Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Ramirez]

Eivät. Sen sijaan olemattomista ja fantastisista pitkäaikaishaitoista puhuvat ovat liki poikkeuksetta.

Sitten olet todella poikkeuksellinen yksilö. Joko siis olemattomista ja biologisesti käytännössä mahdottomista haitoista "huolestunut", mutta ei kuitenkaan rokotevastainen - tai rokotevastainen rokotettu.

Jokainen rokote maailmassa vaikka nyt poliorokotteesta lähtien. Tutkimuspino siis lienee n. tästä kuuhun.

Selvä homma. Sanan rokotevastainen merkitys on nähtävästi muuttunut. Nykyään sillä nähtävästi tarkoitetaan ihmistä joka ottaa koronarokotteen mahdolliset pitkäaikaiset haitat ja hyödyt puheeksi vaikka poliorokotteelle on tehty todella kattavat tutkimukset.

 

[Flonaldo]

Nykyään sillä nähtävästi tarkoitetaan ihmistä joka ottaa koronarokotteen mahdolliset pitkäaikaiset haitat ja hyödyt puheeksi vaikka poliorokotteelle on tehty todella kattavat tutkimukset.

Pitkäaikaisiin haittoihin uskominen on kuin Nicki Minajin serkun kaverin turvonneiden kiveksien takia peruuntuneisiin häihin uskominen. Pitkäaikaisia haittoja ei ole. Niitä ei ole ollut poliorokotteella, eikä niitä ole ollut poliorokotteen jälkeen millään muullakaan rokottella. Tässä ei ole mitään mustaa magiaa, vaan jokin mitä ei ole olemassa, ei voi haittoja aiheuttaa. Kun rokote on kadonnut elimistöstä, se ei voi jäädä piilottelemaan kahdeksi vuodeksi ja materialisoitua tai teleportata takaisin ihmiseen.

Jos puhut rokotteen pitkäaikaisista haitoista, joko et ole tutustunut asiaan mitenkään muuten kuin lukemassa somen disinformaatiota tai olet itse siellä disinformaation puolella.

 

[Ramirez]

Jos puhut rokotteen pitkäaikaisista haitoista, joko et ole tutustunut asiaan mitenkään muuten kuin lukemassa somen disinformaatiota tai olet itse siellä disinformaation puolella.

Hirveän vaikeaa tutustua asiaan ilman tutkimustietoa eikä eri tekniikalla toteutujen rokotteiden tutkimustieto välttämättä ole millään tavalla vertailukelpoista. Sama homma vie muuten pohjan myös ns.disinformaatiosivujen väitteiltä pitkän aikavälin haitoista.

 

[Flonaldo]

Hirveän vaikeaa tutustua asiaan ilman tutkimustietoa

Ei ole mitään mihin tutustua.

 

[ijuka]

Hirveän vaikeaa tutustua asiaan ilman tutkimustietoa eikä eri tekniikalla toteutujen rokotteiden tutkimustieto välttämättä ole millään tavalla vertailukelpoista. Sama homma vie muuten pohjan myös ns.disinformaatiosivujen väitteiltä pitkän aikavälin haitoista.

Tiedätkö mitä mRNA on ja miten se toimii? Lukiossa ainakin meille opetettiin, biologiantunnilla.

Yleensä näitä mystisiä pitkäaikaisterveysvaikutuksia ei ihan puskista ilmaannu vaan niille on jokin looginen syy. mRNA ei sinänsä ole mikään uusi juttu, ja oikeastaan paljon ns. kevyempää teknologiaa kuin monet muut modernit lääketieteen keinot, kuten geenimanipulaatio jne.

 

[MadSpade]

mRNA ei sinänsä ole mikään uusi juttu, ja oikeastaan paljon ns. kevyempää teknologiaa kuin monet muut modernit lääketieteen keinot, kuten geenimanipulaatio jne.

Ei ole uusi juttu, mutta kyseisellä teknologialla ei ole ennen rokotettu. Kaipa niille sydänlihas/pussi tulehduksille löytyy myös joskus looginen syy. Toivottavasti jäisi bugit noihin.

 

[Rommeli]

Ei ole uusi juttu, mutta kyseisellä teknologialla ei ole ennen rokotettu. Kaipa niille sydänlihas/pussi tulehduksille löytyy myös joskus looginen syy. Toivottavasti jäisi bugit noihin.

