Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[ISH]

Käykäähän toista rokotusta odottavat kokeilemassa saatteko aikaistettua rokotustanne. Ohjeet löytyy tekstiviestistä jonka saitte ajan varatessanne.

Itse sain juuri äsken aikaistettua 16 päivällä.

 

[Blackie]

Hyvin rekisteröity tänään rokotuksia.

1. annos: 3 611 037 (+16 946)
2. annos: 1 672 892 (+58 623)
Yhteensä: 5 283 929 (+75 569)

Melkeinpä tuplamäärä viime aikojen keskiarvoon verrattuna. Ilmeisesti sitä ollaan pikku hiljaa palaamassa mökkeilemästä...

 

[Flonaldo]

Longer interval between the first and second Pfizer vaccine boosts antibody levels and ‘helper’ T cells | UK-CIC

One of the world’s most in-depth studies into COVID-19 immune response to vaccines shows both a short 3-week dosing interval and long 10-week dosing interval of the Pfizer vaccine generated strong antibody and T cell immune responses Findings from DHSC-funded PITCH study demonstrate that after two

www.uk-cic.org

- Kahden Pfizer-annoksen jälkeen vasta-ainetasot olivat kaksinkertaiset ~70 päivän jälkeen verrattuna ~24 päivän väliin
- Pidemmällä välillä T-soluvaste oli matalampi, mutta suurempi osa oli auttaja-T-soluja (vs. tappaja) [hyvä asia]
- Pidemmän välin tuottamat korkeammat vasta-ainetasot tehosivat myös Deltaa vastaan
- Vasta-ainetasot putosivat selvästi tuossa 1. ja 2. annoksen välissä, kun käytettiin pidempää väliä - varsinkin Deltaa vastaan

 

[Hamu]

Käykäähän toista rokotusta odottavat kokeilemassa saatteko aikaistettua rokotustanne. Ohjeet löytyy tekstiviestistä jonka saitte ajan varatessanne.

Itse sain juuri äsken aikaistettua 16 päivällä.

Yritimme vaimon kanssa. Tampereella oli Aamulehdessä, että tehosterokotustaan voi aikaistaa tulemalla ilman ajanvarausta "walk in" -rokotukseen kello 11:stä eteenpäin. Tarkoituksena on käsittääkseni estää rokotteiden joutuminen hukkaan, sillä moni oli jättänyt aiemmin tulematta paikalle. Tarkempaa tietoa saatavilla olevien rokotteiden määrästä ei lehdessä kuitenkaan ollut.

Olimme paikalla hiukan ennen 11:tä. Jono tuli silloin ulos ja jatkui läpi ensimmäisen parkkipaikan ja toisen parkkipaikan ja sitten se jatkui ja jatkui. Jonon pituus oli useita satoja metrejä, eikä varsinkaan loppupäässä ollut tietoakaan turvaväleistä. Nopean arvioni mukaan jonossa oli noin 700 - 800 ihmistä. Päättelimme, että rokotteita tuskin edes riittäisi kaikille ja joka tapauksessa aikaa menisi tuntikausia. Emme jääneet jonottamaan. Yhtä kaikki jono kertoo siitä, että erittäin moni haluaa rokotuksen mahdollisimman pian.

Nähdäkseni tiedottamista ja organisointia voisi parantaa. Mitään järkeä ei ole seisottaa ihmisiä tuntikausia jonoissa - kenties turhaan. Onneksi omaan tehosterokotukseen on aikaa enää vajaat kaksi viikkoa. Silti olisin mieluummin ottanut sen heti.

 

[topdog]

Toinen piikki hihassa. Nohevasti sujui taas niin kuin ekalla kerrallakin. Kunnon duunarina otin rokotteen vapaapäivänä ja seuraavat kolme päivää ovat myös vapaita eli voin kärsiä sivuoireista omalla ajallani. Ekasta piikistä nousi kuume yöllä 38 asteeseen. Kuume myös laski nopeasti ja jo iltapäivällä oli ihan normilämpö kropassa.

