Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[fat of the land]

Kättä pystyyn virheen merkiksi. En hetkeen ollut lukuja tarkistanut ja oletin kaikkien alle 40-vuotiaiden rokottamisen mRNA:lla kääntäneen kelkan.

Sinänsä tämähän on hyvä uutinen, koska eikö AZ ole heikompi deltaa vastaan kuin mRNA-rokotteet?

Eli ns. Huonommallakin rokotteella ollaan saatu jo merkittäviä tuloksia?

 

[Realcowboy]

Ensimmäinen piikki saatu keskiviikkona, toisen määräpäivä 29.9. Pientä kipua kädessä, sekin on jo ohi.

 

[Hollanti]

Pfizerin ekan 5G-piikin (KUSET HOUSUSSA SAA NAURAA AIKA KUN KUULEN TON) sain tänään. Tuntuu että olisin iskeny olkapään johonkin terävään kulmaan ja siihen olis tulossa mustelma. Oireista väsymys tuli ehkä päälle. Piti nukkua päikkärit. Mutta se saattaa johtua univelasta jotka EM-kisat aiheuttaa...

Lokakuussa sitten part 2.

 

[Sistis]

Tilastot ovat sikäli kivoja, että niitä voi aina väännellä ja käännellä itselleen sopivaksi. Mutta en kiistä matikkaasi, nuo päätelmät niistä tosiaan voi tehdä, ja samaten on hyvä että tietoja tarkastelee eri näkökulmista.

Ja tähän samaan hengenvetoon voisin vielä kysäistä että löytääkö joku tuolle Faucin 99,2% -kuolleisuusluvulle jotain tilastoja pohjaksi? Ei muuten mutta se hyväksyttiin ja "tykättiin" puhki täällä ilman mitään lähdekritiikkiä, tai edes linkkiä. Voi se pitää paikkansakin, mutta olisi kiva saada jotain todisteita ja käsitystä mihin se perustuu.

Tässä on YLE:n tuore uutinen siitä, miten tautitilanne on kehittynyt Yhdysvalloissa, ja miten rokotteet ovat suojanneet koronalta:

Yhdysvalloissa koronarokote on pelastanut satojen tuhansien hengen – koronaan kuolleet ovat nyt lähes yksinomaa rokottamattomia

Koronarokote on Yhdysvalloissa estänyt jopa 270 000 ihmisen kuoleman, selviää Yalen yliopiston tutkimuksesta. Maan tartuntatautiviraston mukaan viime kuukausina koronaan on kuollut lähes ainoastaan rokottamattomia.

yle.fi

Lyhyesti: 67% väestöstä on saanut vähintään yhden rokotteen. Viime kuukausina kuolleista 99.5% oli rokottamattomia.

 

[Pr0ninjaturtle]

Tässä on YLE:n tuore uutinen siitä, miten tautitilanne on kehittynyt Yhdysvalloissa, ja miten rokotteet ovat suojanneet koronalta:

Yhdysvalloissa koronarokote on pelastanut satojen tuhansien hengen – koronaan kuolleet ovat nyt lähes yksinomaa rokottamattomia

Koronarokote on Yhdysvalloissa estänyt jopa 270 000 ihmisen kuoleman, selviää Yalen yliopiston tutkimuksesta. Maan tartuntatautiviraston mukaan viime kuukausina koronaan on kuollut lähes ainoastaan rokottamattomia.

yle.fi

Lyhyesti: 67% väestöstä on saanut vähintään yhden rokotteen. Viime kuukausina kuolleista 99.5% oli rokottamattomia.

En kerenny koko juttua lukea läpi, mutta olettaisin osasyynä olevan, että alueilla, missä ei oteta rokotuksia porukka on muutenki "koronakapinallisempaa", eli tauti pääsee jylläämään vapaammin.

 

[Sistis]

En kerenny koko juttua lukea läpi, mutta olettaisin osasyynä olevan, että alueilla, missä ei oteta rokotuksia porukka on muutenki "koronakapinallisempaa", eli tauti pääsee jylläämään vapaammin.