Itse löydän ihan jo maallikkonakin aika selkeän vaihtoehdon. Toki tämä on vain arvailua, mutta veikkaisin vaivan syntyvän ihan samasta syystä kuin ilman rokotettakin usein tapahtuu. Liiallinen rasitus kuumeisena.

 

[Kiikarit]

Virus on virus. Jostain syystä sitä edelleen verrataan bakteeriin joka vähän aikaa elelee jossain nielussa tai poskiontelossa. Virus painaa läpi koko kropan ja aina asettuu sisäelimiin. Sydän, maksa, munuaiset, keuhkot, haima jne.. kaikki tulehtuu. Toipumiseen menee viikkoja ellet oo joku robocop

 

[topdog]

Virus on virus. Jostain syystä sitä edelleen verrataan bakteeriin joka vähän aikaa elelee jossain nielussa tai poskiontelossa. Virus painaa läpi koko kropan ja aina asettuu sisäelimiin. Sydän, maksa, munuaiset, keuhkot, haima jne.. kaikki tulehtuu. Toipumiseen menee viikkoja ellet oo joku robocop

pojalla ei mennyt toipumiseen edes päivää kun ei ollut mitään oireita 10pv karanteenin aikana. Onkohan hän supermies?

 

[Kiikarit]

Ei vaan poikasi on etuoikeuttu nuori. Ei tämä nyt varmaan uutinen sulle ollut että tämänkertainen virus iskee pahemmin vanhoihin kuin nuoriin
edit: "Taas kerran"

 

[bart]

Ei tämä nyt varmaan uutinen sulle ollut että tämänkertainen virus iskee pahemmin vanhoihin kuin nuoriin

Näinhän se taitaa olla. Vaimo sai tuossa alkuillasta vanhemmiltaan puhelun, että isoisänsä tullee pikapuolin kuolemaan koronan komplikaatioihin eli käytännössä keuhkot antavat periksi. Kaksi rokotetta on toki saanut, mutta eihän se 100% suojaa anna. Toki ikää jo 88 v. ja elämäntavat ovat olleet sellaiset, että tähän ikään pääseminenkin on ollut isohko ihme.

 

[Flonaldo]

Valneva Reports Positive Phase 3 Results for Inactivated, Adjuvanted COVID-19 Vaccine Candidate VLA2001 - Valneva

VLA2001 successfully met both co-primary endpoints Superior neutralizing antibody titer levels compared to active comparator vaccine, AstraZeneca’s AZD1222 (ChAdOx1-S) Neutralizing antibody seroconversion rate above 95% VLA2001 induced broad T-cell responses with antigen-specific...

valneva.com

Valneva raportoi tänään phase3-tuloksistaan. Koska koe suoritettiin ajallisesti vasta siinä vaiheessa, kun hyväksytyt rokotteet alkoivat olla kaikkien saatavilla UK:ssa, ei kokeessa käytetty placebo-verrokkiryhmää. Sen sijaan Valnevaa ajettiin AZ:aa vastaan, muuten normaalisti randomoidusti.

Kokeen tulosten perusteella vasta-ainemäärät olivat jonkin verran korkeammat kuin AZ:lla, vasta-aineiden kirjo viruksen eri proteiineja vastaan moninaisempi ja lievät haittavaikutukset hieman harvinaisempia. Teho mitä tahansa oireellista tautia vastaan oli ~sama kuin AZ:lla ja vakavia tautitapauksia ei kummassakaan ryhmässä ollut - koska koeryhmä oli verrattain nuorta kokonaisuudessaan.

Kyse on siis kokovirusrokotteesta, ns. klassinen, perinteinen teknologia. Etuna luonnollisesti se, että suoja on mahdollisesti kattavampi, eikä kohdistu vain mutatoituvaan piikkiproteiiniin. Lisäksi joillekin vielä rokotusta välttäneille tällainen nostalgiaklassikko-kokovirusrokote voisi ehkä kelvata paremmin.

Hieman mystiseksi tapauksen tekee, että UK oli tilannut Valnevalta rokotetta 1,5 miljardilla ja se oli tarkoitus valmistaa Skotlannissa. UK kuitenkin reilu kuukausi sitten perui koko sopimuksen vedoten Valnevan sopimusrikkomukseen. Lisäksi UK:n terveysministeri parlamentissa vastasi tehtaan paikallisen skotti-MP:n kysymykseen siten että Valnevan rokote ei olisi saanut UK:ssa lääkeviraston hyväksyntää - vaikka nämä tulokset eivät siis vielä olleet tiedossa.