Rokottaja sanoi, että viiden päivän sisällä näkyy annettu rokotus omakannassa. No nyt tunti rokotteen antamisen jälkeen se näkyy jo siellä ja rokotustodistuksessa lukee ihanasti 2/2 number of doses in the series kohdassa. Saatana kun systeemi toimii liian hyvin! Mihin voi valittaa?

tänään kans kakkosta sisään ja heti näkyi 2/2 vapaudu vankilasta kortti omakannassa. Ensi viikolla sit heti etelän lämpöön!

 

[Zeta03]

Yhtä kaikki jono kertoo siitä, että erittäin moni haluaa rokotuksen mahdollisimman pian.

Elokuussa on vielä monella lomia ja 2. piikillä pääsee kivuttomasti reissuun. Ottaisin itsekin jos sellainen tulisi nyt tarjolle.

 

[oiler99]

Helsingin Sanomat uutisoi THL:n ja STM:n rikkoneen perustuslakia keväällä AstraZenecan rokotusten yhteydessä. THL rikkoi myös syrjintäkieltoa ja potilaslakia. Eduskunnan oikeusasiamies: THL ja STM toimivat keväällä lainvastaisesti 65–69-vuotiaiden Astra Zeneca -rokotuksissa - Politiikka | HS.fi

 

[Jymäkkä]

Tuossa jutussa pisti silmään, että oli "pakotettu" ottamaan Astraa. Käsittääkseni ketään ei pakotettu, vaan rokotteen olisi saanut jättää ottamatta.

Tämä taas tällainen, missä pandemia-ajan ja normiajan tilanteet on lain edessä samanarvoisia, vaikka olosuhteet ihan eri. Minusta rokotuspäätökset olivat tältä osin järkeviä, mutta eihän lain rikkomista voi pitää toisaalta hyvänä tai sille antaa oikeutusta. Vaikeeta.

 

[peterra]

Tuossa jutussa pisti silmään, että oli "pakotettu" ottamaan Astraa. Käsittääkseni ketään ei pakotettu, vaan rokotteen olisi saanut jättää ottamatta.

Täällä vähän unohtuu, että tuo kyseinen ikäryhmä siirtyi huolensa kanssa tulppaamaan muiden rokotuksia. Jälkiviisaasti olisi pitänyt heti lähteä sinne Pfizer-linjalle. Tuo porukka tulppasi muiden rokotuksia tovin, kun tultiin hakemaan rokotetta, mutta Astra ei kelvannut. Moni lähti kotiin ja varasi uuden ajan - näin tulpaten siis nuorempien rokotusten edistymistä.

 

[Jymäkkä]

Täällä vähän unohtuu, että tuo kyseinen ikäryhmä siirtyi huolensa kanssa tulppaamaan muiden rokotuksia. Jälkiviisaasti olisi pitänyt heti lähteä sinne Pfizer-linjalle. Tuo porukka tulppasi muiden rokotuksia tovin, kun tultiin hakemaan rokotetta, mutta Astra ei kelvannut. Moni lähti kotiin ja varasi uuden ajan - näin tulpaten siis nuorempien rokotusten edistymistä.

Joo, varmaan ainakin jälkiviisaana näin. Toisaalta tuolloin keväällä Pfizeria ei tullut Suomeen aluksi isoja eriä ja Astran ongelmat olivat enemmän nuoremmilla.

 

[Raid76]

Tsekkasin äsken rokotustodistuksen omakannasta. Onko Astra-Zeneca tosiaan niin pannassa, ettei sitä voi edes siellä mainita? Siellä seisoo että 2/2 Pfizerin rokotetta.