Voi tuossa olla jotain vaikutusta, mutta uskoisin sen olevan marginaalinen.

Britanniasta myös positiivista uutisointia:

Britannian luvut näyttävät valoa koronatunneliin: Rajusti kasvaneet tartunnat eivät näy sairaaloissa tai kuolemissa – ”Ei kannata Suomessakaan lietsoa hysteriaa”

Rokotus estää mainiosti deltavariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa ja kuolemia.

www.is.fi

 

[fat of the land]

En kerenny koko juttua lukea läpi, mutta olettaisin osasyynä olevan, että alueilla, missä ei oteta rokotuksia porukka on muutenki "koronakapinallisempaa", eli tauti pääsee jylläämään vapaammin.

Jäin siihen käsitykseen, että rokotepeitto on heikoimmillaan samoissa osavaltioissa, joissa Trumpin kannatus oli korkeimmillaan. Jonkinlaista kapinahenkeä, tai epäluottamusta systeemiä vastaan.

Kokonaisuutena kuitenkin on syytä huomioida, että yhdysvallat on lähes kokonaan auki ja deltasta on tullut/tulee valtavirus, mielenkiintoista seurata miten siellä käy.

 

[flintstone]

Itsellä tuntuu nyt että ne pahimmat jälkioireet 2.koronarokotuksesta oli ja meni, eli eilisen päivän ajan olo oli varsin kurja, väsytti (alla huonosti nukuttu yö), lihaskipuja joka puolella kehoa, kylmiä väreitä ja päänsärkyä. No kuumeista oloa ei sentään tullut mutta nyt siis tuli paljon laajempi kirjo oireita, n. 12h rokotteen saannin jälkeen (2.rokotus 8.7. klo 12:55) ja kesti koko eilisen päivän, mutta tänään aamulla olo on taas normaali hyvin nukutun yön jälkeen (menin nukkumaan jo klo 21:30), untakin kertyi reilu 12h ja nyt tuo Whoop ranteessa kertoo myös palautumisen olleen hyvää (vahva vihreä 88%) joten tänään palataan jälleen maantiepyörän selkään ja tehdään pidempi pk-lenkki.

 

[Sistis]

Jäin siihen käsitykseen, että rokotepeitto on heikoimmillaan samoissa osavaltioissa, joissa Trumpin kannatus oli korkeimmillaan. Jonkinlaista kapinahenkeä, tai epäluottamusta systeemiä vastaan.

Kokonaisuutena kuitenkin on syytä huomioida, että yhdysvallat on lähes kokonaan auki ja deltasta on tullut/tulee valtavirus, mielenkiintoista seurata miten siellä käy.

Pitää paikkaansa. Tuolla Kierrätyskeskusen USA-ketjussa on aiheesta lisää. Republikaanien kannattajissa on paljon porukkaa, joka on hyvin rokotekriittistä, ja ero on valtava demokraatteihin verrattuna. Toki tämä näkyy vastaavasti osavaltiotasolla koronatoimissa riippuen siitä, onko siellä republikaanit vai demokraatit johdossa.

 

[douppi]

On se vaan jotenkin uskomatonta, että vieläkin vaan löytyy ihmisiä, jotka eivät meinaa rokotetta ottaa.

 

[fat of the land]

On se vaan jotenkin uskomatonta, että vieläkin vaan löytyy ihmisiä, jotka eivät meinaa rokotetta ottaa.

No se on kyllä totta. Onneksi suurin osa skeptisistäkin ottaa rokotteen ikäänkuin ryhmäpaineen vuoksi.

 

[douppi]

No se on kyllä totta. Onneksi suurin osa skeptisistäkin ottaa rokotteen ikäänkuin ryhmäpaineen vuoksi.

Niinpä, enkä oikeen tiedä mikä siinä sitten skeptityttää joitain niin kovin. Nythän ensimmäisistä rokotuksista alkaa olla jo aikas kauan, kun noin vuosi sitten ne taidettiin alottaa.

