Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[tombraider]

Kyllä pitäisi. terveisin tupakoitsija.

Minusta paskoista valinnoista pitää myös kantaa vastuu. Poltat sitten tupakkaa, niin toivon mukaan et sitten itke yhteiskuntaa avuksi, jos paska osuu tuulettimeen. Sama vika myös rokotteiden kanssa. Henkilöklohtaisesti olen päättänyt, että jos ja kun paska osuu tuulettimeen niin olkoon niin. Sairaaalahoitoon ei hakeuduta.

On helppo sanoa etukäteen, että jos korona tulee alkaa runtelemaan elimistöä oikein kunnolla, niin istun tässä keittiössä enkä saatana lähde piipaata soittamaan.

Kun se tulee ja vaikka keuhkot alkaa präkäämään, niin kummasti sitä elämä alkaa kiinnostamaan. Kun ilmaa ei oikein tahdo saada, niin pakokauhu on todellinen. Silloin ei johonkin jatkikseen kikkeli pystyssä kirjoitettu toteamus paina paskaakaan.

 

[tombraider]

@BOL tuossa kirjoittikin hienosti vastuusta ja vastuuttomuudesta.

Koronapassi on tähän perin kummalliseen tilanteeseen ase, kuin nyrkki sinne mihin aurinko ei paista. Passin vaan pitää olla ehdoton ja tarpeeksi laaja. Ilman passia ei asiaa leffoihin, ravintoloihin, julkisiin tiloihin, kauppoihin, tapahtumiin,hotelleihin,matkoille, kouluihin, yms. Mikäli tämänkin jälkeen on ehdoton, että rokotetta en ota, niin fine. Mahdollisuus annetaan ja jos sen hylkää, niin sitten se on oma valinta. Myös työnantajalla pitää olla mahdollisuus valita passin kautta työntekijänsä. Ilman rokotetta hän on työpaikalle uhka.

Itseäni ruvennut oikeesti vituttamaan nämä yhteiskuntamme perseilijät. Mull on saatana lippu Nightwishin konserttiin PERMANNOLLE 29.12 ja jos yhteiskuntamme loiset päättävät tämän multa viedä, niin en toivo heille ja heidän elämäänsä muuta kuin paskaa.

Nyt tämä uusinkin Modernan hässäkkä saa aikaan vaan urpojen taaksepäin menemisen. Yhtään tulehdusta nuorille miehille ei ole Suomessa ollut ja onhan niitäkin piikkejä annettu jotain 110000 kappaletta. Hitto turvallisempaa ja kansantalouden kannalta halvempaa tapaa hoitaa tämä pois alta ei ole kuin nuo turvalliset, tehokkaat ja halvat rokotteet.

 

[Brent Sapergia]

Kun tuosta rokotteiden tehon hiipumisesta tippuu tietoa aina välillä niin tuli mieleen että vieläkö parempia rokotteita kehitetään maailmalla kovaa tahtia? Vuosi sitten nopeaan tahtiin tuli ilmoituksia että joku rokote hyväksytty mutta nyt ei pitkään aikaan semmoisia uutisia enää? Entäs onko Pfizeriltä yms. tulossa v2 rokotetta? Tietäskö @Flonaldo ?

 

[Redimor]

@Ollakseni , voit paasata mulle ihmisten perusoikeuksista ihan miten paljon haluat, mutta niin kauan kuin pienen joukon valinnanvapaus haittaa enemmistön elämää, aiheuttaa kustannuksia ihan kaikille ja vaikeuttaa muiden terveydenhuoltoa, meillä on ihan konkreettinen ongelma. Ja se pitää ratkaista. Eikä ongelma ratkea sillä, että nostetaan kädet ylös, paijataan päähän ja todetaan, että sinulla on oikeus tehdä ihan mitä haluat ja muut kärsivät ja kyllä se meille muille sopii. Ja maksaa viulut.

