Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[SherwoodinHartsa]

THL:n sivuilta kopsasin tämän rokotteiden tehosta ekan ja tokan annoksen jölkeen:

• mRNA-rokotteiden suojateho laboratoriovarmistettua koronavirustautia vastaan on ollut tutkimuksissa noin 50 prosenttia kahden viikon kuluttua ensimmäisestä annoksesta ja lähes 90 prosenttia juuri ennen toisen annoksen antamista eli 3-4 viikon kuluttua.
• Adenovirusvektorirokotteen suojateho kehittyy jonkin verran hitaammin. Kolmen viikon kuluttua ensimmäisestä annoksesta suojateho laboratoriovarmistettua tautia vastaan on jo merkittävä, ja se lisääntyy 12 viikkoon mennessä 60-70 prosenttiin.
• Euroopan komissio antoi 11.3. myyntiluvan uudelle Johnson & Johnsonin (Janssen-Cilag) adenovirusvektorirokotteelle, joka antaa riittävän suojatehon jo yhdellä rokoteannoksella. Rokotteen suojateho on neljän viikon kuluttua rokottamisesta keskimäärin 66 prosenttia. Muiden koronarokotteiden osalta on toistaiseksi arvioitu, että toinen annos tarvitaan, jotta suojateho on mahdollisimman vahva ja pitkäkestoinen.

 

[laalki]

Nyt kun tuota Pfizeriä tunnutaan pääosin Suomessa annettavan niin haluaisin kerrata vielä pari asiaa. Sen tiedän, että noin 2 viikkoa ensimmäisen piikin jälkeen ei täyttä yhden rokotteen antamaa suojaa saavuteta ja muistaakseni noin viikon jälkeen alkaa jotain kuitenkin jo löytymään?

Mutta miten se nyt menikään tuon tehon kannalta? Kuinka hyvän suojan yksi rokote antaa tautia vastaan?

Tässä vielä kätevä graafi aikajanasta rokotuksen jälkeen. ~10 päivää näyttäisi menevän suojan kehittymiseen.

 

[Naurava Kulkuri]

Äkkiseltään kuulostaa että jos ikärajan heittäisi vaikka +45v tai jotain vastaavaa niin riski alenisi vielä tuostakin ja sopivasti avautuisi alempia ikäluokkia joihin piikkiä päästäisiin pistämään. Jännä vielä että menevät juuri tuohon ikäluokkaan vai onko se sitten että hoitsut sattuu juuri tuota sukupuolta ja ikää olemaan pääasiassa niin sen takia ei tuota nuorempia tai miehiä ole kun niitä ei ole pistelty montaa.

Joo just näi. Täälläkin on ollut juttua, että näitä piikkejä olisi annettu naisvoittoisesti ja että se selittäisi tämän eron sukupuolten välillä. Tuntuu kuitenkin, että aika monessa tutkimuksessa nämä oireet olisi ollut naisvoittoisia. Ja nyt sitten tosiaan 8 000 000 rokotteen otannalla 100% ongelmista naisilla. Vaikea uskoa, että naiset ei olisi suuremmassa riskissä.

Näistä olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä tilastot ns. koko datasta. Sisältäen rokotetun kohderyhmän tiedot ja oireiden ilmaantuvuus kussakin kohderyhmässä. Jos esim miehillä luku alkaa olla tyyliin 0,2 / 1 000 000 rokotettua, niin luulisi viimeisenkin "loogikon" jo taipuvan rokotusten kannalle. Vaikka rokotuksia annettaisiin vain miehille +40v olisi kohderyhmän koko 0,9m, eli kun kaikki eivät rokotetta ota, niin kahdella annoksella pystyttäisiin hyödyntämään n. 1,3m rokotetta. Sekin on jo aika hemmetisti eteenpäin tässä seuraavan parin kuukauden aikana.

E: Ei kun niin. Tää J&J oli vaan yhden annoksen rokote. Se vähän muuttaa tuota hajatelmaa. Mutta AZlla menisi noin.

