Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 255 464
  • 10 614

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö tämä ajattelumalli ole vähän kuin ottaa kausi-influenssarokote pari vuotta putkeen, mutta kieltäytyä sitten kolmantena syksynä?

Sepä se. Ja on monia rokotteita, jotka vaativat täyteen suojaan useamman kuin kaksi piikkiä. Koronarokotteilla tieto vasta tarkentuu. Ei ole mitään järkeä jättää rokotesarjaa kesken.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joillain ilmeisesti lienee tarve "näpäyttää" hallitusta ja viranomaisia, että hehhehhee minäpä en rokotetta ota, mutta mitä tästä ajattelumallista seuraa kuin henkilökohtaisen ja läheisten terveyden riskeeraamista ja mahdollisesti uusia lockdowneja, jos näitä kavereita on suurikin joukko.

Väännetään rautalangasta. Rokotteen ottaminen vie suurimmalla osalla sen maksimissaan puoli tuntia elämästä ja jos tämä on kynnyksenä, en tiedä mitä sanoa. No riittäähän Suomessa niitäkin, jotka eivät halua ottaa osaa demokraattiseen prosessiin äänestämällä vaaleissa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sepä se. Ja on monia rokotteita, jotka vaativat täyteen suojaan useamman kuin kaksi piikkiä. Koronarokotteilla tieto vasta tarkentuu. Ei ole mitään järkeä jättää rokotesarjaa kesken.

Rokotevastaiset tulevatkin "jäämään jälkeen" kriittistä massaa henkilökohtaisessa immuniteetissaan koronavirusta vastaan. Siinä missä rokotteet ajallaan ottaneella voi vuoden kuluttua tähän aikaan olla se kolme tai neljä annosta otettuna, itsepintaisesti kieltäytynyt voi olla kokonaan ilman vasta-aineita, mikäli sairastumiselta on vielä välttynyt.

Realistista kun lienee yhteiskunnan pysyessä avoimena ja kontaktien sen mukaisena, rokottamattomat (joita on nuorten lisäksi edelleen isot joukot myös keski-ikäisissä ja eläkeläisissä) ottavat suurehkon riskin sairastua vakavasti, siinä missä rokotetuilla on erittäin hyvä suoja tähän, vaikka koronatestin tulos voisi positiivinen ollakin.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Saanko kysyä, että mikä tässä on syynä? Koronan sairastaminen on mielestänne rokottamiseen nähden 1. mukavampaa, 2. luonnollisempaa, 3. turvallisempaa vai 4. paremman suojan tarjoavaa? Vai mikä muu syy tässä on taustalla?

On ihan mahdollista, että kolmoskierrosta ei tule, ja jo kahden annoksen suoja tarjoaa riittävän suojan vakavilta tautimuodoilta pitkäksi aikaa. Oma valintani on kuitenkin rokote, koska se on "pieni vaiva, mutta helvetin suuri hyöty".

2 piikkiä nahassa tällä hetkellä. Ekan piikin piti antaa hyvä suoja. Sitten olikin että vasta toka antaa suojan. Nyt kun tokan saanut ni pitäisi jo kolmatta ottaa perään. Mitäs sitten neljättä ja viidettä. Ei huvita 3-4 piikkiä vuodessa ottaa jatkossa. Tälläkin hetkellä poika tossa koronassa kotona ja ei tietäisi olevansa sairas ellei testi olisi näyttänyt positiivista. Jos tulee jotain rajoituksia ei rokotetuille jossain vaiheessa niin mietitään asiaa siihen uudestaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
2 piikkiä nahassa tällä hetkellä. Ekan piikin piti antaa hyvä suoja. Sitten olikin että vasta toka antaa suojan. Nyt kun tokan saanut ni pitäisi jo kolmatta ottaa perään. Mitäs sitten neljättä ja viidettä. Ei huvita 3-4 piikkiä vuodessa ottaa jatkossa. Tälläkin hetkellä poika tossa koronassa kotona ja ei tietäisi olevansa sairas ellei testi olisi näyttänyt positiivista. Jos tulee jotain rajoituksia ei rokotetuille jossain vaiheessa niin mietitään asiaa siihen uudestaan.

