitomuoto ja ainakin jo julkaistut lääkkeet ovat myös monikymmenkertaisesti kalliimpia kuin rokotteet.

Ihan en aina ymmärrä logiikkaa rokotekeskustelussa.

 

[Flonaldo]

Nythän näytti tulleen pfizerilta se kapselimuotoinen lääkitys taudin ehkäisyyn?

Ei taudin ehkäisyyn, taudin lieventämiseen. Ja niiden saatavuuden ja hinnan takia ainakin tulevan talven ja seuraavan vuoden ajan nämä ovat lääkehoitoja, jotka ovat hyvin todennäköisesti saatavilla vain laitoshoitoympäristöissä sekä erityisen korkean riskin ryhmäläisille mahdollisesti kotona.

Ja kyllä uusia rokoteversioita ja multivarianttirokotteita on kehitteillä. Mutta se on yhä epäselvää toimisivatko nämä merkittävästi paremmin kuin alkuperäiset rokotteet, koska rokotetun immuunijärjestelmä muistaa ensisijaisesti sen ensimmäisen kontaktin.

 

[Sivustakatsoja]

Miksihän tässä artikkelissa mitä ilmeisimmin syötetään kansalle pajunköyttä ?

THL:n Salminen: HUS:n potilasluvut antavat väärän kuvan koronatilanteesta – "Eivät ole sairaalassa koronan takia"

( linkki vie MTV:n sivuille )

"
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) kertoi eilen, että viime viikolla lähes puolet HUS:n sairaaloiden koronapotilaista oli kahdesti rokotettuja.
Luvut kuitenkin pitävät sisällään myös potilaat, jotka ovat sairaalassa muista syistä, sanoo HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen.
– Tämä oikeastaan juontaa juurensa osastoepidemioihin. Kyse on iäkkäistä potilaista, jotka ovat saaneet kaksi rokotetta, ja joista valtaosalla taudin oireet ovat lievät.
"

HUS:in keuhkolääkärin vastine asiaan :

Linkki: https://mobile.twitter.com/myllarni/status/1458481396989800452

( linkki vie HUS:in keuhkolääkärin Marjukka Myllärniemen twitter tilille )

Jos näin, niin suoranaista valehtelua HUS:n ylilääkärin ja THL:n puolesta ja herättää hieman kysymyksiä, että miksi näin ?

 

[Flonaldo]

Salminen nyt puhuu huomattavasti enemmän yleisellä tasolla asiasta. Järvinen taas selvästi tuosta HUS:n tilanteesta. Hieman harhaanjohtavaa Maikkarilta tuo huomioiden, että otsikkoon on sitten nostettu juuri Salmisen nimi. Se että HUS:ssa sekoillaan ei pitäisi varmaan tässä vaiheessa pandemiaa yllättää. Ja ennen kuin lähtee syyttämään ketään tietoisesta valehtelusta, niin kannattaa kokeilla kaikkia muita syitä. Järvisen kohdalla jatkuva sekoilu, Salmisen kohdalla se että pöydällä on 78 muutakin korona-asiaa ja yhden viikon, yhden shp:n luvut eivät niistä päällimmäisenä.

Se että organisaatiossa voi suorittavan tason työntekijä huudella oman organisaationsa korkeimmalle johdolle "get a gripia" kertoo siitä, että organisaatiossa ei tosiaankaan ole asiat kunnossa. Tuon tyyppinen julkinen uloshuutelu pandemiatilanteessa on sellaista missä henkilön kannattaisi harkita, laskea kymmeneen, kysyä itseltään "parantaako kommentointi asioita jotenkin" ja sitten katsoa onko se Lähetä-napin painaminen järkevää.

Se nyt on toki nähty, että suorittavalta tasolta ei pitkin maata löydy oikein muuta reaktiota kuin "koko väestö on suljettava koteihinsa" - ja se sitten vielä tällaiseen get a grip -tyyliin huudettuna.

edit. Marjukan uusimman lisäys.

Ja Marjukka itse siis ei ollut lukujaan tarkistanut lainkaan. Mutta huutamaan piti päästä silti. Antakaa mäkin, mäkin haluan luoda paniikkia.

[MEDIA=twitter]1458498785290723334[/MEDIA]

 

[Sivustakatsoja]

Salminen nyt puhuu huomattavasti enemmän yleisellä tasolla asiasta. Järvinen taas selvästi tuosta HUS:n tilanteesta. Hieman harhaanjohtavaa Maikkarilta tuo huomioiden, että otsikkoon on sitten nostettu juuri Salmisen nimi. Se että HUS:ssa sekoillaan ei pitäisi varmaan tässä vaiheessa pandemiaa yllättää. Ja ennen kuin lähtee syyttämään ketään tietoisesta valehtelusta, niin kannattaa kokeilla kaikkia muita syitä. Järvisen kohdalla jatkuva sekoilu, Salmisen kohdalla se että pöydällä on 78 muutakin korona-asiaa ja yhden viikon, yhden shp:n luvut eivät niistä päällimmäisenä.

Se että organisaatiossa voi suorittavan tason työntekijä huudella oman organisaationsa korkeimmalle johdolle "get a gripia" kertoo siitä, että organisaatiossa ei tosiaankaan ole asiat kunnossa. Tuon tyyppinen julkinen uloshuutelu pandemiatilanteessa on sellaista missä henkilön kannattaisi harkita, laskea kymmeneen, kysyä itseltään "parantaako kommentointi asioita jotenkin" ja sitten katsoa onko se Lähetä-napin painaminen järkevää.

Se nyt on toki nähty, että suorittavalta tasolta ei pitkin maata löydy oikein muuta reaktiota kuin "koko väestö on suljettava koteihinsa" - ja se sitten vielä tällaiseen get a grip -tyyliin huudettuna.

edit. Marjukan uusimman lisäys.