Tätähän sinä teet jos hyväksyt huumeiden käyttäjien hoidot ja alkoholistien hoidot. Hehän venyttävät resursseja perusterveydenhuollossa, erikoissairaanhoidossa ja päivystyksen palveluissa joka päivä paljon enemmän kuin ne muutama kymmenen korona ihmistä. Sen lisäksi että nistit sekä osa sekakäyttäjistäkin tekevät rikoksia mitkä työllistää poliisia, myymälävartijoita(jonka maksaa asiakas) ja montaa muutakin yhteiskunnan kustantamaa tahoa.

Ja millä tavalla rokottamattomat haittaavat rokotettujen elämää? Eikö rokotus nimenomaan suojaa taudilta, sen tartunnalta ja sairastamiselta? Eihän silloin rokotettujen tarvitse hengittää raskaasti minkään asian vuoksi, kunhan elävät elämäänsä eteenpäin. Eiköhän se rokottamaton sitten kadu asiaa siellä osastolla kun pappi tekee viimeistä voitelua, sinähän siittä rokotettuna et tule kärsimään pätkääkään.

En minä ainakaan ajattele rokottamattomia mitenkään, koska en ajattele niitä nistejä ja juoppojakaan. Ja on hurskastelua sanoa sitten jotain siittä, että kuinka hoitajat joutuu äärimmilleen. Hoitajat joutuvat äärimmilleen työllistämispolitiikan ja rahanvajauden vuoksi mikä ilmenee terveydenhuollossa. Meidän terveydenhuolto on köyhällistövaltion tasolla eikä minkään sivistysvaltion.

 

[Redimor]

Kun tuosta rokotteiden tehon hiipumisesta tippuu tietoa aina välillä niin tuli mieleen että vieläkö parempia rokotteita kehitetään maailmalla kovaa tahtia? Vuosi sitten nopeaan tahtiin tuli ilmoituksia että joku rokote hyväksytty mutta nyt ei pitkään aikaan semmoisia uutisia enää? Entäs onko Pfizeriltä yms. tulossa v2 rokotetta? Tietäskö @Flonaldo ?

Ainakin Pfizer on yhden lisäpanostuksen laittanut hoitoa parantavaan lääkkeeseen, mutta rokotuksista ei nyt ole kuulunut kovin ihmeellistä.

 

[disco-stu]

Tätähän sinä teet jos hyväksyt huumeiden käyttäjien hoidot ja alkoholistien hoidot. Hehän venyttävät resursseja perusterveydenhuollossa, erikoissairaanhoidossa ja päivystyksen palveluissa joka päivä paljon enemmän kuin ne muutama kymmenen korona ihmistä. Sen lisäksi että nistit sekä osa sekakäyttäjistäkin tekevät rikoksia mitkä työllistää poliisia, myymälävartijoita(jonka maksaa asiakas) ja montaa muutakin yhteiskunnan kustantamaa tahoa.

Ja millä tavalla rokottamattomat haittaavat rokotettujen elämää? Eikö rokotus nimenomaan suojaa taudilta, sen tartunnalta ja sairastamiselta? Eihän silloin rokotettujen tarvitse hengittää raskaasti minkään asian vuoksi, kunhan elävät elämäänsä eteenpäin. Eiköhän se rokottamaton sitten kadu asiaa siellä osastolla kun pappi tekee viimeistä voitelua, sinähän siittä rokotettuna et tule kärsimään pätkääkään.

En minä ainakaan ajattele rokottamattomia mitenkään, koska en ajattele niitä nistejä ja juoppojakaan. Ja on hurskastelua sanoa sitten jotain siittä, että kuinka hoitajat joutuu äärimmilleen. Hoitajat joutuvat äärimmilleen työllistämispolitiikan ja rahanvajauden vuoksi mikä ilmenee terveydenhuollossa. Meidän terveydenhuolto on köyhällistövaltion tasolla eikä minkään sivistysvaltion.

Tämä ei ole suoraan sinulle, vaan yleisesti kaikille älyllistä epärehellisyyttä tässä ketjussa harrastaville, rokottamattomien kulkutautimyönteisten puolustajille ja jotain olkiukkomaisia sekavia vertauksia käyttäville.