No, olet varmasti tietoinen siitä, että tuo "yksi piikki antaa hyvän suojan" päti alkuperäiseen villivirukseen. Jo alfa-variantilla sen tuoma suoja oli selvästi alentunut. Delta on muuttanut tätä edelleen.

Hyvä, että pojallasi oireet ovat pysyneet lievinä tai jopa kokonaan poissa. Voi kun virus käyttäytyisi kaikilla noin... rokotteita ei tarvittaisi.

Jokseenkin kaukaa haettua, että joutuisit jatkossa ottamaan 3-4 piikkiä joka vuosi. Kyllä se annosväli pitenee tyypillisesti sen jälkeen, kun suoja on muodostunut. Puutiaisaivokuumeessa ensimmäiset kaksi piikkiä tulivat samaan tapaan nopeasti. Kolmas muistaakseni vuoden päästä. Sitten perussarja oli annettu. Tehosteet tulevat jo useamman vuoden välein.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
2 piikkiä nahassa tällä hetkellä. Ekan piikin piti antaa hyvä suoja. Sitten olikin että vasta toka antaa suojan. Nyt kun tokan saanut ni pitäisi jo kolmatta ottaa perään. Mitäs sitten neljättä ja viidettä. Ei huvita 3-4 piikkiä vuodessa ottaa jatkossa. Tälläkin hetkellä poika tossa koronassa kotona ja ei tietäisi olevansa sairas ellei testi olisi näyttänyt positiivista. Jos tulee jotain rajoituksia ei rokotetuille jossain vaiheessa niin mietitään asiaa siihen uudestaan.
Niin kannattaa jo varautua siihen, että tää ei täältä enää pois lähde. Otetaan influenssa piikkikin joka vuosi. Itselläni taitaa olla 7 menossa ja tänävuonna saan kahdeksannen. Sehän olisikin hyvä tilanne, että jatkossa selviäisi yhdellä rokotuksella per vuosi.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
No, olet varmasti tietoinen siitä, että tuo "yksi piikki antaa hyvän suojan" päti alkuperäiseen villivirukseen. Jo alfa-variantilla sen tuoma suoja oli selvästi alentunut. Delta on muuttanut tätä edelleen.

Hyvä, että pojallasi oireet ovat pysyneet lievinä tai jopa kokonaan poissa. Voi kun virus käyttäytyisi kaikilla noin... rokotteita ei tarvittaisi.

Jokseenkin kaukaa haettua, että joutuisit jatkossa ottamaan 3-4 piikkiä joka vuosi. Kyllä se annosväli pitenee tyypillisesti sen jälkeen, kun suoja on muodostunut. Puutiaisaivokuumeessa ensimmäiset kaksi piikkiä tulivat samaan tapaan nopeasti. Kolmas muistaakseni vuoden päästä. Sitten perussarja oli annettu. Tehosteet tulevat jo useamman vuoden välein.

en ole rokotevastainen ja kaksi piikkiä haettu heti kun oli mahdollista. Seuraillaan tilannetta miten homma etenee jatkossa. Tehoste esim. Kerran vuodessa olisikin ihan ok homma mutta jos aletaan puhumaan monesta piikistä per vuosi niin onkin toinen homma.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Joo-o, jotkut ei ota rokotteita ja toiset ajaa autolla kännisssä. Suunnilleen yhtä fiksua toimintaa ja yhtä järkeviä perusteluja, kuinka juuri tämän henkilön tulee saada toimia vastoin muuta laumaa ja sovittuja sääntöjä.