Ja Marjukka itse siis ei ollut lukujaan tarkistanut lainkaan. Mutta huutamaan piti päästä silti. Antakaa mäkin, mäkin haluan luoda paniikkia.

Aivan juu, ei ollut Marjukallakaan siis grippi hallussa ja niikuin sanoit niin ei kyllä vaikuta THL:läkään olevan.

En nyt kuitenkaan ketään vielä kerennyt valehtelusta varsinaisesti syyttää vaan sanoin, että jos näin...

Onhan tämä asiasta uutisointi melkoista oli se lähde sitten mikä tahansa. Täytyy varmaan taas lopettaa aiheen uutisten lukeminen....
..

 

[Naurava Kulkuri]

Pitäisikö ihmisiä pakkorokottaa? Mielestäni kyllä. Ymmärrän kuitenkin jos lähinnä poliittisista syistä ensin halutaan rokotuskattavuutta taistella vähän ylöspäin, esim. laajentamalla koronapassia ja jatkamalla sen voimassaoloa vuoden loppuun. Kuitenkin jo joskus helmi-maaliskuussa viimeisimmätkin koronapassilla painostettavissa olevat ihmiset ovat piikillä käynyt.

Jos pakkorokotuspäätös joskus tehdään, sen ei pitäisi mielestäni koske ryhmiä, joille korona on vain pienenpieni riski. Sen takia pakkorokotukseen voitaisiin määrätä esim. kaikki 30+ vuotiaat ja riskiryhmäläiset nuoremmista ikäluokista.

Tein pikkulaskelman siitä, kuinka moni +30 vuotias ei ole vielä ottanut yhtään piikkiä. Tällä hetkellä lukema on n. 420 372 henkilöä. Eli ei me nytkään jouduttais montaakaan henkilöä pakkopiikittämään ja mielestäni se voitaisiin kyllä tehdä jo nyt. Eikö tästä voitaisi pitää kansanäänestys? Tässä lukemassa on tietenkin joitakin, jotka eivät rokotetta voi ottaa. Lisäksi siitä puuttuu rokottamattomat alle 30-vuotiaat riskiryhmäläiset. Luullakseni niitä ei kuitenkaan ihan hirveästi ole.

Ikäryhmä​	Henkilöä​	Rokotettuja*​	Rokottamattomia​
30-34​	355067​	77,3%​	80600​
35-39​	363694​	80,4%​	71284​
40-44​	348531​	84,4%​	54371​
45-49​	317890​	87,3%​	40372​
50-54​	347146​	89,2%​	37492​
55-59​	367783​	90,7%​	34204​
60-64​	357251​	92,1%​	28223​
65-69​	353975​	92,9%​	25132​
70-74​	354128​	94,5%​	19477​
75-79​	232426​	95,3%​	10924​
80->​	315399​	94,2%​	18293​

* Rokotettuja tarkoittaa tässä yhteydessä min. yhden piikin ottaneita.

E: Ja voi olla, että jopa 30-39 vuotiaat voitaisiin ottaa pois pakkorokotuksen piiristä. Käsittääkseni korona ei heillekään ole kummoinen riski, mutta tästä päättäkööt viisaammat.

 

[Sivustakatsoja]

Pitäisikö ihmisiä pakkorokottaa? Mielestäni kyllä.

On se kyllä nyt yks s*atana jos ihminen ei enää saisi edes päättää omasta kehostaan ! Mitä sinne tungetaan ja mitä ei. Mitä helvettiä ?

Aivan absurdi meininki ! Ihan oikeasti nyt lähtee aivan lapasesta tää koko homma. HUHHUH.

Alan kannattaa todenteolla tätä freedom passia. Ei muuta kuin käyttöön vaan ja kaikkialla ja sassiin. Katsotaan sitten miten käy näissä " turvallisissa " tapahtumissa riskiryhmäläisille jne. ketä tässä nyt suojellaan vaikka suojeltuja ovatkin. Tällöinhän tämä mätäpaiseporukka eli rokottamattomat ovat ajettuna nurkkaukseen ja he eivät pääse minnekkään ja tämä rummutettu " rokottamattomien epidemia " on tällöin X ajan kuluessa käytännössä ohi ?

Kauppaostoksetkin voidaan tuoda vaikka kotiovelle ja tällähän on kaikenkukkuraksi työllistävä vaikutus, kun 20 % kansasta tilaa kaupasta ruuat kerran viikkoon kotiinsa. Epidemia talttuu ja Suomi nousuun ! Vanha kunnon win - win tilanne siis.

Seuraavaksi käyttöön vaan tämä EU:n jo tovin kovasti ajama " digi - identiteetti " ja " digilompsa " jonne kätevästi menee sitten maksukortit ja ruuttaustodistukset. Samaan syssyyn maksat sitten sisäänpääsysikin baariin, kun todistat olevasi kunnon kansalainen. Sieltähän löytyy sitten sun DNA:t ja kaikki oikein sopivasti.

Hallitus tukee komission ehdotusta eurooppalaisesta digitaalisesta identiteetistä - Valtiovarainministeriö

Mulle riittää ainakin ihan oma identiteetti, en tarvitse mitään avataria tähän kylkeen ! Pelkästä pandemiastako tässä on nyt kyse vai olisikohan siinä sivussa jotain muuta agendalla ?

Ihan tosissaan siis. Kutsukaa hörhöksi, foliohatuksi tjsp. aivan sama. Ei kiinnosta liioin muiden mielipiteet allekirjoittaneesta ihan oikeassa elämässäkään. Koko maailma on menossa ihan mullinmallin ja tässä on nyt sitten juurisyynä mukamas tämä virus ?