Vai että lakia rikottu pakottamalla. Minä kun en saanut toista AZ:aa vaikka viimeiseen saakka vaadein. :)

Longer interval between the first and second Pfizer vaccine boosts antibody levels and ‘helper’ T cells | UK-CIC

One of the world’s most in-depth studies into COVID-19 immune response to vaccines shows both a short 3-week dosing interval and long 10-week dosing interval of the Pfizer vaccine generated strong antibody and T cell immune responses Findings from DHSC-funded PITCH study demonstrate that after two

www.uk-cic.org

- Kahden Pfizer-annoksen jälkeen vasta-ainetasot olivat kaksinkertaiset ~70 päivän jälkeen verrattuna ~24 päivän väliin
- Pidemmällä välillä T-soluvaste oli matalampi, mutta suurempi osa oli auttaja-T-soluja (vs. tappaja) [hyvä asia]
- Pidemmän välin tuottamat korkeammat vasta-ainetasot tehosivat myös Deltaa vastaan
- Vasta-ainetasot putosivat selvästi tuossa 1. ja 2. annoksen välissä, kun käytettiin pidempää väliä - varsinkin Deltaa vastaan

Onko meille "ristiinrokotetuille" olemassa mitään uudempaa dataa rokoteväleistä ja tehoista?

 

[Mojo]

Kiuru pesee kätensä tapansa mukaisesti AstraZenecan rokotteen käytöstä, Salmisen kanta sentään on, että miten tulevaisuudessa voisi toimia paremmin. Ministeri on käsittääkseni jyrännyt muutenkin asiantuntijoiden yli, niin onhan se todennäköistä tässäkin tapauksessa, mutta vastuun kantaminen ei kuulu hänen työkalupakkiinsa. Mielenkiintoista seura tilanteen kehitystä ja lisätiedon julkituloa.

Kiuru AstraZenecan rokotuksista: ”Me poliitikot emme päätä siitä, miten yksittäisiä ihmisiä hoidetaan”

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan päätös AstraZenecan rokotteen käytöstä on ollut Kansallisen rokoteasiantuntijaryhmä KRARin.

www.is.fi

 

[Hexa]

Tuossa jutussa pisti silmään, että oli "pakotettu" ottamaan Astraa. Käsittääkseni ketään ei pakotettu, vaan rokotteen olisi saanut jättää ottamatta.

Kyllä kai alussa käytännössä lähes pakotettiin ottamaan se, eikä annettu muuta vaihtoehtoa. Sitten sai jättää ottamatta ja vasta myöhemmin pystyi valitsemaan rokotteen.

 

[Punainen Vaara]

Poikani, joka ei voinut varata kakkospiikin aikaistusta netistä, koska oli saanut ensimmäisen piikin Kouvolassa joutui hoitamaan asian puhelimitse. Tänä aamuna takaisinsoittopalvelusta tuli soitto ja hän sai käytännössä valita itse rokotusajan huomiselle klo. 8-16 Messukeskukseen, koska niin paljon oli kuulemma tyhjiä aikoja. Itse, kun eilen netin kautta aikaa varasin niin ainoa ensimmäinen vapaa aika oli huomiselle klo. 17 jälkeen. Näemmä kaikki vapaat ajat eivät näy netin kautta aikaa varaaville?

Koronavirus | Koronavirusrokotteen tehosteannoksen aikaistaminen sähköisellä ajanvarauksella aiheuttaa pääkaupunkiseudulla harmaita hiuksia – ”Tämä on kyllä ihan todellinen ongelma”

Koronavirusrokotteen sähköinen ajanvarausjärjestelmä ei välttämättä näytä käyttäjille kaikkia todellisuudessa vapaita aikoja.

www.hs.fi

 

[Lätty-ylämummo]

Kiuru pesee kätensä tapansa mukaisesti AstraZenecan rokotteen käytöstä, Salmisen kanta sentään on, että miten tulevaisuudessa voisi toimia paremmin. Ministeri on käsittääkseni jyrännyt muutenkin asiantuntijoiden yli, niin onhan se todennäköistä tässäkin tapauksessa, mutta vastuun kantaminen ei kuulu hänen työkalupakkiinsa. Mielenkiintoista seura tilanteen kehitystä ja lisätiedon julkituloa.