Kannattaa taas noita asiantuntijoita vähän kuunnella. Tämänhetkinen vahva arvio siellä on, ettei Covid varsinaisesti mihinkään kokonaan häviä, vaan todennäköisesti tarvitaan uusia päivitettyjä rokotuksia vuosittain. Kaikkialla siis. Ei olisi kovinkaan mielekästä esimerkiksi matkustella ilman rokotusta, tai edes olla täällä tapahtumissa kun muualta lykkii jatkuvasti uutta varianttia. Ne muunnokset on kuitenkin ilmeisen pieniä, eli vasta-ainetta kun on kropassa aktivoituna, niin aina hyvä.

 

[heketsu88]

Kuuba on kehittänyt ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana koronarokotteen nimeltänsä Abdala. Valmistaja on ilmoittanut, että Abdala-koronarokote antaisi 92 prosenttisen suojan koronaa vastaan, mutta sitä pitää antaa kolme rokoteannosta huipputehon saavuttamiseksi. Kuuban kehittämästä koronarokotteesta toivotaan apua Etelä-Amerikan pahaan koronatilanteeseen.

Lähde:

Kuuba on ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana kehittänyt oman koronarokotteen

Kuuba on hyväksynyt kotimaisen Abdala-rokotteen hätäkäyttöön.

yle.fi

 

[puuntakaa]

Muutama päivä sitten laitettiin toinen piikki ja hämmästelen, kun ei tullut varsinaisesti mitään oireita. Olkapää oli pistoskohdasta vähän kipeä, mutta ei läheskään niin kipeä mitä ensimmäisellä kerralla. Mitään muita oireita en saanut ensimmäisestäkään rokotuksesta.

 

[Pr0ninjaturtle]

Niinpä, enkä oikeen tiedä mikä siinä sitten skeptityttää joitain niin kovin. Nythän ensimmäisistä rokotuksista alkaa olla jo aikas kauan, kun noin vuosi sitten ne taidettiin alottaa.

Kannattaa taas noita asiantuntijoita vähän kuunnella. Tämänhetkinen vahva arvio siellä on, ettei Covid varsinaisesti mihinkään kokonaan häviä, vaan todennäköisesti tarvitaan uusia päivitettyjä rokotuksia vuosittain. Kaikkialla siis. Ei olisi kovinkaan mielekästä esimerkiksi matkustella ilman rokotusta, tai edes olla täällä tapahtumissa kun muualta lykkii jatkuvasti uutta varianttia. Ne muunnokset on kuitenkin ilmeisen pieniä, eli vasta-ainetta kun on kropassa aktivoituna, niin aina hyvä.

No itte en ainakaan tämän vuoden jälkeen ota yhen yhtä kotonarokotusta, ellei nuorta porukkaa ala kaatumaan ku heinää, johon en kyllä todellakaan usko.

 

[lainelaser]

On se vaan jotenkin uskomatonta, että vieläkin vaan löytyy ihmisiä, jotka eivät meinaa rokotetta ottaa.

No jos tätäkin ketjua lukee, en ihmettele yhtään.”Se on vaan mahatauti” niinku opelix sanois. Ihmiset on ihan pösilöitä, hyvä että kuolema niittää tuhoa rokottamattomilla ja rokote suojaa, luonnonvalinta.

 

[Sistis]

Kannattaa taas noita asiantuntijoita vähän kuunnella. Tämänhetkinen vahva arvio siellä on, ettei Covid varsinaisesti mihinkään kokonaan häviä, vaan todennäköisesti tarvitaan uusia päivitettyjä rokotuksia vuosittain. Kaikkialla siis. Ei olisi kovinkaan mielekästä esimerkiksi matkustella ilman rokotusta, tai edes olla täällä tapahtumissa kun muualta lykkii jatkuvasti uutta varianttia. Ne muunnokset on kuitenkin ilmeisen pieniä, eli vasta-ainetta kun on kropassa aktivoituna, niin aina hyvä.