 

[Konsta Kepuli]

Kankea byrokraattinen Suomi ei varmasti taivu moiseen.

Kankea byrokraattinen Suomi (ja veronmaksajat) joutuu myös ottamaan vastuun niistä laskimotukoskuolemista. Sinä et.

 

[Näkkäri]

mRNA-rokotteiden suojateho laboratoriovarmistettua koronavirustautia vastaan on ollut tutkimuksissa noin 50 prosenttia kahden viikon kuluttua ensimmäisestä annoksesta ja lähes 90 prosenttia juuri ennen toisen annoksen antamista eli 3-4 viikon kuluttua.

Pfizer on käsittääkseni mRNA- rokote ja kun se tuon @laalki n lähettämän diagrammin mukaan antaa täydet tehot noin 14vrk kuluttua rokotuksesta niin tätä en ihan ymmärrä. Mikäli tehot on jo tapissa noin 2 viikon jälkeen niin miten suojavaikutus voi vielä nousta 40% (50 --> 90) viikoilla 2 - 3/4 ensimmäisen annoksen jälkeen?

Se mitä tässä haen takaa on, että kuinka vapaasti sitä uskaltaa elää 2 viikon kuluttua ensimmäisestä Pfizerin piikistä? Jotkut tuntuvat haluavan odottaa vielä sen toisen rokotteen suoja-aikoineen ennen kuin uskaltautuvat kylille ilman maskia ja toiset ei ymmärrä odottaa edes sitä 2 viikkoa ensimmäisestä rokotuksesta kun ollaan jo nuolemassa kaiteita Itä-Helsingin metrossa.

edit: Mutta siis ilmeisesti yhden rokotteen suoja on niin hyvää luokkaa ettei kannata enää jännittää.

 

[Soutukorva]

Kankea byrokraattinen Suomi (ja veronmaksajat) joutuu myös ottamaan vastuun niistä laskimotukoskuolemista. Sinä et.

Niin siksi juuri tämmöinen "omalla vastuulla" ottaminen ei onnistu kun se ei sitten kuitenkaan ole omalla vastuulla. Kun huono arpa osuu jonkun vapaaehtoisen kohdalle niin soppa on valmis.

 

[Wiljami]

Niin siksi juuri tämmöinen "omalla vastuulla" ottaminen ei onnistu kun se ei sitten kuitenkaan ole omalla vastuulla. Kun huono arpa osuu jonkun vapaaehtoisen kohdalle niin soppa on valmis.

Toisaalta ihmiset ottaa omalla vastuulla e-pillereitä ja tulehduskipulääkkeitä joiden potentiaaliset sivuvaikutukset ovat pahimmillaan ihan yhtä fataaleita ja ainakin niiden e-pillereiden tapauksessa vielä riskikin roimasti rokotteita korkeampi.

 

[Konsta Kepuli]

Niin siksi juuri tämmöinen "omalla vastuulla" ottaminen ei onnistu kun se ei sitten kuitenkaan ole omalla vastuulla. Kun huono arpa osuu jonkun vapaaehtoisen kohdalle niin soppa on valmis.

No tämähän se syy on. Tiesit sen itsekin.

 

[Clubittaja]

J&J:llä veritulppia tulee 2 / 1 000 000 tapausta, eli Suomessa 1-2. Näiden kohdalla voidaan hyvin hoitaa kaikki siitä aiheutuvat kulut.

 

[-pasi-]

J&J:llä veritulppia tulee 2 / 1 000 000 tapausta, eli Suomessa 1-2. Näiden kohdalla voidaan hyvin hoitaa kaikki siitä aiheutuvat kulut.

Jos normaalisti on 1-2 tapausta 1000 ihmistä kohden vuodessa niin eiköhän tuo samaan valtion konkurssiin mene.

 

[Flonaldo]

J&J:llä veritulppia tulee 2 / 1 000 000 tapausta, eli Suomessa 1-2. Näiden kohdalla voidaan hyvin hoitaa kaikki siitä aiheutuvat kulut.