Tuon sopimuksen purkamisen jälkeen EU on ilmeisesti osoittanut kiinnostusta Valnevaa kohtaan ja mahdollisesti jotain neuvotteluitakin käydään. Firman osakekurssi aika vahvasti kiinni tässä yhdessä rokotteessa, kun parhaimmillaan se oli noussut 7-8-kertaisesti ja tuon sopimuksen purun jälkeen taas dippasi välittömästi -50 %.

 

[adolf]

Jos puhut rokotteen pitkäaikaisista haitoista, joko et ole tutustunut asiaan mitenkään muuten kuin lukemassa somen disinformaatiota tai olet itse siellä disinformaation puolella.

Rokotteiden pitkäaikaiset haitat ovat tällä hetkellä kyllä mielenkiintoinen teema näiden epäilevien tuomaiden keskuudessa. Ikään kuin olisi keksitty nyt joku uusi kangastus, jota lyödä, kun ei käynytkään niin, että ihmiset olisivat ruvenneet kupsahtelemaan laumoittaiin veritulppiin. Ei vaan pystytä myöntämään, että rokotteet itseasiassa toimivat, ja niiden ottaminen on vastaus siihen, että yhteiskunta voidaan pitää auki. Näin ei myöskään jouduta valkkaamaan, että kuka yritetään pitää tehohoidon avulla elossa ja ketä ei.

 

[KultaLukko]

Pitkäaikaisiin haittoihin uskominen on kuin Nicki Minajin serkun kaverin turvonneiden kiveksien takia peruuntuneisiin häihin uskominen. Pitkäaikaisia haittoja ei ole. Niitä ei ole ollut poliorokotteella, eikä niitä ole ollut poliorokotteen jälkeen millään muullakaan rokottella.

Pandemrix + narkolepsia?

Sikainfluenssarokote laukaisi narkolepsian osassa rokotetuista – suomalainen tutkimusryhmä löysi selityksen

”Haittavaikutus oli yllättävä ja täysin odottamaton”, sanoo Helsingin yliopiston immunologian professori Seppo Meri.

www.is.fi

"Tutkimuksen mukaan sen tulokset ovat muistutus siitä, että kaikkiin lääketieteellisiin toimenpiteisiin, kuten rokotuksiin, liittyy myös riskejä."

 

[Flonaldo]

Pandemrix + narkolepsia?

Se oli haittavaikutus. Ei vain tällainen myyttinen pitkäaikainen, vuosia myöhemmin tuleva haitta - mistä ei kuitenkaan ole merkkiäkään sitä aiemmin. Suurimmalla osalla narkolepsia todettiin <4kk rokotuksesta, isolla osalla vielä nopeammin. Jos koronarokotteilla olisi vastaavia haittavaikutuksia, ne olisi havaittu jo hyvän aikaa sitten.

 

[PeteX]

Uusin "villitys" rokottamattomien joukossa on kuulemma varata koronapassirafloista pöytiä ja siten jättää menemättä. Kiusa se on pienikin kiusa. Logiikkaa tosin en ymmärrä. Kait se sitten olisi parempi, että kaikki paikat olisivat kiinni.

 

[fat of the land]

Hassu ajatus, että
Muutama millilitra ihon alle voi aiheuttaa lapsettomuudesta mielenhallintaan 5g mastolla ja kaiken potentiaalisen sivuvaikutuksen mitä vain keksii. Samaan aikaan ei tuota ongelmia nauttia suun kautta mitä vain geenimanipuloitua ja lisäsineilla marinoitua roskaa grammatolkulla päivittäin, voi tupakoida ja käyttää kaikkia muita lääkkeitä.

Ihmisen tyhmyys on pohjaton kaivo.

 

[KultaLukko]

Se oli haittavaikutus. Ei vain tällainen myyttinen pitkäaikainen, vuosia myöhemmin tuleva haitta - mistä ei kuitenkaan ole merkkiäkään sitä aiemmin. Suurimmalla osalla narkolepsia todettiin <4kk rokotuksesta, isolla osalla vielä nopeammin. Jos koronarokotteilla olisi vastaavia haittavaikutuksia, ne olisi havaittu jo hyvän aikaa sitten.

Suurimmalla osalla <4kk rokotuksesta, pienellä osalla myöhemmin. Haittavaikutus kyllä, mistä muusta tässä puhuttiin? Jos se on rokotteen aiheuttama, kyseessä on rokotteesta seuraava pitkäaikainen haitta.

