Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[oiler99]

Yle: Jo alle 20-vuotiaita koronapotilaita sairaalassa Seinäjoella

Koronatilanne Etelä-Pohjanmaalla on heikentynyt. Alueella ilmaantuvuus on tällä hetkellä 144.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, jossa kerrotaan mm.
Etelä-Pohjanmaalla koronatilanne heikentynyt. Sairaalahoidossa kolme alle 20vuotiasta ROKOTTAMATONTA, joista nuorin 12vuotias.
-Heillä ei ole perussairauksia, mutta tulee silti koronan vaikea hengitysvajausmuoto. Keuhkokuvat ovat pahannäköisiä. Keuhkot ovat vaurioituneet pahoin ja niistä voi jäädä pysyviä jälkiä. Ja on jäänytkin.

Kuulostaa hyvin huolestuttavalta, että (perusterve) nuorisokin sairastuu pahasti.

Ei kyllä tule yllätyksenä tuo Etelä-Pohjanmaan huono koronatilanne. Sukulaisia asuu siellä ja ovat kaikki rokotevastaisia, heidän mielestä koko pandemia on huijausta. Eivät kuulemma sen takia halua rokotetta, kun sen jälkeen kuolee kolmen vuoden päästä.

 

[douppi]

Mites, onko asiantuntijoita paikalla: joko markkinoilla on homeopaattinen lääke koronarokotteen sivuvaikutusten ehkäisyyn/hoitoon?

Meillä IFK:ssahan on koko 2000 luvun ollut fysiikkavalmentajan tilalla homeopaatti, joka käyttää loukkaantumisten estoihin Nordinin oppeja. Hyvin on toiminut, kun vain 1 tai 2 kertaa on ollut yli 2 kentällistä samaan aikaan pois.

Eli kyllä ainakin sieltä tuohonkin henkinen lääke löytyy.

 

[Sistis]

Eivät kuulemma sen takia halua rokotetta, kun sen jälkeen kuolee kolmen vuoden päästä.

Antti Heikkilä jakoi hiljattain Twitterissä uutista, jossa englantilaisen tutkimuksen perusteella ennen syyskuuta kahdesti rokotetuilla on ennen joulua AIDS. Tuo kolme vuotta on tuohon nähden jopa positiivista.

 

[heketsu88]

Antti Heikkilä jakoi hiljattain Twitterissä uutista, jossa englantilaisen tutkimuksen perusteella ennen syyskuuta kahdesti rokotetuilla on ennen joulua AIDS. Tuo kolme vuotta on tuohon nähden jopa positiivista.

Perhana, kun menin ottamaan toisen koronarokoteannoksen justiinsa elokuun viimeisenä päivänä! Ei olisi pitänyt aikaistaa.

 

[Sistis]

Perhana, kun menin ottamaan toisen koronarokoteannoksen justiinsa elokuun viimeisenä päivänä! Ei olisi pitänyt aikaistaa.

Minulla kävi muuten täsmälleen samoin. Aikaistin tuohon päivään, kun en ollut lukenut tuota teoriaa. Vain kuuden päivän takia... No, isäukolla on jo kolmaskin piikki otettuna. Hänellä taitaa olla jouluna jo ebola...

 

[MadSpade]

No AIDS siitä Heikkilän veltosta vehkeestä enää puuttukin. Tainnut mennä eläkkeellä kuppi totaalisen nurin ja seurauksena pienet nitkahtelut.

 

[douppi]

Antti Heikkilä jakoi hiljattain Twitterissä uutista, jossa englantilaisen tutkimuksen perusteella ennen syyskuuta kahdesti rokotetuilla on ennen joulua AIDS. Tuo kolme vuotta on tuohon nähden jopa positiivista.

Tuo mainitsemasi henkilö on ymmärtääkseni melkoinen disinfo-meklari myös. Jossain vaiheessa tuli hänenkin twiittejä katsottua ihan mielenkiinnosta, mutta ei niitä kauaa pysty lukemaan. Tollasten henkilöiden takia tämä homma vaikeutuu, kun aina on niitäkin jotka nielee sitä p.... otaskaa, ja jatkaa sitä eteenpäin sitten. Surullistakin suorastaan.

 

[Sistis]

Veikkaan, että tuo 11-kertainen ilmaantuvuusluku on oikea, koska se on hyvinkin linjassa HUS:n lukujen kanssa.