Tuo lukema ei toki tule pitämään. Nyt on vasta 11 päivää paussin alkamisesta, joten ylipäänsä tapauksia kertyy vielä seuraavatkin 10 päivää. Viimeisen viikonkin aikana se todettujen määrä tuplaantui. Lisäksi jenkkien terveydenhuoltojärjestelmä on varmaan länsimaiden hajautetuin, joten CDC ja FDA eivät voi kuin sokkoina odotella ympäriinsä tippuvia tietoja ja viivettä siinä raportoinnissa lienee enemmän kuin riittävästi.

Olisin siis hyvin yllättynyt, jos se ei lopulta - sitten kun kaikki saadaan ynnättyä yhteen - asettuisi jota kuinkin samoille tasoille AZ:n kanssa.

Jos normaalisti on 1-2 tapausta 1000 ihmistä kohden vuodessa niin eiköhän tuo samaan valtion konkurssiin mene.

Näitä eri veritulppia ei varsinaisesti kannata vertailla keskenään. Tavallisissa tukoksissa suuri osa ei tarvitse edes lääkehoitoa, vaan pelkkä seuranta riittää. Ja jos lääkehoitoa tarvitaan, senkin voi hoitaa himassa. Sen sijaan nämä erikoisiin laskimoihin verihiutalevajeen seurauksena kertyvät tulpat ovat poikkeuksetta hyvin vaarallisia ja vaativat välitöntä sairaalahoitoa.

Mutta: ajoissa havaittuna, diagnosoituna ja oikein hoidettuna niistä toipuminen voi olla hyvinkin nopeaa ja yllättävän vaivatonta.

 

[Sistis]

Olisin siis hyvin yllättynyt, jos se ei lopulta - sitten kun kaikki saadaan ynnättyä yhteen - asettuisi jota kuinkin samoille tasoille AZ:n kanssa.

Tämä tulee muuten olemaan mielenkiintoinen tutkimuskysymys aikoinaan. Vaikuttaako tässä se, että J&J:tä annetaan vain yksi piikki, ja AZ vaatii ohjeen mukaan kahta? Ja jos vaikuttaa, niin kumpaan suuntaan? Näin maallikkona voisi kuvitella, että tuolla yhden piikin rokotteella kertalaaki olisi "voimakkaampi" kaikilla mittareilla, jolloin myös kai sivuvaikutusten todennäköisyyskin olisi kaiken järjen mukaan suurempi. Mutta AZ:llä taas kahden piikin sarja "tuplaa" nopeasti ajateltuna riskin. Tai sitten ei.

 

[Flonaldo]

Tämä tulee muuten olemaan mielenkiintoinen tutkimuskysymys aikoinaan. Vaikuttaako tässä se, että J&J:tä annetaan vain yksi piikki, ja AZ vaatii ohjeen mukaan kahta? Ja jos vaikuttaa, niin kumpaan suuntaan? Näin maallikkona voisi kuvitella, että tuolla yhden piikin rokotteella kertalaaki olisi "voimakkaampi" kaikilla mittareilla, jolloin myös kai sivuvaikutusten todennäköisyyskin olisi kaiken järjen mukaan suurempi. Mutta AZ:llä taas kahden piikin sarja "tuplaa" nopeasti ajateltuna riskin. Tai sitten ei.

Molemmissa rokotteissa on sama määrä voltteja = 50 miljardia viruspartikkelia. Se että Janssen teki yhden annoksen rokotteen, on vain Janssenin päätös tehdä yhden annoksen rokote. AZ:kin jäänee isolle osalle maailmasta yhden annoksen rokotteeksi - ei jossain Afrikassa ~kukaan tule kolmen kuukauden päästä ottamaan tehostetta, eikä niitä annoksiakaan ole järkeä niin allokoida.