Itse epäilen, että jos kaikki menisi täydellisesti, olisi mahdollista hävittää tauti länsimaista sanotaanko muutaman vuoden sisällä. Sen jälkeen tautia esiintyisi alueellisesti tai jopa laajemmin muualla. Siinä vaiheessa koronarokote olisi todennäköisesti osa matkailijan rokotearsenaalia. Ja muualta koronavapaalle alueelle tulevilta vaaditaan voimassa olevasta rokotteesta todistus.

Tämän jälkeen länsimaissa rokotuksia tehdään enemmän esim. alueellisesti ilmenevien ryppäiden yhteydessä.

Sitä en sitten tiedä, että kuinka realistista tuo on. Kokonaan tuota tuskin saadaan maailmalta hävitettyä.

 

[Lätty-ylämummo]

Itse epäilen, että jos kaikki menisi täydellisesti, olisi mahdollista hävittää tauti länsimaista sanotaanko muutaman vuoden sisällä. Sen jälkeen tautia esiintyisi alueellisesti tai jopa laajemmin muualla. Siinä vaiheessa koronarokote olisi todennäköisesti osa matkailijan rokotearsenaalia. Ja muualta koronavapaalle alueelle tulevilta vaaditaan voimassa olevasta rokotteesta todistus.

Tämän jälkeen länsimaissa rokotuksia tehdään enemmän esim. alueellisesti ilmenevien ryppäiden yhteydessä.

Sitä en sitten tiedä, että kuinka realistista tuo on. Kokonaan tuota tuskin saadaan maailmalta hävitettyä.

Nauru on kait ainoa itsenäinen maa, joka on selvinnyt ilman koronaa. Äskettäin näin jossain uutisen, että yli 100 maata ei ole rokottanut vielä ainuttakaan kansalaistaan. Voisko karkeasti sanoa, että päiväntasaajan eteläpuoli. Ja suurin osa venäjää. Siinä on viruksella tilaa temmeltää ja kehitellä uusia variantteja mielensä mukaan. Itse pelkään pahoin, ettei länsimaitten hyvä tahto riitä tuon toisen puolikkaan rokotteluun heidän piikkiinsä. Jos lentäminen palaa edes 20% ennen pandemiaa olleista määristä, niin on vaikea kuvitella, että tartunnat pysyisivät paikallisina.

 

[Sistis]

Jos lentäminen palaa edes 20% ennen pandemiaa olleista määristä, niin on vaikea kuvitella, että tartunnat pysyisivät paikallisina.

Vaatii käytännössä samoja toimia kuin keltakuume. Jos ei ole todistusta rokotteesta, maahan ei pääse. Maahan palaavat taas joutuvat karanteeniin, jos tätä ei ole.

Vaikea se on toteuttaa, ja kallistakin. Mutta vaakakupissa painaa se, että kallista se on yhteiskuntien sulut ja rajoituksetkin.

 

[Lätty-ylämummo]

Vaatii käytännössä samoja toimia kuin keltakuume. Jos ei ole todistusta rokotteesta, maahan ei pääse. Maahan palaavat taas joutuvat karanteeniin, jos tätä ei ole.

Vaikea se on toteuttaa, ja kallistakin. Mutta vaakakupissa painaa se, että kallista se on yhteiskuntien sulut ja rajoituksetkin.

Juuri näin. Tää paska on nyt niin syvällä puhaltimissa, ettei se sieltä ihan vähällä lähde. Ja haisee ja leviää kun mikä. Maailmassa ei tunnu olevan löysässä mitään muuta niin paljon kuin rahaa. Mutta se ei ole kenellekään ilmaista. Suomen talous on kovilla tämän eka kierroksen jäljiltä, voin vaan kuvitella välimerenmaiden ja eteläisempienkin valtioiden tilanteen. Talous on pakko saada pyörimään, mutta samalla on pakko myös saada terveystilanne siihen jamaan, että sen talouden muurahaiset voi uhatta oravanpyöräänsä polkea. Talous ei pyöri jos pandemia pyörii. Ei ole helppoa ei...