Minkä ongelman osa olen? Olen ainakin viestien määrän perusteella yksi palstan rokotemyönteisimmistä kirjoittajista. Ja koronaan olen suhtautunut sen verran vakavasti, että vastapuolen kirjoittajilta on tullut virtuaalista paskaa niskaan kilokaupalla, mutta se on pelin henki.

Mitä en ymmärtänyt luvuista? Ja miten en muka perustellut tuota? Ilmaantuvuusluku on helppo laskea. Sairastuneet kahden viikon aikana sataa tuhatta kohti. THL:n tilastot ovat julkisia, ja sinäkin pystyt lukemaan ne sieltä. Lukemat eivät täsmää, kuten yllä osoitin. Osoita vittuilun sijaan, että missä laskin väärin.

THL ei valehtele, mutta joku virhe joissa on. Mikään ei kuitenkaan poista sitä, etteikö rokotteista olisi aivan helvetillinen hyöty. Tämä virhe on kuitenkin helvetin pieni verrattuna THL:n malleihin, jotka ennustivat 11000 tartunnan päivätahtia. Me keittiötilastotieteilijät ja harrastelijavirologit hämmennyimme jo silloin, miksi kasvu oletettiin vakioksi, ja rokotteiden sitä hillitsevät vaikutus unohdettiin.

Vaikka en saanutkaan vastausta, missä laskin väitetysti väärin, niin tämän päivän tiedotustilaisuudessa THL on päivittänyt lukujaan. Enää rokottamattomien ilmaantuvuusluku ei ole 700. Se on 374. Koko väestön taas 133.

Pitää vielä laskea, että mikä olisi tuon perusteella rokotettujen ilmaantuvuusluku.

Eli kuten arvelin, THL:n alkuperäinen luku oli virheellinen.

 

[MPN]

Antti Heikkilä jakoi hiljattain Twitterissä uutista, jossa englantilaisen tutkimuksen perusteella ennen syyskuuta kahdesti rokotetuilla on ennen joulua AIDS. Tuo kolme vuotta on tuohon nähden jopa positiivista.

Mainitsiko sattumalta vuosilukua? Ettei ole sama homma kun Olkiluoto 3, eli kesäksi valmistuu

 

[Sistis]

Mainitsiko sattumalta vuosilukua? Ettei ole sama homma kun Olkiluoto 3, eli kesäksi valmistuu

En enää muista, että oliko Heikkilän twiitissä vuotta. Tai oliko sitä linkin lähteenä olleessa MV-lehden artikkelissa tai alkuperäisessä englantilaisessa "tutkimuksessa". Mutta kyllä kaikki tahot kovin huolissaan olivat...

 

[ADX_03]

Antti Heikkilä jakoi hiljattain Twitterissä uutista, jossa englantilaisen tutkimuksen perusteella ennen syyskuuta kahdesti rokotetuilla on ennen joulua AIDS. Tuo kolme vuotta on tuohon nähden jopa positiivista.

Onko rapakon toisella puolella ryöpsähtänyt jo AIDS-epidemia, kun he aloittivat piikittämisenkin paljon aiemmin? Vai onko tuo jouluksi tuleva AIDS vain Finnish Specialty?

 

[PeteX]

Ei kyllä tule yllätyksenä tuo Etelä-Pohjanmaan huono koronatilanne. Sukulaisia asuu siellä ja ovat kaikki rokotevastaisia, heidän mielestä koko pandemia on huijausta. Eivät kuulemma sen takia halua rokotetta, kun sen jälkeen kuolee kolmen vuoden päästä.

Tuttu helsinkiläinen pariskunta kertoi eilen facessa sairastuneensa koronaan, vaikka ovat ottaneet kaksi rokotusta. Viettäneet paljon aikaa Pohjanmaalla, josta juuri palasivat. Onni onnettomuudessa, että molemmilla suht lieviä oireita rokotusten ansiosta.

 

[Sistis]

Nopeasti laskettuna karkeat ilmaantuvuusluvut rokotetuille ja rokottamattomille:

Lähtökohtana THL:n tänään kertomat luvut, eli koko väestölle 133, rokottamattomille 374. Viikko sitten rokotettuja (vähintään kertaalleen) oli 76.3% ja rokottamattomia 23.7% koko väestöstä.

0.237*374 + 0.763*X = 133, eli X = 58.1, mikä on siis rokotettujen ilmaantuvuusluku.