Yksikään ravintola tai pubi ei ole mennyt konkurssiin nistien tai sekakäyttäjien ansiosta. Yksikään keikka tai festari ei ole peruuntunut tai tapahtumanjärjestäjä joutunut potkimaan väkeä kortistoon sen takia, että joku vetää röökiä tai on ihan vitun läski. Osa terveydenhuollosta on ollut äärirajoille venytettynä jo ennen koko koronanpaskaa, mutta nyt on selkäranka katkeamispisteessä ihan kautta linjan. Monien muiden terveysongelmien (HUOM! ei välttämättä röökaajien keuhkojen tai läskien diabetesten) hoitaminen on lykkääntynyt tasan tarkkaan siitä syystä, että rokottamattomat sairastavat koronaa rajummin kuin rokotetut. Ja tekevät tämän vapaaehtoisesti ja täysin ilmaiseksi. Joku voisi sanoa vastuuttomasti, mutta eihän tällaisia vastuita kenelläkään ole, kun on vain oikeuksia ja vapauksia.

Ja tähän kaikkeen olisi tarjolla ILMAINEN ja KAIKILLE HELPOSTI SAATAVILLA OLEVA ulospääsy - koronarokote.

Jos yhteiskunta toimisi siten, että rokotettujen ei tosiaan tarvitsisi pätkääkään välittää rokottamattomista tai siten, etteivät rokottamattomat vaikuttaisi pätkääkään yhteiskunnan toimintoihin, niin eihän nyt yksikään rokotettu silloin välittäisi paskaakaan rokottamattomista. Mutta kun nyt täällä meidän lintukodossa vaan valitettavasti välitetään myös niistä muista, toisinaan ehkä jopa liiankin kanssa. Mä käytän tässä edelleen sitä analogiaa, että rokottamattomuus on kuin kännissä ajamista - uhka itselle ja muille. Ja tällä hetkellä asiosta päättävät tahot katsovat, että autoilun kieltäminen kaikilta on ratkaisu, jos se kännissä ajaminen ei lopu.

EDIT: tulipa mieleen, että olisihan se hauskaa, kun joku Sheeran ilmoittaisi ettei tule Suomeen, kun täällä vedetään niin paljon viinaa.

 

[tombraider]

Meidän terveydenhuolto on köyhällistövaltion tasolla eikä minkään sivistysvaltion.

No tämä toteamuksesi oli sitten sen luokan häränkakkaa, että alta pois. Kaikista vaikeuksista huolimatta Suomen terveydenhuolto on huippulaadukasta ja melkein ilmaista. Mikäli yksityiselle puolelle menee, niin sielläkin samat määreet käytössä. Kerro toki, että mikä sivistysvaltio hoitaa terveydenhuollon paremmin kuin Suomi. Jännityksellä aloitan tuon sangen lyhyen listan lukemista

 

[Mojo]

Lapa Lehtonenkin pohtii rokotuspakon mahdollisuutta, mutta tällä hetkellä se ei ole mahdollinen. Onhan tämä väärin, että enemmistö joutuu kärsimään näistä urpoista ja muista piittaamattomista ihmisistä.

Suomessa kannatetaan rokoteratkaisua, joka sopii Husin Lehtosen mukaan lähinnä terrori-iskua vastaan

Monet eettiset, lääketieteelliset ja juridiset seikat puoltavat sitä, että valistus on paras keino vaikuttaa rokotekattavuuteen.

www.iltalehti.fi

Suomen tartuntatautilaki antaa pakkorokottamiseen mahdollisuuden, ja myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut rokotepakon mahdolliseksi.

Lehtosen mukaan väestön pakkorokottaminen voisi käytännössä tulla kyseeseen aikamoisen uhan edessä, laajassa poikkeustilassa, kuten esimerkiksi bioterrorismin yhteydessä.

– Jos joku levittäisi vaikka isorokkoa, Lehtonen tähdentää.

– Perusongelma on se, että rokottamattomien käyttäytymisen vuoksi viattomat kärsivät, kun tehohoitopaikat ovat täynnä.