Kiuru AstraZenecan rokotuksista: ”Me poliitikot emme päätä siitä, miten yksittäisiä ihmisiä hoidetaan”

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan päätös AstraZenecan rokotteen käytöstä on ollut Kansallisen rokoteasiantuntijaryhmä KRARin.

www.is.fi

Koska aiemmin ministerin on tarvinnut ottaa kantaa Astran käyttöön?
Objektiivisuus antaisi uskottavuutta sanomisiin.

Itse olen ihan tyytyväinen saamaani Astra/Pfizer settiin. Rokotemixejä tutkitaan maailmalla paljon, ja alustavissa julkistuksissa rokotteiden sotkemista pidetään ihan fiksuna vetona. Erityisesti nyt riesana olevaan Deltaan rokotemix tuntuu antavan parhaan suojan.

What you need to know about mixing COVID vaccines

Several countries have approved mixing COVID vaccines as they seek to boost their inoculation campaigns.

www.aljazeera.com

 

[Mojo]

Koska aiemmin ministerin on tarvinnut ottaa kantaa Astran käyttöön?
Objektiivisuus antaisi uskottavuutta sanomisiin.

Tuskin meistä kukaan täällä palstalla tietää kokonaisuudesta sen kummemmin. Omasta uskottavuudestani en tiedä, Kiuruun itselläni ei aiempien tekemisiensä perusteella luottoa suuremmin ole.

Itse olen ihan tyytyväinen saamaani Astra/Pfizer settiin. Rokotemixejä tutkitaan maailmalla paljon, ja alustavissa julkistuksissa rokotteiden sotkemista pidetään ihan fiksuna vetona. Erityisesti nyt riesana olevaan Deltaan rokotemix tuntuu antavan parhaan suojan.

Hieno homma, että mixit toimii hyvin, sillä kaikki positiiviset uutiset ja tutkimustulokset vievät meitä parempaan suuntaan.

 

[Flonaldo]

Asiassa ei varmasti ole menetelty muodollisesti oikein. Sellaista sattuu keskellä globaalia pandemiaa.

Sen sijaan hieman arvelluttaa, että raottiko apulaisoikeusasiamies tässä Pandoran lipasta. Terveydenhuolto määrää ihmisille lukemattomia lääkkeitä ja hoitoja joka jumalan päivä - eikä kriteerinä ole koskaan ollut, että kaikkien on välttämätöntä saada itse valita juuri sillä ajanhetkellä jonkun tiedon perusteella kaikkein "paras" hoito.

Hoitopäätöksiä perustetaan saatavuuteen, kustannuksiin, tarkoituksenmukaisuuteen jne. - ei vain siihen, että ihan jokaikinen saa niin vaatiessaan platinapalvelua.

Jos nyt huomenna tulisi yhteen tutkimukseen perustuva tieto, että Modernan suojateho Deltaa vastaan on parempi kuin Pfizerin, tarkoittaisiko se sitä, että jokaiselle pitää tarjota Modernaa tästä päivästä lähtien? Vaikka sitä ei ole saatavilla, vaikka se on triplahintaista?

Jos potilaita ei saa hoitaa Eman, Fimean ja WHO:n sekä kaikkien suomalaisten asiantuntijoiden suosittelemilla rokotteilla, vaan heille pitää antaa sitä mitä he haluavat, onko todellakin totta että tämä ei ole "lääketieteellisesti hyväksyttävä tapa".

Nyt kysymys kiteytyi hyvin tarkasti 65-69-vuotiaiden ryhmään. Entä jos Pfizer ei olisikaan kyennyt kasvattamaan merkittävästi tuotantoaan (mistä ei päätöksen aikaan ollut mitään varmuutta)? Entä jos samanaikaisesti Suomessa tartunnat olisivat lähteneet Viro-tyyppiseen nousuun, ja seurauksena THL olisi laajentanut AZ:n käytön vaikkapa kaikkiin yli 40-vuotiaisiin? Olisiko se ollut syrjintää ja perustuslain vastaista?