Ehkäpä se rokotteen ottaminen vaikka kerran vuodessa sitten on vaan ylitsepääsemättömän työläs toimenpide. Vähän niinkun sen maskin pitäminen naamalla jos ollaan julkisissa tiloissa muiden ihmisten seassa. Koska minulla on oikeus, saatana!
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
2 piikkiä nahassa tällä hetkellä. Ekan piikin piti antaa hyvä suoja. Sitten olikin että vasta toka antaa suojan. Nyt kun tokan saanut ni pitäisi jo kolmatta ottaa perään. Mitäs sitten neljättä ja viidettä. Ei huvita 3-4 piikkiä vuodessa ottaa jatkossa.

En kyllä jaksa uskoa, että rokotustahti ainakaan kiihtyisi tästä hetkestä. Pikemminkin todennäköisesti joskus 2023-> rokote otetaan kerran vuodessa, kun "rokoteputkeen" lähteneillä on jo valmiiksi vasta-aineet kohtuullisella tasolla.

"Olen ottanut kaksi annosta, enkä ota enää kolmatta"-ajattelumalli voi osua siinä vaiheessa omaan nilkkaan, jos ulkomaanreissaaminen kiinnostaa. Hyvin mahdollista, että vastaisuudessa karanteeniton kaukomatkailu vaatii tyyliin vuoden sisällä otettua koronarokotetta. Luonnollisesti tutkimus kehittyy koko ajan ja mitä todennäköisimmin viiden vuoden kuluttua nahkaan iskettävät piikit ovat paljon tehokkaampia nykyisiin verrattuna. -Ainakin itse olen optimistinen tämän suhteen.

Joka tapauksessa siihen nähden, kuinka ihmiset ovat valmiita jonottamaan ämpäreitä tai jotain uutustuotetta tuntikausia ulkona, tai lentokentällä vaihtoyhteyttä, puhumattakaan liikenneruuhkissa vietetystä ajasta, kunnasta riippuen se 20-30 minuuttia (sisältää odotus pistoksen jälkeen) vievä rokotustapahtuma X-kertaa vuodessa ei luulisi kenellekään olevan ylitsepääsemätön kynnys, mikäli tällä vältetään lockdownit ja mahdollistetaan covidin siirtyminen jo osaltaan taka-alalle arjesta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Surkeaa. Kävin vauvapalstalla lukemassa kommenttiketjuja rokotuksiin liittyen, ja siellä oli muun muassa ketju jossa varoiteltiin ihmisiä ottamassa toista rokotusta voimakkaan pahoinvointireaktion takia ja koska siitä menee kuulemma huonoon kuntoon. Tämän tyyppiset viestit saavat kymmenittäin pelkkiä yläpeukkuja ja peesauksia. Kysymys kuuluu, onko kyseisellä palstalla joku rokotevastaisten trollien pesäke vai onko niin monet ihmiset oikeasti sitä mieltä, että rokote on haitallinen ja parempi jättää ottamatta? Vai onko porukalla täällä tullut oksetus-oksenteluoireita tuosta toisesta piikistä? Muillakin kuin @Mängimies llä? (vitsi vitsi)
Jos kyseessä on vauva.fi niin se on ihan paska palsta. Kuka tahansa voi kirjoittaa sinne. En minä Suomi24 perusteellakaan tekisi johtopäätöksiä yleisesti kansasta. Valtaosa ei heilu kommenttiosioissa tai keskustelupalstoilla yleensä. Vaan kaiken maailman idiootit näillä roikkuvat.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
en ole rokotevastainen ja kaksi piikkiä haettu heti kun oli mahdollista. Seuraillaan tilannetta miten homma etenee jatkossa. Tehoste esim. Kerran vuodessa olisikin ihan ok homma mutta jos aletaan puhumaan monesta piikistä per vuosi niin onkin toinen homma.

Juu. En minä sinua rokotevastaisena pitänytkään, kun kahdesti olit rokottanut itsesi. Siksi hieman ihmettelin, että miksi olit viesteissäsi alkuun niin jyrkkä kolmansien piikkien suhteen, ja kyselin syytä tähän, kun perusteet jäivät epäselviksi minulle.