 

[Flonaldo]

Puhe oli koronarokotteen toistaiseksi tuntemattomista haittavaikutuksista, jotka nousevat esille pitkän ajan, mahdollisesti useiden vuosien kuluttua. Haittavaikutuksista joita ei ole tunnistettu 18 kuukauden ja 6,7 miljardin annetun rokoteannoksen jälkeen.

 

[-pasi-]

Uusin "villitys" rokottamattomien joukossa on kuulemma varata koronapassirafloista pöytiä ja siten jättää menemättä. Kiusa se on pienikin kiusa. Logiikkaa tosin en ymmärrä. Kait se sitten olisi parempi, että kaikki paikat olisivat kiinni.

Toivottavasti myös pienikin kiusa ja tekevät rikosilmoituksen. Toki taitavat jo enimissä määrin elää yhteiskunnan ulkopuolella nämä järjen jättiläiset

 

[KultaLukko]

Puhe oli koronarokotteen toistaiseksi tuntemattomista haittavaikutuksista, jotka nousevat esille pitkän ajan, mahdollisesti useiden vuosien kuluttua. Haittavaikutuksista joita ei ole tunnistettu 18 kuukauden ja 6,7 miljardin annetun rokoteannoksen jälkeen.

Ja näitä ei mielestäsi voi tulla esiin?

Juuri tullut tieto HUS:lta, 77% sairaalahoitoon päätyneistä rokottamattomia. Mielestäni 23% on melko suuri osuus, kun mietitään rokotteen tehoa. Rokotteen teho infektiota vastaan ei siis ole kummoinen, mutta eivät nämä lukemat ruusuista kuvaa anna muutenkaan. En siis itse ole rokotevastainen ja tuplarokotettu koronan osaltakin. Yritän siitä huolimatta ymmärtää kaikkia näkökulmia.

 

[Flonaldo]

Ja näitä ei mielestäsi voi tulla esiin?

Niitä ei ole tullut esille yhdelläkään kymmenistä, sadoista rokotteista viimeisen 70 vuoden aikana. Minkään toteaminen täysin mahdottomaksi on toki hankalaa, mutta ei myöskään koko tiedeyhteisö samana aikana ole saanut selville mitään biologista prosessia millä se olisi mahdollista.

Riskitaso on näin ollen samaa luokkaa kuin sillä, että maailma loppuu tänään.

 

[DAF]

Suurimmalla osalla <4kk rokotuksesta, pienellä osalla myöhemmin. Haittavaikutus kyllä, mistä muusta tässä puhuttiin? Jos se on rokotteen aiheuttama, kyseessä on rokotteesta seuraava pitkäaikainen haitta.

Kun Pandemrixistä vielä kerran taas puhutaan, sitä haittaa ei aiheuttanut rokotus vaan geneettinen poikkeama, ja se narkolepsia olisi aiheutunut rokotetta todennäköisemmin näillä henkilöillä itse H1N1-sairastamisesta.

 

[iibor]

Juuri tullut tieto HUS:lta, 77% sairaalahoitoon päätyneistä rokottamattomia. Mielestäni 23% on melko suuri osuus, kun mietitään rokotteen tehoa.

Siinä vaiheessa, kun, tai siis jos, rokotekattavuus nousee 100% tasolle, sairaalassa olevista koronapotilaista 100% on rokotettuja.

Rokotteen tehosta se ei kerro mitään.

 

[Petri1981]

Ja näitä ei mielestäsi voi tulla esiin?

Juuri tullut tieto HUS:lta, 77% sairaalahoitoon päätyneistä rokottamattomia. Mielestäni 23% on melko suuri osuus, kun mietitään rokotteen tehoa. Rokotteen teho infektiota vastaan ei siis ole kummoinen, mutta eivät nämä lukemat ruusuista kuvaa anna muutenkaan. En siis itse ole rokotevastainen ja tuplarokotettu koronan osaltakin. Yritän siitä huolimatta ymmärtää kaikkia näkökulmia.

Kyllähän tuo 23% on nimenomaan erittäin pieni osuus, kun otetaan huomioon se että 85% yli 12-vuotiaista on saanut ensimmäisen rokoteannoksen. Toki jos peruskoulu on jäänyt suorittamatta, niin tämä voi olla vaikeaa hahmottaa.