 

[Fat Cat]

Ainakin Pfizer on yhden lisäpanostuksen laittanut hoitoa parantavaan lääkkeeseen, mutta rokotuksista ei nyt ole kuulunut kovin ihmeellistä.

Olisi jotenkin hullunkurista, että rokotevastaiset kieltäytyisivät ensin Pfizerin rokotteesta, ja sitten myöhemmin sairaalavuoteella nauttisivat Pfizerin lääkkeitä.

 

[Tadu]

Suomen tartuntatautilaki antaa pakkorokottamiseen mahdollisuuden, ja myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut rokotepakon mahdolliseksi.

Tämä on virheellinen tieto. Luin Jatkoajan keskustelupalstalta, että näin ei saa tehdä.

 

[Vintsukka]

Ja millä tavalla rokottamattomat haittaavat rokotettujen elämää? Eikö rokotus nimenomaan suojaa taudilta, sen tartunnalta ja sairastamiselta? Eihän silloin rokotettujen tarvitse hengittää raskaasti minkään asian vuoksi, kunhan elävät elämäänsä eteenpäin.

Tämä olisi just näin, jos rokotteen teho olisi 100%. Valitettavasti näin ei ole, vaan ympärilläni olevat ihmiset vaikuttavat minun todennäköisyyteeni saada tartunta, vaikka minä olenkin rokotteet ottanut.

Ihan niin kuin tämä olisi tässäkin ketjussa muutamaan kertaan todettu, mutta ilmeisesti sinulta on mennyt ohi?

 

[Normandia]

Kohtuu hyvä rokotusten rekisteröintipäivä, kun vertaa viime viikkojen päiviin.

Raportoidut rokotukset 08.10.2021
1. annos: 4 155 434 (+5 496)
2. annos: 3 587 383 (+32 156)
Yhteensä: 7 742 817 (+37 652)

 

[Redimor]

No tämä toteamuksesi oli sitten sen luokan häränkakkaa, että alta pois. Kaikista vaikeuksista huolimatta Suomen terveydenhuolto on huippulaadukasta ja melkein ilmaista. Mikäli yksityiselle puolelle menee, niin sielläkin samat määreet käytössä. Kerro toki, että mikä sivistysvaltio hoitaa terveydenhuollon paremmin kuin Suomi. Jännityksellä aloitan tuon sangen lyhyen listan lukemista

No niinkin vanhoillinen maa kuin Englanti. Siellä on tehohoitopaikkoja huomattavasti enemmän suhteutettuna väkilukuun, eikä siellä tukehduta tähän tautiin vaikka 5000 tartuntaa päivässä.

 

[Petri1981]

No niinkin vanhoillinen maa kuin Englanti. Siellä on tehohoitopaikkoja huomattavasti enemmän suhteutettuna väkilukuun, eikä siellä tukehduta tähän tautiin vaikka 5000 tartuntaa päivässä.

UK:ssa rekisteröidään keskimäärin 30 000 - 35 000 tartuntaa päivässä.

 

[Wiljami]

No niinkin vanhoillinen maa kuin Englanti. Siellä on tehohoitopaikkoja huomattavasti enemmän suhteutettuna väkilukuun, eikä siellä tukehduta tähän tautiin vaikka 5000 tartuntaa päivässä.

Onko ne minkä tason tehohoitopaikkoja? Muistelisin että määritelmissä on isojakin maakohtaisia eroja tyyliin jossain tehohoitopaikaksi riittää happiviikset kun Suomessa ollaan sydän-keuhkokoneessa ja hoitajan jatkuvassa valvonnassa.

 

[SFedo]

No niinkin vanhoillinen maa kuin Englanti. Siellä on tehohoitopaikkoja huomattavasti enemmän suhteutettuna väkilukuun, eikä siellä tukehduta tähän tautiin vaikka 5000 tartuntaa päivässä.