Toistaiseksi (ainakaan en ole muuta nähnyt) kaikki AZ:n VITT-tapaukset ovat tulleet ensimmäisen annoksen jälkeen, eikä yhtäkään toisen jälkeen. Saattaa siis enempi mennä niin, että jos et ensimmäisestä annoksesta saanut ko. reaktiota, on henkilökohtainen todennäköisyytesi sellaiseen ~0.

(Oxfordkin siis vielä phase III:n alkaessa teki yhden annoksen rokotetta, mikä muuttui kahden annoksen rokotteeksi vasta siinä vaiheessa, kun pieni osa sai vahingossa ensi kerrallaan vain puolikkaan annoksen ja heidät kutsuttiin ottamaan toinen, täysi shotti - ja tämä todettiin vielä paremmin toimivaksi.)

***

Pari tuntia sitten putkahti sähköpostiin tieto, että olen saanut ensimmäisen annoksen viime juhannuksena ja toisen elokuussa. Vaikka oma bayesilainen kutina vahvasti tuohon suuntaan osoittikin, nyt siitä on paperilla myös vahvistus. Kovin monessa asiassa tällä keski-ikäistyvällä ja keskivartalopyöristyvällä kropalla ei ole asiaa maailman kärkeen, mutta koko maailman väestöstä olin ainakin ensimmäisen 0,0001 % rokotetun joukossa!

Samalla ehkä hyvä hetki vetäytyä ainakin joksikin aikaa tästä päivittäisestä kirjoittelusta. Itsellä täysi suoja, samoin omat läheiset ja riskiryhmä-kaverit alkavat olla kaikki saaneet ensimmäisen annoksen. Suomen proggis etenee hienosti.

Jos jollain on vielä jotain kommentoitavaa, niin taidan huomiseen vielä olla päivystävänä amatööridosenttina ja sitten pyytää modeilta min. parin kuukauden bännit.

 

[Jyty]

Pari tuntia sitten putkahti sähköpostiin tieto, että olen saanut ensimmäisen annoksen viime juhannuksena ja toisen elokuussa. Vaikka oma bayesilainen kutina vahvasti tuohon suuntaan osoittikin, nyt siitä on paperilla myös vahvistus. Kovin monessa asiassa tällä keski-ikäistyvällä ja keskivartalopyöristyvällä kropalla ei ole asiaa maailman kärkeen, mutta koko maailman väestöstä olin ainakin ensimmäisen 0,0001 % rokotetun joukossa!

Oletkos valvonnan alla ja tarkkailussa paljonko kropassa on vielä vastustuskykyä jäljellä? Eli pitääkö rokottaa jo uudestaan?

 

[Sistis]

Joko tilastointi laahaa, tai sitten taustalla on jotain muuta, mutta viime päivinä tuntuu tuo rokotustahti hidastuneen merkittävästi. Vanhemmissa ikäryhmissä (80+, 75-79 ja 70-74) on saavutettu komea kattavuus, kun kaikissa ollaan siellä reilusti 80% paremmalla puolella, kahdessa vanhemmassa jopa lähes 90%:n. Mutta sitten seuraava ikäryhmä, 65-69 -vuotiaat, on sellainen, että siellä on kasvu hidastunut tilastojen perusteella, ja jos pelkkää etenemisasteen kehitystä tuijottaisi, oltaisiin jäämässä vain 60% kattavuuteen.

Uskon kuitenkin, että kyse on jostain väliaikaisesta tilastoinnin viiveestä, ja kohta käyrät taas nousevat. Toki mieleen tulee sekin, että siellä ei Astra Zenecaa haluta, ja porukka kieltäytyy, ja jää odottamaan Pfizeria, mikä taas hidastaa koko touhua tarpeettomasti.

 

[lunar]

Joko tilastointi laahaa, tai sitten taustalla on jotain muuta, mutta viime päivinä tuntuu tuo rokotustahti hidastuneen merkittävästi. Vanhemmissa ikäryhmissä (80+, 75-79 ja 70-74) on saavutettu komea kattavuus, kun kaikissa ollaan siellä reilusti 80% paremmalla puolella, kahdessa vanhemmassa jopa lähes 90%:n. Mutta sitten seuraava ikäryhmä, 65-69 -vuotiaat, on sellainen, että siellä on kasvu hidastunut tilastojen perusteella, ja jos pelkkää etenemisasteen kehitystä tuijottaisi, oltaisiin jäämässä vain 60% kattavuuteen.