Tuntuu siltä, että oikeusasiamies ei perusta ratkaisuaan niihin faktoihin mitkä olivat tiedossa ja olemassa päätöstä tehtäessä.

Kiuru pesee kätensä tapansa mukaisesti AstraZenecan rokotteen käytöstä, Salmisen kanta sentään on, että miten tulevaisuudessa voisi toimia paremmin. Ministeri on käsittääkseni jyrännyt muutenkin asiantuntijoiden yli, niin onhan se todennäköistä tässäkin tapauksessa, mutta vastuun kantaminen ei kuulu hänen työkalupakkiinsa. Mielenkiintoista seura tilanteen kehitystä ja lisätiedon julkituloa.

Selän taakse ollaan valmiita aina juoksemaan piiloon. KRAR on THL:n alainen ja sen pääjohtajan nimittämä jokseenkin vapaamuotoinen työryhmä, THL täysin STM:n alainen ja STM vastaa tästä kokonaisuudesta.

Viikon sisään Kiuru on vaatinut, että aletaan rokottaa lyhyemmällä aikavälillä. Ensisijaisesti sen takia, kun hänestä tuntuu, että rokotteita voitaisiin jakaa nopeammin. Ei sen takia, että se olisi lääketieteellisesti, yhteiskunnallisesti perusteltua tai KRAR:n päätös.

Kumpi se nyt siis on? Joko pidät turvan kiinni rokotusasioista ja annat KRAR:n päättää - tai sitten myönnät vastuusi päätöksistä?

Onko meille "ristiinrokotetuille" olemassa mitään uudempaa dataa rokoteväleistä ja tehoista?

Ei. Isoin (Com-Cov) tutkimus raportoi ensimmäisiä tuloksia kuukausi sitten, mitkä koskivat rokotteiden antamista 4 viikon välillä (ja eri vaihtoehdoilla). Voidaan siis ajatella, että 12 viikon välin tulokset tulevat kuukauden päästä tästä.

 

[12961]

Tsekkasin äsken rokotustodistuksen omakannasta. Onko Astra-Zeneca tosiaan niin pannassa, ettei sitä voi edes siellä mainita? Siellä seisoo että 2/2 Pfizerin rokotetta.

Näin se muuten minullakin lukee. 2/2 Pfizeria vaikka todellisuudessa ensimmäinen oli AZ.

 

[Kampeaja]

Helsingin Sanomat uutisoi THL:n ja STM:n rikkoneen perustuslakia keväällä AstraZenecan rokotusten yhteydessä. THL rikkoi myös syrjintäkieltoa ja potilaslakia. Eduskunnan oikeusasiamies: THL ja STM toimivat keväällä lainvastaisesti 65–69-vuotiaiden Astra Zeneca -rokotuksissa - Politiikka | HS.fi

Apulaisoikeusasiamies mielestäni tässä menee selvästikin oman tietämysalueensa ulkopuolelle ja esittää hyvin vaarallisia perusteettomia väitteitä hyvin toimivasta ja turvallisesta rokotteesta.

 

[The Hockey Handbook]

Eric Clapton ei aio esiintyä paikoissa, jotka vaativat yleisöltä rokotetodistuksen - harkitsee myös muuttavansa kokonaan pois Englannista - Soundi.fi

Ikävää luettavaa. Vuosia olen fanittanut ja nyt vetää hiljaiseksi. No musiikki elää. Toivottavasti hänet muistetaan tulevaisuudessa suurena muusikkona, eikä vanhuudenhöperönä hölmöine lausuntoineen...