Tuohan on ihan hölmöläisen hommaa. Ei kai tehohoitopaikkoja nyt kannata sen takia olla että jos nyt vaikka tulee pandemia. Tähän asti paikat ovat riittäneet ihan mainiosti Suomessa mutta korona toi haasteita, joista arveltiin rokotusten avulla selvittävän. Eihän tässä olisi mitään ongelmaa jos ne kaikki jotka pystyvät rokotteen ottamaan, sen myös ottaisivat. Maksaa kympin laaki, toisin kuin varmuuden vuoksi perustettu tehohoitopaikka.

 

[Flonaldo]

Kun tuosta rokotteiden tehon hiipumisesta tippuu tietoa aina välillä niin tuli mieleen että vieläkö parempia rokotteita kehitetään maailmalla kovaa tahtia? Vuosi sitten nopeaan tahtiin tuli ilmoituksia että joku rokote hyväksytty mutta nyt ei pitkään aikaan semmoisia uutisia enää? Entäs onko Pfizeriltä yms. tulossa v2 rokotetta? Tietäskö @Flonaldo ?

Uusia varianttirokotteita on kyllä ollut kokeissa, mutta mitään tuloksia niistä ei ole vielä tullut. Haaste on siinä, että rokotetulla väestöllä mikään varianttirokote ei toimi kuten se toimisi neitseellisessä populaatiossa. Vasta-ainereaktio siis oletettavasti ei ole mitenkään varianttispesifi, ja siten nostaisi suojatehon samalle tasolle kuin mitä alunperin oli alkuperäistä villivirusta vastaan.

Onko ne minkä tason tehohoitopaikkoja? Muistelisin että määritelmissä on isojakin maakohtaisia eroja tyyliin jossain tehohoitopaikaksi riittää happiviikset kun Suomessa ollaan sydän-keuhkokoneessa ja hoitajan jatkuvassa valvonnassa.

~1000 ihmistä on hengityskoneissa. Samoin pienemmissä nurkissa Skotlannissa (pop. 5,5M) on ~100 ihmistä hengityskoneissa ja suurinpiirtein sama suhde NI/WAL. Tehohoidossa toki enemmän vielä kuin vain nuo hengityskoneessa olevat.

Tuohan on ihan hölmöläisen hommaa. Ei kai tehohoitopaikkoja nyt kannata sen takia olla että jos nyt vaikka tulee pandemia.

Ei tietystikään olisi pitänyt vuosikymmeniä pitää valmiina paikkoja pandemian varalta. Mutta tässä on nyt ollut ~20 kk aikaa varautua erilaisiin tilanteisiin. Varautumisen seurauksena on "kaikki romahtaa!!!", jos tehohoidon tarve alkaa lähennellä 50 henkeä koko maan tasolla.

Lisäksi ei pitäisi tulla yllätyksenä, että rokotuskattavuus ei ole 100 %, rokotteiden suojateho ei säily täydellisenä uusia variantteja vastaan tai se ei hiivu ajan myötä ollenkaan.

Jos mitä tahansa resursseja siirretään koronapotilaiden hoitoon, on se luonnollisesti jostain pois, kun ihmisten määrä on rajallinen. Mutta olettaisin ja toivoisin, että asiaa olisi tässä ollut se 1½ vuotta aikaa suunnitella ja varautua - jottei heti pienimmänkin hoitotarpeen lisääntymisen kohdalla alettaisi hapuilla sitä rajoitusten hätäjarrua äänekkäästi sairaanhoitopiirien suunnalta.

 

[SFedo]

Jos mitä tahansa resursseja siirretään koronapotilaiden hoitoon, on se luonnollisesti jostain pois, kun ihmisten määrä on rajallinen. Mutta olettaisin ja toivoisin, että asiaa olisi tässä ollut se 1½ vuotta aikaa suunnitella ja varautua - jottei heti pienimmänkin hoitotarpeen lisääntymisen kohdalla alettaisi hapuilla sitä rajoitusten hätäjarrua äänekkäästi sairaanhoitopiirien suunnalta.