THL ei tilastoi sitä, miten tuo jakautuu kertaalleen ja kahdesti rokotettujen suhteen. HUS:n datasta laskin, että kertaalleen rokotettuja on sairaalahoidossa 2.15-kertainen määrä rokottamattomiin, kun tuo suhteutetaan noiden ryhmien osuuksiin. Tätä ei voi suoraan verrata sairastuneiden määriin, mutta jos tuo suhdeluku oletettaisiin kuitenkin samaksi, ja huomioidaan viikon takaiset suhteelliset osuudet rokotetuista (10.5% yksi piikki, 89.5% kaksi piikkiä), saadaan:

(0.895 + 2.15*0.105)*X = 58.1, missä X on kahdesti rokotettujen ilmaantuvuusluku. Tuosta saadaan X:n arvoksi 51.8. Kertaalleen rokotetuilla tuo olisi taas 2.15-kertainen, eli 111.5.

Karkeasti siis rokottamattomien keskuudessa tautia on 7.2-kertaisesti verrattuna kahdesti rokotettuihin.

 

[Rommeli]

THLn raportista löytyy kuvaajat ilmaantuvuudesta sekä ikäryhmittäin että koko väestöä koskien. Ikäryhmien kuvaajia katsomalla tuo yli 50 ilmaantuvuusluku koko väestölle vaikutti kovin korkealta ja niinhän se tuolla yhdistetyssä kuvaajassa onkin suhteelisen tarkkaan 42. Kertaalleen rokotetuille samainen luku on 140. Rokottamattomien ilmaantuvuusluvuksi ilmoitetaan muuten 340.

Näillä luvuilla tuo kerroin olisi siis 8,1.

 

[Sistis]

THLn raportista löytyy kuvaajat ilmaantuvuudesta sekä ikäryhmittäin että koko väestöä koskien. Ikäryhmien kuvaajia katsomalla tuo yli 50 ilmaantuvuusluku koko väestölle vaikutti kovin korkealta ja niinhän se tuolla yhdistetyssä kuvaajassa onkin suhteelisen tarkkaan 42. Kertaalleen rokotetuille samainen luku on 140. Rokottamattomien ilmaantuvuusluvuksi ilmoitetaan muuten 340.

Näillä luvuilla tuo kerroin olisi siis 8,1.

Hyvä. Tuo 340 olikin tuossa alkuperäisessä uutisessa. Nuo 42 ja 140 vs. laskemani 51 ja 112 selittyvät ihan sillä, että itselläni oli käytössä tuo HUS:n sairaalaanjoutumis-suhdeluku, ja tuo sairastumis-suhdeluku poikkeaa siitä jonkin verran.

 

[Sistis]

Onko rapakon toisella puolella ryöpsähtänyt jo AIDS-epidemia, kun he aloittivat piikittämisenkin paljon aiemmin? Vai onko tuo jouluksi tuleva AIDS vain Finnish Specialty?

Brittiläinen tutkimus oli tuossa muistaakseni lähteenä. Aihetta käsiteltiin tuolla "Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme"-ketjussa enemmän. Itse en enää uskalla noille twiitin kautta löytyneille sivuille mennä.

 

[Bunder]

Toinen rokote viimein otettu tällä viikolla ja yllättäen ilman oireita. Olin jo valmistautunut ensimmäiseen kuumeeseen yli kymmeneen vuoteen, mutta ei sellaista tullut.
Ensimmäisen piikin jälkeen käsi oli kipeänä suunnilleen viikon ajan. Nyt hädin tuskin kahta päivää, joten yllättäen se ensimmäinen piikki potkaisi kovempaa.
Pieni epäilys oli vielä kesällä, mutta kyllähän nyt voi sanoa piikin ottamisen olleen ainoa oikea ratkaisu.

 

[nataS]

THLn raportista löytyy kuvaajat ilmaantuvuudesta sekä ikäryhmittäin että koko väestöä koskien. Ikäryhmien kuvaajia katsomalla tuo yli 50 ilmaantuvuusluku koko väestölle vaikutti kovin korkealta ja niinhän se tuolla yhdistetyssä kuvaajassa onkin suhteelisen tarkkaan 42. Kertaalleen rokotetuille samainen luku on 140. Rokottamattomien ilmaantuvuusluvuksi ilmoitetaan muuten 340.

Näillä luvuilla tuo kerroin olisi siis 8,1.

Aika turhaa noita rokotettujen ja rokottamattomien ilmaantuvuuslukuja on vertailla, kun täysin rokotettuja ja rokottamattomia ei testata samoilla kriteereillä. Täysin rokotettujen ei ohjeistuksen mukaan tarvitse mennä enää lieväoireisina koronatestiin. Jos tuota ohjetta noudatetaan, niin suuri osa tartunnoista jää siinä ryhmässä toteamatta.