Jotenkin minusta tuntui, että rokotteet on otettu siksi, että niin on suositeltu, eikä siksi, että niin on haluttu. Mutta tuo saattoi hyvinkin olla meikäläisen vikatulkintaa. Itse ajattelen niin, että kun rokotteen suuret hyödyt ja olemattomat haitat tiedetään, niin ihan jo näiden vuoksi olen todellakin halunnut ottaa tuon piikin ihan vain oman itseni takia. Ja deltan suuren tartuttavuuden vuoksi tiedostan senkin, että tauti tulee näillä näkymin jäämään tänne "ikuisesti" ja melkein jokainen tulee sille ainakin altistumaan jossain vaiheessa. Siksi rokotesuojan ylläpito on asia, jota olosuhteiden vuoksi tulee tehdä jatkossakin.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kakkosesta aikaa jo yli kuukausi. Kyllä ne jälkioireet varmaan kohta alkaa. Ei niitä loputtomiin jaksa odottaa. No, ehkä ehdin ottaa 3. Pfizerin ennen horkkaa. Ykkösestä tuli onneksi hiukan olkapäähän pieniä tuntemuksia, niin tiesi saaneensa piikin.

Pitääkin kysyä duunikaverilta, tuliko toisestakin Modernasta oireita. Ekasta meni ainakin yllättävän huonoon kuntoon.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
2 piikkiä nahassa tällä hetkellä. Ekan piikin piti antaa hyvä suoja. Sitten olikin että vasta toka antaa suojan. Nyt kun tokan saanut ni pitäisi jo kolmatta ottaa perään. Mitäs sitten neljättä ja viidettä. Ei huvita 3-4 piikkiä vuodessa ottaa jatkossa. Tälläkin hetkellä poika tossa koronassa kotona ja ei tietäisi olevansa sairas ellei testi olisi näyttänyt positiivista. Jos tulee jotain rajoituksia ei rokotetuille jossain vaiheessa niin mietitään asiaa siihen uudestaan.
Kaltaisiasi ihmisiä kutsutaan kokemusasiantuntijoiksi. Se ei ole kehu.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tässä pohdiskelin voiko D- vitamiinilla olla vaikutusta rokotuksen aikaansaamiin oireisiin? Minä ja exä ollaan naposteltu D-vitamiinia nyt puolitoista vuotta 25 mikrogrammaa päivässä, eikä kumpikaan saanut juurikaan mitään oireita rokotuksesta. Alkuun oli puhetta, että D-vitamiini voi jopa antaa vähän suojaa tartuntaa vastaan, joten siitä lähtien sitä olen nappaillut päivittäin.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Surkeaa. Kävin vauvapalstalla lukemassa kommenttiketjuja rokotuksiin liittyen, ja siellä oli muun muassa ketju jossa varoiteltiin ihmisiä ottamassa toista rokotusta voimakkaan pahoinvointireaktion takia ja koska siitä menee kuulemma huonoon kuntoon. Tämän tyyppiset viestit saavat kymmenittäin pelkkiä yläpeukkuja ja peesauksia. Kysymys kuuluu, onko kyseisellä palstalla joku rokotevastaisten trollien pesäke vai onko niin monet ihmiset oikeasti sitä mieltä, että rokote on haitallinen ja parempi jättää ottamatta

Näin naisena voin kertoa (okei, spekuloida), ei ole trollien pesäke. Okei, en tiedä, ovatko samat, jotka pelottelee jodelissa ja muutamassa facen ryhmässä. Mutta tätä riittää. Ja nuo on vaan naisia, on ne miehetkin.