Niin. Aika yksinkertaista katsoa kalenterista että tässä on ollut puolitoista vuotta aikaa suunnitella ja varautua. Taivaan tosi. Mutta kun samaan aikaan ensimmäiset kuusi kuukautta suurin piirtein koko maapallo huutaa hengityskoneiden perään ja Suomen terveydenhoito huutaa jo ennen koronaa pätevän henkilökunnan perään, ongelma ei selviä kalenteria katsomalla. Kun sitä porukkaa tarvitaan kaiken lisäksi koronapotilaan tehohoitoon moninkertaisesti tavalliseen potilaaseen verrattuna ja henkilökunnasta jo lähtökohtaisesti on pula, yhtälö on sangen vaikea. Sitä ei yhtään helpota että henkilökunta pakenee muihin hommiin ja tietty, sangen suuri, kansanosa kieltäytyy helpoimmasta ja halvimmasta keinosta välttää sairastuminen eli rokotuksesta. Puolitoista vuotta on lyhyt aika jos ei ole mistä ottaa. Uskaltaisin jopa väittää että viisi vuotta ei ole riittävä aika tässä tapauksessa. Ei ketään voi pakottaa teho-osastolle töihin. Se on ihan helvetin raskasta sillä korona on helvetin ikävä sairaus. Vaikkakin jonkun mielestä edelleen vaan räkäyskä.

 

[Flonaldo]

Uskaltaisin jopa väittää että viisi vuotta ei ole riittävä aika tässä tapauksessa.

Kyllä, on vaikeaa. Kyllä, on kallista. Mutta kun se ei auta ketään, että kerrotaan kuinka kaikki on mahdotonta.

Päivä päivältä on selvempää, että sairaanhoitopiireissä halutaan toimia tämän talven yli tismalleen samoin kuin on aina toimittu pre-korona.

Voidaan toivoa, että se rokotekattavuus olisi 100 % ja korona vain *puff* katoaisi johonkin, mutta kun se ei ole kovin hyvä suunnitelma. Kun siis varmuudella tiedetään, että tulossa on erittäin hankala talvi, se pirun haaveilu pitäisi loppua nyt ja heti. Eikä pelkästään korona, vaan tietysti nykytilanteessa influenssa, RS-virus ja kaikki muut kausitaudit voivat tuoda todella merkittävää hoitokuormaa.

Mitä siis tehdään, kun ovista alkaa tulla potilaita päivä päivältä enemmän? Ja jos vastaus on, että panikoidaan ja laitetaan kaikki muu toiminta seis, niin kuinka hyvän arvosanan toiminnalle voi antaa?

 

[TrafficIsland]

Kirjoitin täällä jo kuukausi sitten, että talvea kohti mentäessä Suomessa pitäisi ehdottomasti varautua vähintään 700 yhtäaikaiseen koronapotilaan hoitoon. Tuo 700 oli siis suurin piirtein verrattavissa UK:n sen hetkiseen tilanteeseen. Toinen vertailukohta on Tanska, jossa onnistuttiin hoitamaan viime talven pahimmassa aallossa yli 900 potilasta kerrallaan. Nyt sitten selkeästikään yhtään mitään varautumista ei olla tehty, ja ainoat konstit minkä terveydenhuollon toimijat ottavat esiin potilasmäärän ollessa alle 200, ovat rokotekattavuuden lisääminen ja maan laittaminen rajoituksilla säppiin. Surulliseksi vetää.

Kyllähän tämä Suomen terveydenhuollon tilanne on yhdellä sanalla sanottuna K-R-I-I-S-I.

Pahintahan tässä on se, ettei kyseessä todennäköisesti ole pelkästään tämä talven ongelma, vaan mahdollisesti joka ikisen talven tästä edespäinkin. Koronavirus ei tule tältä planeetalta katoamaan mihinkään, ja tulevina vuosina rokotekattavuus tuskin tulee olemaan edes sitä samaa tasoa kuin nyt.

 

[SFedo]

Kyllä, on vaikeaa. Kyllä, on kallista. Mutta kun se ei auta ketään, että kerrotaan kuinka kaikki on mahdotonta.

Päivä päivältä on selvempää, että sairaanhoitopiireissä halutaan toimia tämän talven yli tismalleen samoin kuin on aina toimittu pre-korona.