 

[hege]

Helsingissä 2. piikin aikaistaminen onnistui näemmä erittäin helposti (ainakin Jätkäsaaren osalta), vaimo sai aikaistettua toisen piikin alkuperäisestä 16.8 ajasta 28.7. Osui ilmeisen hyvin, kun on AMK-opettaja ja duunin puolelta oli ollut kyselyä sen suhteen, että kuinka moni henkilökunnasta ehtii saada 2. piikin ennen lukuvuoden alkua kun haaveena olisi jonkinlaisen lähiopetuksen aloittelu.

 

[Erkka Lapanen]

Apulaisoikeusasiamies mielestäni tässä menee selvästikin oman tietämysalueensa ulkopuolelle ja esittää hyvin vaarallisia perusteettomia väitteitä hyvin toimivasta ja turvallisesta rokotteesta.

Eikä mainitse mitään siitä, että vain iäkkäät sai rokotteita. Nuoriahan tässä on kokoajan syrjitty.

 

[Raid76]

Ei. Isoin (Com-Cov) tutkimus raportoi ensimmäisiä tuloksia kuukausi sitten, mitkä koskivat rokotteiden antamista 4 viikon välillä (ja eri vaihtoehdoilla). Voidaan siis ajatella, että 12 viikon välin tulokset tulevat kuukauden päästä tästä.

Kiitos! Eli tuota Combon vaikutuksia esim. Deltaan ei ole kokonaan unohdettu tällä 3kk aikavälillä annetuilla rokotteilla. Näin äkkiseltään ei "luulisi" olevan isoa muutosta 3vko:n sykliin? Vai oliko tuosta Deltasta comborokotteista dataa ollenkaan vai keskittyikö se enempi aikaisempiin variantteihin? Alkaa putoamaan jo kärryiltä.

 

[Cloaca Maxima]

Toinen annos Pfizeria saatu vuorokausi sitten, ensimmäisen annoksen tapaan ei mitään sivuoireita ole tullut, jos nyt ihan lievää pistoskohdan arkuutta ei oteta huomioon.

Muutama tuttava, jotka eivät saaneet ensimmäisestä rokotteesta sivuoireita saivat niitä kuitenkin toisesta annoksesta joten itsekin niitä jollain tasolla odottelin.

Paljonhan sitä on puhuttu, että jonkinlaiset oireet olisivat jopa hyväksi koska silloin elimistö todella joutuu ns. töihin mutta yksilöllistähän tämä on.

 

[fat of the land]

Uusia rokotettuja tuli viikossa lisää 1.6%, nyt kun pohdittiin sitä mihin prosenttiin lopulta päädytään. Eilen 1. Piikin vähintään saaneita oli siis 64.7%. Tahtihan on hidastunut ja hidastuu edelleen. On kyllä jokseenkin toivottavaa, että tahti pysyy kuitenkin sellaisena yli 1%/viikko tuonne syyskuulle asti, silloin voitaisiin saavuttaa jo kuitenkin aika hyvä kattavuus, eli sinne 75-79%.

@Flonaldo esim. Ennusteli kuitenkin, että nykyisestä tahdista ei oikein voi päätellä mitään. Itse pohdin kuitenkin sitä, että tässä seuraavien viikkojen ajan rokotetaan sitä nuorempaa ikäryhmää ja vielä pitkään ikäänkuin kaavitaan reunoilta sitä kiikunkaakun väkeä. Veikkaan, että loma-aika vääristää jossain määrin tuota rokotustahtia alaspäin, joten jonkinlaista toivoa olisi siihen, että kasvu ei kokonaan tyrehdy tuossa elokuun puolessa välissä.

THL:llä ja STM:llä on tuossa kampanjoinnin paikka, nyt nämä walk-in rokotukset on piristänyt rokottamista ja syksyllä voisi kokeilla jonkinlaisia jalkautumisia, siis tyyliin rokotebussia joka ajetaan johonkin missä ihmisiä milloinkin liikkuu aina siitä ”ämpärinjakotilaisuudesta” suomen ”MM-karsintapeliin”.