Omassa kaveripiirissä yksi rokotevastainen perhe sai tartunnat. Isäntä on hieman holiin taipuva ja viestitellyt noita salaliittoteorioita holipäissään. Sai taannoin bannit harrastuksensa nettisivustolle juttujensa takia. Onnea hänelle, ehkä voi keskittyä nyt koronaperheen arkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Hubacek

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Vegas Golden Knights, altavastaajat
Veljen perheeseen tuli koululaisten kautta korona. Lapset selvinneet pääkivulla, tartuntoja koululaisilla ja alle koukuikäisillä. Veljellä yksi rokote otettuna, ei vielä tartuntaa. Veljen vaimoa ei rokotettu vielä koska oli raskaana eikä uskaltanut ottaa piikkiä. Ei vielä tartuntaa.

Vaimolle soitettiin eilen (K-P) ja tarjottiin aikaistettua kakkospiikkiä. Ei pääse tarjottuina aikoina joten väli pysyy 12vk.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä pohdiskelin voiko D- vitamiinilla olla vaikutusta rokotuksen aikaansaamiin oireisiin? Minä ja exä ollaan naposteltu D-vitamiinia nyt puolitoista vuotta 25 mikrogrammaa päivässä, eikä kumpikaan saanut juurikaan mitään oireita rokotuksesta. Alkuun oli puhetta, että D-vitamiini voi jopa antaa vähän suojaa tartuntaa vastaan, joten siitä lähtien sitä olen nappaillut päivittäin.
En usko. Syön d vitamiinia muulloin kuin kesällä, joten ekan piikin aikaan oli kuuri vielä menossa. Silloin sain oireena n. 24h kovan kuumeen, mutta toka piikki kesällä ei antanut mitään jälkioireita.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Veljen perheeseen tuli koululaisten kautta korona. Lapset selvinneet pääkivulla, tartuntoja koululaisilla ja alle koukuikäisillä. Veljellä yksi rokote otettuna, ei vielä tartuntaa. Veljen vaimoa ei rokotettu vielä koska oli raskaana eikä uskaltanut ottaa piikkiä. Ei vielä tartuntaa.

Vaimolle soitettiin eilen (K-P) ja tarjottiin aikaistettua kakkospiikkiä. Ei pääse tarjottuina aikoina joten väli pysyy 12vk.
Tuli muuten tuosta, noista kolmospiikeistä ja kaikesta muusta mahdollisesta mieleen. Jos nyt vaikka 30-39v nainen pamahti raskaaksi kesäkuun* alussa ja ei ole sen takia ottanut piikkiä, niin mahtaako rokotusmahdollisuudet pysyä kuitenkin auki vielä ensi vuonnakin? Kaiken järjen mukaan kuvittelisi että noita rokotusaikoja pidetään saatavilla kaikille halukkaille vielä pitkään? Ja tietysti varmaan 12v täyttäviä tulee joka vuosi uusia.

* kesäkuu valittu sen perusteella että silloin ainakin täällä 30-39v pääsivät piikille.
 
Veljen perheeseen tuli koululaisten kautta korona. Lapset selvinneet pääkivulla, tartuntoja koululaisilla ja alle koukuikäisillä. Veljellä yksi rokote otettuna, ei vielä tartuntaa. Veljen vaimoa ei rokotettu vielä koska oli raskaana eikä uskaltanut ottaa piikkiä. Ei vielä tartuntaa.

Vaimolle soitettiin eilen (K-P) ja tarjottiin aikaistettua kakkospiikkiä. Ei pääse tarjottuina aikoina joten väli pysyy 12vk.
Siinä onkin veljen vaimolla miettimistä ottaako piikin vai ei...

"Raskaus lisää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan mahdollisuutta vakavan koronatautiin. Odotusaikana ja synnytyksessä on verisuonitukosten riski, jota koronavirusinfektio lisää entisestään. Loppuraskautta kohti suurentunut kohtu puolestaan painaa odottavan äidin keuhkoja ja vähentää keuhkojen kapasiteettia."