 

[pettter]

Pakko se on uskoa että niissä rokotteissa on tehoa. Ei tarttunut frendeihin. Kummastuttaa vaan kun kukaan ei käynyt testeissä, vaikka 8-9 puhelua soitin kun sain tiedon.

 

[nataS]

Pakko se on uskoa että niissä rokotteissa on tehoa. Ei tarttunut frendeihin. Kummastuttaa vaan kun kukaan ei käynyt testeissä, vaikka 8-9 puhelua soitin kun sain tiedon.

Mistä sen sitten tietää tarttuiko vai ei, jos eivät ole käyneet testeissä?

 

[pettter]

Mistä sen sitten tietää tarttuiko vai ei, jos eivät ole käyneet testeissä?

Joo ei sitä tiedä. Itselläkin joskus tota keuhkoputkea kuumotti ja myöhemmin vähän harmitti kun en käynyt testeissä. Siitä päätin että seuraavalla kerralla käyn ja kävi hyvä tuuri.

 

[Näkkäri]

Aika turhaa noita rokotettujen ja rokottamattomien ilmaantuvuuslukuja on vertailla, kun täysin rokotettuja ja rokottamattomia ei testata samoilla kriteereillä. Täysin rokotettujen ei ohjeistuksen mukaan tarvitse mennä enää lieväoireisina koronatestiin. Jos tuota ohjetta noudatetaan, niin suuri osa tartunnoista jää siinä ryhmässä toteamatta.

Tämä kertoo siitä ettei täysin rokotetut saa juurikaan lieviä oireita kummempia oireita. Se riittää ainakin minulle ja todistaa osaltaan myös rokotteiden tehoa.

Lieväoireinen tai kokonaan oireeton tartunta on hyvä asia. Tietysti parasta on kun rokote estää koko taudin. Edelleen kun yleinen konsensus on, että jokainen altistuu koronalle niin antaa mennä vaan koko porukan läpi. Mitä nopeammin, sitä parempi.

 

[nataS]

Tämä kertoo siitä ettei täysin rokotetut saa juurikaan lieviä oireita kummempia oireita. Se riittää ainakin minulle ja todistaa osaltaan myös rokotteiden tehoa.

Lieväoireinen tai kokonaan oireeton tartunta on hyvä asia. Tietysti parasta on kun rokote estää koko taudin. Edelleen kun yleinen konsensus on, että jokainen altistuu koronalle niin antaa mennä vaan koko porukan läpi. Mitä nopeammin, sitä parempi.

Tuo on totta, mutta ilmaantuvuuslukujen vertailu rokotettujen ja rokottamattomien välillä ei kerro silti totuutta todellisesta tartuntamäärien suhteesta, koska testeihin mennään eri kriteerein. Siitähän tuossa oli kyse.

 

[Ann Arbor]

Lieväoireinen tai kokonaan oireeton tartunta on hyvä asia. Tietysti parasta on kun rokote estää koko taudin. Edelleen kun yleinen konsensus on, että jokainen altistuu koronalle niin antaa mennä vaan koko porukan läpi. Mitä nopeammin, sitä parempi.

Erittäin mielenkiintoista olisikin tietää, kuinka voimakas "boosteri" oireeton tai lievään flunssaan verrannollinen korona on kaksi rokotetta saaneelle. Eliminoikohan tämä jopa tarpeen kolmannelle rokoteannokselle, kun kyseessä on perusterve työikäinen, ainakin pitkähköksi aikaa. Todelliset tartuntaluvuthan lienevät tällä hetkellä ihan eri mittakaavassa virallisiin nähden. Vaikka sanalla laumaimmuniteetti onkin ikävä klangi, nyt kun tartuntoja lienee se ~1000 ainakin päivässä, immuniteettia kertyy jatkuvasti.

 

[Byvajet]

Automarketin oven pieleen oli pysäköity koronarokotusbussi. Muutama jonotti bussin ulkopuolella ja takaosassa oli röykkiö varoaikaa odottavia.

En tiedä, onko näitä ollut kauan, mutta hyvä että edes nyt. Luulen, että kun tällaisia ratkaisuja olisi tarjoiltu laajasti pitkin kesää, niin rokotuskattavuus olisi edes jonkin verran noussut.

Täytyy mennä sinne, missä ihmiset arjessaan liikkuvat.