Uskon kuitenkin, että kyse on jostain väliaikaisesta tilastoinnin viiveestä, ja kohta käyrät taas nousevat. Toki mieleen tulee sekin, että siellä ei Astra Zenecaa haluta, ja porukka kieltäytyy, ja jää odottamaan Pfizeria, mikä taas hidastaa koko touhua tarpeettomasti.

Koronabotin mukaan Suomessa on käyttämättä tällä hetkellä noin 40 000 rokotetta, joten lähes kaikki mitä on tullut, on piikitetty.

 

[Sistis]

Koronabotin mukaan Suomessa on käyttämättä tällä hetkellä noin 40 000 rokotetta, joten lähes kaikki mitä on tullut, on piikitetty.

OK, kiitos tiedosta. Katsoin THL:n tilannekatsaussivua, ja sen mukaan tämän viikon jälkeen pitäisi maassamme olla 1.86 miljoonaa rokotetta saapuneena, kun annoksia olisi annettu nyt noin 1.63 miljoonaa. Mutta tuossa on varmasti viivettä siinä, miten nopeasti maahan tulleet annokset ovat valmiina pistettäväksi. Nyt olisi annettu suunnilleen se määrä, mikä oli viikko sitten maassamme (1.68 miljoonaa).

Ensi viikon aikana rokotteita tulee sitten arvion mukaan jo 400 000 annosta, minkä pitäisi nopeuttaa tätä huomattavasti - ellei noilla adenovirusvektorirokotteilla ole tuossa epätavallisen suurta osuutta. Muistaakseni näin ei ole, vaan Pfizeriä ja Modernaa saapuu aika reilusti.

 

[Flonaldo]

Oletkos valvonnan alla ja tarkkailussa paljonko kropassa on vielä vastustuskykyä jäljellä? Eli pitääkö rokottaa jo uudestaan?

Viisi verikoetta alla, kuudes sitten elokuussa, kun kulunut vuosi tehosteesta. Niitä 12 kk tuloksia varmaan jännittää moni niin Oxfordissa, AZ:lla, Pfizerilla kuin Modernalla. Tietysti kaikki vasta-aineet kaikkia mahdollisia tauteja vastaan eivät säily ikuisesti kropassa, mutta se ei vielä tarkoita, että immuunisuoja olisi kokonaan kadonnut.

 

[TJ MACKEY]

Koronabotin mukaan Suomessa on käyttämättä tällä hetkellä noin 40 000 rokotetta, joten lähes kaikki mitä on tullut, on piikitetty.

Juu ja eilen on tullut tilastoihin reilu 45 tuhatta rokotusta, mikä tarkoittaa että Suomessa on varastoissa -3000 rokotetta (juu, on varmasti piikitetty viiklnloppuna saapuneesta erästä, tilastoviivettä). Onhan tämä huimaa! Nyt ei ainakaan voi sanoa ettei olisi tehot kohdillaan.

 

[Sistis]

Juu ja eilen on tullut tilastoihin reilu 45 tuhatta rokotusta, mikä tarkoittaa että Suomessa on varastoissa -3000 rokotetta (juu, on varmasti piikitetty viiklnloppuna saapuneesta erästä, tilastoviivettä). Onhan tämä huimaa! Nyt ei ainakaan voi sanoa ettei olisi tehot kohdillaan.

Näköjään on tilastoissa viivettä. koska eilen tosiaan kirjattiin vain se noin 11 000 annettua annosta. Tärkeintä on kuitenkin se, että homma etenee. Laskennallisesti oma vuorokin saattaisi osua jo noin kuukauden päähän, joten valoa näkyy tunnelin päässä, eikä se tosiaankaan tule Pendolinon keulasta...