 

[Ann Arbor]

Vaatii käytännössä samoja toimia kuin keltakuume. Jos ei ole todistusta rokotteesta, maahan ei pääse. Maahan palaavat taas joutuvat karanteeniin, jos tätä ei ole.

Vaikea se on toteuttaa, ja kallistakin. Mutta vaakakupissa painaa se, että kallista se on yhteiskuntien sulut ja rajoituksetkin.

Itse toivoisin vähintään EU:lta toimia (oli se sitten pelättyä liittovaltiokehitystä tai ei) EU:n sisäisen liikkumisen järjestämiseksi mahdollisimman lähelle pandemiaa edeltänyttä aikaa lähitulevaisuudessa. Rokotekattavuus kahden annoksen osalta kasvaa huikeaa vauhtia ja ellei mitään todella yllättävää pääse tapahtumaan esim. virusvarianttien osalta, pahin on todennäköisesti jo takanapäin.

Periaatteessa olen henkisesti hyväksynyt, ettei kaukomaiden lomamatkat tule palautumaan entiselle tasolleen vielä hetkeen, mutta jo sisämarkkinoiden toimivuuden kannalta, sekä jo ihan arkirealismia olleen yhtenäisen Euroopan, mihin kuuluu valtionrajojen ylittäminen ihan vaivihkaa osana päivittäisiä/viikottaisia menoja palauttamiseksi mahdollisimman sujuviksi näen tämän kriittisenä haasteena, mikä on ratkaistava 2021-2022.

Mikäli Euroopan valtiot omine koronalinjauksineen poteroituvat liian pitkäksi aikaa, en näe tästä seuraavan pitkällä aikavälillä mitään hyvää. Eli jonkinlainen systeemi rokotettujen EU-kansalaisten vapaalle liikkuvuudelle ilman pakkotestauksia ja karanteeneja on saatava aikaan.

 

[Flonaldo]

Vaatii käytännössä samoja toimia kuin keltakuume. Jos ei ole todistusta rokotteesta, maahan ei pääse. Maahan palaavat taas joutuvat karanteeniin, jos tätä ei ole.

Ihan ei voida puhua samoista toimista, kun Suomeen saavuttaessa mitään rokotuspakkoja ei ole ollut olemassa. Keltakuumeet ja muut rokotusvaatimukset ovat muiden maiden asettamia sinne saapuville suomalaisille. Rokotusvaatimus Suomeen palaaville suomalaisille taas olisi nykytilanteeseen nähden poikkeuksellinen asia, pysyvänä asiantilana siis. Näitä nykyisiä maahantulovaatimuksia ei varmasti voida katsoa perustuslain mukaisiksi enää siinä vaiheessa, kun riskitasot laskevat ja yleisesti ottaen pandemiatilanne siirtyy endeemiseksi.

En usko tuollaisen toteutukseen Suomessa siis.

 

[Sistis]

Ihan ei voida puhua samoista toimista, kun Suomeen saavuttaessa mitään rokotuspakkoja ei ole ollut olemassa. Keltakuumeet ja muut rokotusvaatimukset ovat muiden maiden asettamia sinne saapuville suomalaisille. Rokotusvaatimus Suomeen palaaville suomalaisille taas olisi nykytilanteeseen nähden poikkeuksellinen asia, pysyvänä asiantilana siis. Näitä nykyisiä maahantulovaatimuksia ei varmasti voida katsoa perustuslain mukaisiksi enää siinä vaiheessa, kun riskitasot laskevat ja yleisesti ottaen pandemiatilanne siirtyy endeemiseksi.

En usko tuollaisen toteutukseen Suomessa siis.

Täsmennettäköön, että tämä oli visio, jota ajattelisin toteutettavaksi silloin, kun pandemia muuttuu endeemiseksi. Olen toki samaa mieltä kanssasi, että Suomi ei suoraan tätä voisi yksinään ottaa käyttöön, vaan se vaatisi sitä, että tämä tehtäisiin esimerkiksi Schengen-alueella yhteisellä päätöksellä. Eli vähän niin kuin @Ann Arbor tuossa yllä visioi.