Voidaan toivoa, että se rokotekattavuus olisi 100 % ja korona vain *puff* katoaisi johonkin, mutta kun se ei ole kovin hyvä suunnitelma. Kun siis varmuudella tiedetään, että tulossa on erittäin hankala talvi, se pirun haaveilu pitäisi loppua nyt ja heti. Eikä pelkästään korona, vaan tietysti nykytilanteessa influenssa, RS-virus ja kaikki muut kausitaudit voivat tuoda todella merkittävää hoitokuormaa.

Mitä siis tehdään, kun ovista alkaa tulla potilaita päivä päivältä enemmän? Ja jos vastaus on, että panikoidaan ja laitetaan kaikki muu toiminta seis, niin kuinka hyvän arvosanan toiminnalle voi antaa?

Ei ole teorian tasolla yhtään vaikeaa. Eikä olisi edes kallista. Missään tapauksessa ei olisi mahdotonta, jos vain olisi mistä ottaa. Mutta kun ei ole. Olemassa oleva henkilökunta karkaa muihin hommiin tai sairaslomalle, uutta ei saada koulutukseen. Voisitko arvon @Flonaldo sinä ehkä kertoa mitä tehdä jos se on vaan halusta kiinni? Minulla ei ole tähän vastausta.

Tilannehan on kaikessa yksinkertaisuudessaaan juurikin se että kun potilaita on päivä päivältä enemmän, täytyy joko kärsiä seuraukset tai laittaa muu toiminta seis. Mitään hyvää arvosanaa tilanteesta ei voi kenellekään antaa, mutta "it is what it is".

Eipä taida sinullakaan olla mitään oikeaa ja realistista toimintamallia ehdottaa?

 

[Byvajet]

Kyllä pitäisi. terveisin tupakoitsija.

Minusta paskoista valinnoista pitää myös kantaa vastuu. Poltat sitten tupakkaa, niin toivon mukaan et sitten itke yhteiskuntaa avuksi, jos paska osuu tuulettimeen.

Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, ettet hakeutuisi terveydenhuollon piiriin, jos tupakoinnin vaikutukset rupeavat oireilemaan esimerkiksi syöpänä. Syöpähoidot ovat niin kalliita, että vain harvoilla on mahdollisuus rahoittaa ne omasta pussistaan. Toisaalta harva suostuu kuolemaankaan, jos ennuste on sellainen, että syöpä on parannettavissa.

Sitten kun sinulla on todettu syöpä, istut lääkärin edessä ja lääkäri kertoo, että tämä hyvinkin voidaan saada hoidettua, niin et sinä hoidoista kieltäydy.

Sama juttu viinan käytön kanssa. Kun humalassa sattuu, niin kyllä se apu vain sitten kelpaa. Kun viinaa yritetään suitsia, huudellaan pilkkaavasti kukkahattutädeistä, mutta kun humalassa sattuu, huudellaan kukkahattutätiä apuun.

Ensiapu täyttyy viikonloppuisin humalaisista, ja se tulee meille kaikille kalliiksi: "Joutuu tasapainottelemaan, ketä pitää hengissä

Ensiapu täyttyy viikonloppuisin humalaisista, ja se tulee meille kaikille kalliiksi: "Joutuu tasapainottelemaan, ketä pitää hengissä"

Sairaaloiden päivystyksessä työskentelevät näkevät läheltä, millaisia viinan varjopuolet ovat. Joskus he näkevät ne liiankin läheltä. Juttu on julkaistu toukokuussa 2017.

yle.fi

 

[Wiljami]

Kirjoitin täällä jo kuukausi sitten, että talvea kohti mentäessä Suomessa pitäisi ehdottomasti varautua vähintään 700 yhtäaikaiseen koronapotilaan hoitoon. Tuo 700 oli siis suurin piirtein verrattavissa UK:n sen hetkiseen tilanteeseen. Toinen vertailukohta on Tanska, jossa onnistuttiin hoitamaan viime talven pahimmassa aallossa yli 900 potilasta kerrallaan. Nyt sitten selkeästikään yhtään mitään varautumista ei olla tehty, ja ainoat konstit minkä terveydenhuollon toimijat ottavat esiin potilasmäärän ollessa alle 200, ovat rokotekattavuuden lisääminen ja maan laittaminen rajoituksilla säppiin. Surulliseksi vetää.