 

[Clubittaja]

Juu ja eilen on tullut tilastoihin reilu 45 tuhatta rokotusta, mikä tarkoittaa että Suomessa on varastoissa -3000 rokotetta (juu, on varmasti piikitetty viiklnloppuna saapuneesta erästä, tilastoviivettä). Onhan tämä huimaa! Nyt ei ainakaan voi sanoa ettei olisi tehot kohdillaan.

Tässä varmaan näkyy Sari Sairaanhoitajan oivallus, kun yhdestä annospullosta saa enemmän kuin valmistajan virallinen määrä on. Aika siistiä!

 

[-pasi-]

Ensi viikon aikana rokotteita tulee sitten arvion mukaan jo 400 000 annosta, minkä pitäisi nopeuttaa tätä huomattavasti - ellei noilla adenovirusvektorirokotteilla ole tuossa epätavallisen suurta osuutta. Muistaakseni näin ei ole, vaan Pfizeriä ja Modernaa saapuu aika reilusti.

Suomeen toimitetut AstraZenecan koronarokotteet voivat mennä hukkaan tuossa iltasanomien uutisissa on jotain ympäripyöreetä noista määristä, reilut 200 000 pitäisi kai pfizeriä ja modernaa reilut 40 000kpl ja AZ sitten epämääräinen määrä.

Saa nähdä meneekö AZ:n kohdalla jo tuosta seuraavasta erästä osa hukkaan. Jutun mukaan myös J&J pitäisi tulla kesäkuun loppuun mennessä 400 000kpl että ei isoa pelastusta siitä tulisi noilla määrillä mutta jos sitä saisi alle 65v iskeä niin kyllähän se nopeuttaisi touhua. Seuraavien viikkojen isoin asia tuntuukin olevan se että tuleeko AZ:ta kuinka paljon ja saako sitä alle 65v iskeä. Muuten vähän taitaa hidastua hetkeksi tahti kun kakkospiikkejä myös annetaan.

 

[Fat Cat]

Median kannattaisi miettiä nyt kaksi kertaa, miten lähtevät J&J:stä uutisoimaan. AZ:n kanssa mentiin jo metsään niin että heilahti, ja nyt kaiken maailman yhteiskuntakelvottomat mummot ei suostu niitä ottamaan.

 

[Philly22]

Soitin THL:lle äsken kysyäkseni mitä he aikovat piikittää toisena rokotteena minulle, kun sain ensimmäisen piikin Astra Zenecaa 1.6 ( olen -90 luvulla syntynyt ). Vastasivat, että toinen piikki annetaan myös Astra Zenecaa. Hyvä näin

 

[Numero 1080p]

Joopa joo...olen yksi näistä ”alaikäisistä” riskiryhmäläisistä AZ:n saaneista, ja tarkoitus olisi napata tehoste parin viikon päästä. Ja tilannehan on sikäli mielenkiintoinen, että kun on linjattu ettei minun ikäisille enää kyseistä rokotetta anneta, niin tehosteena tulisi joku mRNA-rokote.

No olen seurannut asiaa kotimaan medioista ja yrittänyt kaivella tietoa tutkimuksista koskien kahden rokotteen yhdistämisestä. Varmaa, tutkittua tietoa ei asiasta ole, ja ainakin itse olen meidän medioista saanut sen käsityksen, että kaltaisilleni oltaisiin tuikkaamassa Pfizer ja joku muu mRNA-valmiste.

Nyt kuitenkin kun otin yhteyttä THL:aan, niin sieltä sanottiin, että tarkoitus olisi antaa kaikille AZ:n saaneille samanlainen myös tehosteena. Perkele, oonko tosiaan missanut tuon tiedon? Olenko ainoa joka on ollut siinä käsityksessä, että meille alle 65-vuotiaille AZ:n saaneille olisi tulossa mRNA tehosteena? Kyllä vain kun esimerkiksi eilistä Nohynekin haastattelua jostain iltapulusta luin, niin sen käsityksen sai.