Keltakuume oli esimerkkinä siinä, että sen suhteen on paljonkin maailmalla esimerkkejä, joihin suomalaiset ja muut joutuvat sopeutumaan. Vastaavanlaisen voisivat ottaa EU-maat käyttöön korona-alueilta saapuville. Tuossa kohtaa on tosiaan hankalin määrittää, mitä kotiin palaaville EU-kansalaisille tultaisiin tekemään. Minusta kokonaisuutta pitäisi punnita koko Schengen-alueen edun kannalta. Kukaan ei halua rajoituksia tai tautia tänne takaisin, joten yksilön etua ei voida asettaa yhteiskunnan edun edelle, etenkin kun ratkaisu olisi helppo: Jos lähdet matkalle korona-alueelle, otat rokotteen, ja saat palata ilman mitään toimia Schengen-alueelle.

Jos taas rokotetta ei ole otettu, vaihtoehtona voisi olla pakollinen karanteeni, josta pääsee vapaaksi negatiivisella testituloksella.

 

[TrafficIsland]

Täsmennettäköön, että tämä oli visio, jota ajattelisin toteutettavaksi silloin, kun pandemia muuttuu endeemiseksi. Olen toki samaa mieltä kanssasi, että Suomi ei suoraan tätä voisi yksinään ottaa käyttöön, vaan se vaatisi sitä, että tämä tehtäisiin esimerkiksi Schengen-alueella yhteisellä päätöksellä. Eli vähän niin kuin @Ann Arbor tuossa yllä visioi.

Keltakuume oli esimerkkinä siinä, että sen suhteen on paljonkin maailmalla esimerkkejä, joihin suomalaiset ja muut joutuvat sopeutumaan. Vastaavanlaisen voisivat ottaa EU-maat käyttöön korona-alueilta saapuville. Tuossa kohtaa on tosiaan hankalin määrittää, mitä kotiin palaaville EU-kansalaisille tultaisiin tekemään. Minusta kokonaisuutta pitäisi punnita koko Schengen-alueen edun kannalta. Kukaan ei halua rajoituksia tai tautia tänne takaisin, joten yksilön etua ei voida asettaa yhteiskunnan edun edelle, etenkin kun ratkaisu olisi helppo: Jos lähdet matkalle korona-alueelle, otat rokotteen, ja saat palata ilman mitään toimia Schengen-alueelle.

Jos taas rokotetta ei ole otettu, vaihtoehtona voisi olla pakollinen karanteeni, josta pääsee vapaaksi negatiivisella testituloksella.

Tässä on se ongelma, että EU:n sisällä ei ole minkäänlaista yhteistä linjaa tulevaisuudesta, ja lisäksi on paljon valtioita joissa rokotekattavuus jää surkeaksi tai keskinkertaiseksi. Bulgariassa on rokotettu 14% kansasta ja jo nyt siellä päättäjät ovat kiinnostuneempia rokotteilla rahastamisesta kuin siitä, miten saataisiin kattavuutta ylöspäin. Eli käytännössä on lyöty hanskat tiskiin. Sitten kun tähän yhtälöön lisätään testaamisen vähentäminen joka puolella, mikä vääjäämättä on edessä, niin tulee mahdottomaksi tehdä mitään liikennevalosysteemiä, jossa erotellaan turvalliset maat epidemia-alueista.

Mutta joo, ymmärsin kyllä että tuo oli vain visio :)

 

[Sistis]

Mutta joo, ymmärsin kyllä että tuo oli vain visio :)

Näinhän se on. Juuri nuo matalan kattavuuden EU-maat ovat syynä siihen, että taudin häviäminen EU:sta on hyvin kaukaista. Jos se onnistuu, olisi ehkä teoriassa mahdollista, että maat löytäisivät - pitkien neuvottelujen jälkeen - riittävän yhteisen sävyn.