Kyllähän tämä Suomen terveydenhuollon tilanne on yhdellä sanalla sanottuna K-R-I-I-S-I.

Pahintahan tässä on se, ettei kyseessä todennäköisesti ole pelkästään tämä talven ongelma, vaan mahdollisesti joka ikisen talven tästä edespäinkin. Koronavirus ei tule tältä planeetalta katoamaan mihinkään, ja tulevina vuosina rokotekattavuus tuskin tulee olemaan edes sitä samaa tasoa kuin nyt.

Miksi ihmeessä pitäisi panikoida maassa jossa 2 piikin rokotekattavuus alkaa olla yli 80% 12 vuotta täyttäneillä? UK:ssa avattiin koko maa kerralla (poistettiin kaikki rajoitteet) ja oletan ettei rokotekattavuus ainakaan kuukausi sitten missään >80% tasoilla olleet. Ja kai Suomessakin saataisiin hätätilanteessa puolen tuhatta ihmistä hoidon piiriin, joskaan ei tietenkään tehohoitoon. Tuossa tilanteessa toki kaikki muu ei-akuutti sairaanhoito olisi täysin nollissa.

Itsestäänselvä ratkaisu koronapandemian läpipeluuseen on rokotekattavuuden maksimointi. Toki kaikenlaista idioottia, änkyrää, tai muuten vaan väärinjohdettua tai peloteltua henkilöä löytyy ketkä ottavat koronarokotetta mieluummin suoneensa hopeavettä tai hevosten hoitoon tarkoitettua loislääkettä, mutta näiden tapauksessa saattaa olla jossain vaiheessa ajankohtaista alkaa todeta että jos ehdoin tahdoin tahtoo darwinpalkinnon, niin ei ihmistä siitä estääkään voi.

 

[Redimor]

Ei ole teorian tasolla yhtään vaikeaa. Eikä olisi edes kallista. Missään tapauksessa ei olisi mahdotonta, jos vain olisi mistä ottaa. Mutta kun ei ole. Olemassa oleva henkilökunta karkaa muihin hommiin tai sairaslomalle, uutta ei saada koulutukseen. Voisitko arvon @Flonaldo sinä ehkä kertoa mitä tehdä jos se on vaan halusta kiinni? Minulla ei ole tähän vastausta.

Tilannehan on kaikessa yksinkertaisuudessaaan juurikin se että kun potilaita on päivä päivältä enemmän, täytyy joko kärsiä seuraukset tai laittaa muu toiminta seis. Mitään hyvää arvosanaa tilanteesta ei voi kenellekään antaa, mutta "it is what it is".

Eipä taida sinullakaan olla mitään oikeaa ja realistista toimintamallia ehdottaa?

En väitä tietäväni ratkaisua, mutta ajatuksena:

Jos on vara maailmalle 2 miljardia laittaa lainattua rahaa niin jos vähentäisikin sen vain 1 miljardiin ja laittaisi toisen sitten oman maan terveydenhuoltoon. Puolet hoitohenkilökunnan palkkoihin ja puolet kalustoon. Saattaisi ainakin jonkun verran parantaa tasoa nykyisestä?

 

[SFedo]

En väitä tietäväni ratkaisua, mutta ajatuksena:

Jos on vara maailmalle 2 miljardia laittaa lainattua rahaa niin jos vähentäisikin sen vain 1 miljardiin ja laittaisi toisen sitten oman maan terveydenhuoltoon. Puolet hoitohenkilökunnan palkkoihin ja puolet kalustoon. Saattaisi ainakin jonkun verran parantaa tasoa nykyisestä?

Euro ei hoida ketään eikä mitään. Siihen tarvitaan tekijöitä, ja niitä ei nyt vaan ole. Nice try.