Raskaus lisää vaikean koronan riskiä – Emilia Merimaa, 25, sai tartunnan: "Kun oireeni pahenivat, vauvan selviäminen ei ollut enää itsestäänselvyys" | Yle Uutiset | yle.fi
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Täällä kun on jotkut hivenen huolissaan niistä rokotuksen jälkioireista, niin kerrotaan nyt omakin kokemus. Kaksi rokotusta takana, kummastakaan ei minkäänlaisia oireita tai haittoja. Ei haitannut edes rokotetun käden puolen kyljellään nukkumista yhtään. Eli, ne jälkioireet ovat hyvin yksilöllisiä ja niiden takia ei rokotetta kannata jättää ottamatta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
2 piikkiä nahassa tällä hetkellä. Ekan piikin piti antaa hyvä suoja. Sitten olikin että vasta toka antaa suojan. Nyt kun tokan saanut ni pitäisi jo kolmatta ottaa perään. Mitäs sitten neljättä ja viidettä. Ei huvita 3-4 piikkiä vuodessa ottaa jatkossa.

Mitä jos mietit jonkin aikaa asennettasi, jolla luultavasti on vaikutusta myös lapseesi. Viimeksi tänään on puhuttu, että tehohoidossa on 18-vuotiaita nuoria, joita ei ole huvittanut ottaa rokotetta. Ettei olisi kodin roolilla jotain vaikutusta.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mitä jos mietit jonkin aikaa asennettasi, jolla luultavasti on vaikutusta myös lapseesi. Viimeksi tänään on puhuttu, että tehohoidossa on 18-vuotiaita nuoria, joita ei ole huvittanut ottaa rokotetta. Ettei olisi kodin roolilla jotain vaikutusta.

no nyt lähti laukalle! Näinhän se tuntuu menevän että kohta 3 piikin saaneet alkaa paheksumaan ”vain” 2 piikin saaneita.
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Itsellä myös kaksi piikkiä hihassa. Ensimmäinen kesäkuun alussa ja toinen maanantaina. Tässä välissä vielä sairastettu tauti, joten nyt voisi kuvitella tulevan super-luokan vastustuskyky. Rokottava rouva sanoi, että sivuoireet saattavat olla kovempia, kun tauti on käynyt elimistössä, mutta itsellä ei ollut muuta kuin rokotuspäivän illan väsymystä kuten ensimmäisenkin rokotteen jälkeen. Nyt oli myös olkapää vähän kipeä pari päivää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
no nyt lähti laukalle! Näinhän se tuntuu menevän että kohta 3 piikin saaneet alkaa paheksumaan ”vain” 2 piikin saaneita.

Mitä vikaa on paheksua idiotismia ja kulkutautimyönteisyyttä? Tämä tauti on ollut ihmisten kiusana hyvin vähän aikaa, joten siitä tiedetään vielä hyvin vähän. Jos sen kurissapitämiseen vaaditaan vuosittainen rokote, niin mitä sitten? Länsimaisilla on sentään mahdollisuus saada rokote tai useampi, mutta pullamössöjen suurin ongelma on, kun ei huvita. Käsittämätöntä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä pohdiskelin voiko D- vitamiinilla olla vaikutusta rokotuksen aikaansaamiin oireisiin? Minä ja exä ollaan naposteltu D-vitamiinia nyt puolitoista vuotta 25 mikrogrammaa päivässä, eikä kumpikaan saanut juurikaan mitään oireita rokotuksesta. Alkuun oli puhetta, että D-vitamiini voi jopa antaa vähän suojaa tartuntaa vastaan, joten siitä lähtien sitä olen nappaillut päivittäin.
Popsin 100-200mg D:tä päivässä ja toisen piikin jälkeen nousi toisena päivänä kuume ja muutaman päivän oli heikohko olo.
Muutenhan tässä perheessä muut sairastaa ja minä en koskaan. D:tä ja C:tä säännöllisesti ja flunssakausina sinkkiä, aika toimiva resepti ollut mulle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös