Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[RexHex]

Tämähän on tosiaan aivan absurdin sairasta, että samaan aikaan vouhotetaan jostain "erittäin vaarallisesta pandemiasta" ja samaan aikaan kielletään sitä lieventävien rokotteiden käyttö.

Nojoo. Kaikenmaailman vertauskuviahan täällä on viskottu ja hirveästi mennään mielikuvilla. En tiedä onko tätä esimerkkiä tuotu vielä esille, mutta heitetään nyt ilmoille.

Joka vuosi varusmiespalvelussa kuolee tai loukkaantuu joku vakavasti. Eiköhän peruta maanpuolustus kokonaan.

 

[Sistis]

Onko näissä ollut puhetta missä iässä se isoin riski on että voisiko vaikka huoletta esim. 50-65v "vapaaehtoisia" alkaa tykittää?

Ei ole tullut vastaan. Mielestäni voisi tykittää ihan nelikymppisiäkin vapaaehtoisia, kun riski on niin olematon. Mutta ymmärrän toki periaatetasolla, miksi virkamiehistö ajattelee asioista noin.

Syy on karkeasti ajateltuna näin:
1. Jokainen koronaan kuollut on valitettava tapaus, mutta taudeille ei aina voi mitään.
2. Jokainen rokotteesta ongelmia saanut on saanut niitä siksi, että virkamiehistö on sallinut rokotteen käytön.

Kohdassa yksi syyllinen on ulkopuolinen tekijä. Kohdassa kaksi syyllinen on virkamiehen päätös.

Ja tuossa yhtälössä ei huomioida enää sitä, että kohdan kaksi kautta saavutettava kokonaishyöty on todella paljon sen marginaalista haittaa suurempi. Maalaisjärki ei aina sovi päätösten teon avuksi. Valitettavasti.

 

[Ann Arbor]

Kiitos mielellään, jos etsitään vapaaehtoisia niin minä ja ainakin 6 tuttavaani ovat heti valmiita ottamaan AZ:aa.

Joku näppärä voisi avata vaikka äänestys-threadin, halukkuudesta ottaa AZ:n piikkiä, jos vain lupa olisi. Selvän enemmistön työikäisistä luulisin kuuluvan näihin "rohkeisiin".

 

[Philly22]

Meikäläinenkin ilmoittautuu ottamaan vapaaehtoisesti AstraZenecan tehosterokotteena. Ensimmäisenhän sain ennen kuin tämä sekoilu alkoi.

Tässä kun on saanut lukea uutisia siitä, että on joillain rokotuspisteillä mennyt melkein nyrkkeilyksi kun ei ole AZ maistunut, niin toivon mukaan on lisäkseni muitakin, jotka kääntävät asetelman päälaelleen. Eli olen kyllä vaikka valmis painimaan saadakseni vielä toisen AZ:n.

Mitenköhän tämä oikeasti menee? Meinaan kun kovin vakuuttavaa dataa ei kahden eri rokotteen vaikutuksesta ole, niin eikö perkele meillä yhden AZ:n jo saaneilla pitäisi olla oikeus vaatia toinen samanlainen? Jos ei, niin käsittääkseni sitten THL:n pitää pystyä perustellusti osoittamaan, että kahden eri rokotteen tuikkaaminen on minulle tehokkaampi ja turvallisempi konsepti.

Tehosterokotuksen aika mulla on vajaan kuukauden päästä, ja jos ei hyvin pian ala varmistumaan että onko mahdollisuus saada toinen AZ, tai että kaksi eri rokotetta on toimiva ja turvallinen yhtälö, niin ihan helpolla en asiaa sikseen jätä. Tiedä sitten mitä tässä keksii, mutta tavalla tai toisella
on asian puolesta taisteltava.

Loistava teksti, olen lähes samassa tilanteessa ja ajattelen oikeestaan täysin samallalailla kanssasi.
Jos tarvitset apuja painimiseen, olen käytettävissä.

 

[teroz]

Olisi erinomainen idea antaa AZ halukkaille. Jos lakiseuraamuksista ollaan huolissaan, niin vastuuvapautuslappu sitten tarjolle. Hyvää rokotetta menee hukkaan, vapaaehtoiset löytyisi varmasti välittömästi ja se auttaisi rokotetahtia.

Itsellä kesäkuun alussa toisen piikin vuoro, epäselvää mitä sieltä tulee - toinen annos AZtaa kelpaisi toki, mutta nyt kai oli puhetta että tulisi PfiZer tai Moderna. Saas nähdä.

 

[Shardik]

AZ siis pannassa alle 65-v. ja ristiinrokottaminen suunnitelmana niiden osalta, jotka nuoremmista jo saaneet AZ:aa. Onkos ollut mitään ajatusta päinvastaisesta ristiinrokottamisesta? Yli 65-v., joka saanut ensin Pfizerin/Modernan, niin tehoste sitten AZ:lla? Saataisiin paremmin käytettyä AZ:t ja vapautettua muita nuoremmille.

Ja minunkin olkapäähäni törkättiin tänään Pfizeria. Rokotuskohta lievästi arka, muuten ei haittavaikutuksia.

 

[Flonaldo]

Ristiinrokottamisen ei, lähtökohtaisesti, pitäisi olla mitenkään vaarallista.

Kuitenkaan siitä ei ole mitään tutkittua tietoa ja ensimmäiset kokeet ovat vasta aluillaan. Kun nyt on todettu hyvin erikoinen immuunijärjestelmän virhereaktio, voidaan varmaan sanoa, että yleisesti ottaen emme voi tietää tällä hetkellä mikä se reaktio lopulta näin toimittaessa on.

Tämä asettaa toisaalta pyhän varovaisuusperiaatteen taas erikoiseen valoon. Ollaan valmiita suosittelemaan isolle joukolle ihmisiä käytäntöä, mistä ei ole pienintäkään tutkittua tietoa ja mitä ei suosittele tai pidä edes hyväksyttävänä vielä kukaan. Miten näin voi olla?

Ja silti nyt rauhoittelisin yllä olevia, luonnollisesti huolissaan olevia AZ-piikin saaneita. Todennäköisin seuraus mRNA-piikin käytöstä olisi ehkä vain parempi suoja kuin toisesta AZ-annoksesta. Jos AZ-annoksesta ei mitään pahempaa seurannut omalla kohdalla, ollaan luultavammin näissä samoissa meteoriitti-putoaa-päähäsi -riskeissä. Ja jos, jos, kuitenkin yhä arvelluttaa, ei toisen annoksen lykkääminen ole kamala vaihtoehto. Aivan ylivoimainen valtaosa suojasta on jo kehittynyt, AZ-rokotteella se suoja säilyy oikein hyvin ilman tehostettakin ja vasta brittikokeiden valmistuttua piikille uskaltautuminen on ihan mahdollinen optio.

 

[Ann Arbor]

Jotain positiivista illan loppuun

Seitsemän päivän keskiarvo isketyissä annoksissa on tällä hetkellä korkeampi, kuin kertaakaan rokotuskampanjan aikana. Myös eilinen (tiistai) oli varsin kelvollinen (39 638). Vaikka iltapäivä-scheisset tuttuun tyyliin haluavatkin lietsoa paniikkia ja some yleisesti korostaa äärimmäisiä mielipiteitä, klassinen "hilainen enemmistö" on hyvinkin positiivisesti odottamassa, joskin jo vähän kärsimättömänä odottamassa omaa rokotusvuoroaan.

Mikäli AZ:ta ei kokonaan pistetä tiskin alle, ovat 65-vuotiaat ja sitä vanhemmat saaneet rokotteensa käytännössä kokonaisuudessaan ihan parin-kolmen viikon kuluttua. Tämä tulee pudottamaan hyvä ja laskeva epidemiatilanne huomioiden kuolemat käytännössä nollaan ja olettaen Pfizerin ja Modernan maahan tulevan flown pysyvän ennusteissa, ei rokotustahdin pitäisi hidastua nykyisestä, joskaan odotettua merkittävää leapia ei vielä tulisikaan. Tasainen 20 000-30 000 päivätahti on tietysti vain tyydyttävä, mutta kuitenkin Euroopan tasolla kohtuullinen tahti. -Maamme "erityisolosuhteet" huomioiden rokotteiden vaikutus tartuntojen laskussa lienee pian jo käsillä.

Talousuutisia, tiedeartikkeleita ja haastavampia kansainvälisiä aikakauslehtiä kuluttavana nykyinen ajoittain absurdilta tuntuva kollektiivinen "tyhmyys" luonnollisesti turhauttaa (tuskin olen ainoa täällä), mutta olen melko vakuuttunut, että synkimmät päivät kriisissä ovat jo takana päin.

 

[rpeez]

Samoin pidän postiivisena että täälläpäin alettiin eilen antamaan myös terveille 60v - 64v rokotteita.

 

[adolf]

Kymsoten rokotevauhti on siinä pisteessä, että aika pahan sydämen vajaatoiminnan vuoksi riskiryhmään kuuluva hieman vajaa kuusikymppinen äitini saa rokotteen 1. annoksen maanantaina.

Eli jos oikein tulkitsen noita THL:n rokotejärjestyksiä, niin enää ei ihan kauhean kaukana pitäisi olla siitä pisteestä, jossa ihan ns. "perusväestöä" ruvetaan rokottamaan.

Toki ihan ensisijaisesti olen nyt iloinen siitä, että äitini saa tuon rokotteen tässä kohtaa.

 

[DAF]

Kymsoten rokotevauhti on siinä pisteessä, että aika pahan sydämen vajaatoiminnan vuoksi riskiryhmään kuuluva hieman vajaa kuusikymppinen äitini saa rokotteen 1. annoksen maanantaina.

Eli jos oikein tulkitsen noita THL:n rokotejärjestyksiä, niin enää ei ihan kauhean kaukana pitäisi olla siitä pisteestä, jossa ihan ns. "perusväestöä" ruvetaan rokottamaan.

Toki ihan ensisijaisesti olen nyt iloinen siitä, että äitini saa tuon rokotteen tässä kohtaa.

Mitä tarkoitat perusväestöllä tässä? Pitkin maatahan rokotetaan jo perusterveitäkin. Ikäkohortti 60-64 monin paikoin menossa.

 

[adolf]

Mitä tarkoitat perusväestöllä tässä? Pitkin maatahan rokotetaan jo perusterveitäkin. Ikäkohortti 60-64 monin paikoin menossa.

Luonnollisesti juuri niitä perusterveitä. Kymsoten alueella ei olla vielä siirrytty noin pitkälle, vaan ollaan vielä riskiryhmien kimpussa.

 

[iibor]

Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Asiasta ei ole vielä tehty lopullisia päätöksiä. Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä kokoontuu ensi viikolla uudelleen pohtimaan Suomen rokotusohjelmaa.

www.hs.fi

YLIJÄÄNEITÄ Astra Zenecan rokotteita voisi mahdollisesti antaa halukkaille alle 65-vuotiaille, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Hanna Nohynek HS:lle

Tämä olisi nyt hyvä saada sitten ihan käytännön tasolle ja nopeasti. Veikkaan, että halukkaita kyllä riittäisi nuoremmissa ja fiksummissa ikäluokissa.

Lainaus tuosta jutusta:

Fimean ylilääkäri Maija Kaukonen kertoi tiedotustilaisuudessa, että veren hyytymishäiriöt painottuvat nuorempiin ikäryhmiin. Iäkkäillä rokotteeseen liittyvät riskit näyttävät olevan pienet, mutta koronavirustaudin riskit ovat heillä suuret.


”Tällä tavoin mietitään, miten pystytään ehkäisemään kuolemista koronavirusinfektioon mutta toisaalta myös minimoimaan rokotehaittoja”, Kaukonen sanoi.

Eli hieman kääntäen, nuorempien ikäryhmien riski saada veritulppa on suurempi kuin riskit mitä koronavirukseen liittyy.

Joten, hieman kärjistäen, kysyn edelleen tuon perusteella, miksi mitään rajoituksia pidettäisiin enää voimassa, kunhan nuo iäkkäät ja riskiryhmät on kaikki rokotettu?

 

[Artyukhin]

Koronarokotteiden myötä vakavan koronasairauden mahdollisuus tippunut ikääntyneillä 74% ja riskiryhmäläisillä 84% kun rokotteen saannista on väh. 30 päivää.

Kuultunu radiosta IS:n uutisista, hyvältä kuulostaa.

 

[DAF]

Luonnollisesti juuri niitä perusterveitä. Kymsoten alueella ei olla vielä siirrytty noin pitkälle, vaan ollaan vielä riskiryhmien kimpussa.

Juu, kyllä tämä on jo monin paikoin käynnissäkin.

 

[Magenta]

Koronarokotteiden myötä vakavan koronasairauden mahdollisuus tippunut ikääntyneillä 74% ja riskiryhmäläisillä 84% kun rokotteen saannista on väh. 30 päivää.

Kuultunu radiosta IS:n uutisista, hyvältä kuulostaa.

Nää mua jotenkin hämää. Katsotaanko näissä luvuissa muitakin kuin rokotettuja? Koska noistahan oli tutkimuksia, että estäisi vakavan koronan 100%. Osaako joku kertoa näistä luvuista tarkemmin?

 

[flintstone]

Joo mutta tuo kuulostaa kaikkein pahimmalta että muita rokotteitakin annetaan yli 65v kun samaan aikaan menossa AZ rokotteita roskiin. Kai noita muilla rokotteilla olisi nuorillekin riskiryhmäläisille käyttöä.

Juu, enkä mä siis ole sitä mieltä että tässä AZ:n rokotteiden tiukassa rajaamisessa vain yli 65 vuotiaisiin olisi mitään järkevää riskiarviota takana, ainakaan näillä virallisilla tiedoilla mitä meillä on.

 

[Lätty-ylämummo]

Eipä tarvii suomalaisten hävetä tässäkään lajissa. Komeasti ollaan maailmanlistan kärkipäässä rokotteiden niukkuudesta huolimatta.
Hattu päästä.

Share of people who received at least one dose of COVID-19 vaccine

Total number of people who received at least one vaccine dose, divided by the total population of the country.

ourworldindata.org

 

[Fat Cat]

Eipä tarvii suomalaisten hävetä tässäkään lajissa. Komeasti ollaan maailmanlistan kärkipäässä rokotteiden niukkuudesta huolimatta.
Hattu päästä.

Share of people who received at least one dose of COVID-19 vaccine

Total number of people who received at least one vaccine dose, divided by the total population of the country.

ourworldindata.org

Tämä on ihan totta. Vaikka suomalaisia vaatimattomina pidetään, niin joissain asioissa mikään muu ei kelpaa, kuin ehdoton ykköstila (koulutus, terveydenhuolto).

 

[Iisoppi]

tuo kuulostaa kaikkein pahimmalta että muita rokotteitakin annetaan yli 65v kun samaan aikaan menossa AZ rokotteita roskiin.

"Roskiin heittämisen" sijaan rokotteita kannattaisi ehkä toimittaa alueille joissa ei ole vielä edes aloitettu rokottaa 65-69- vuotiaita perusterveitä ihmisiä. Jos siis rokotteiden siirtäminen muille alueille on mahdollista. Varastoonhan nuo vissiin muuten menee odottelemaan toisen annoksen antamista (tai ikärajan laskua).

 

[benicio]

Eipä tarvii suomalaisten hävetä tässäkään lajissa. Komeasti ollaan maailmanlistan kärkipäässä rokotteiden niukkuudesta huolimatta.
Hattu päästä.

Kieltämättä Suomihan on ns normaaleista maista jopa ihan kärjessä, eli kun jättää Israelin ja Bahrainin, suurvallat sekä Novitsok-rokottajat pois, niin edelle jää Chile. No nyt te sanotte että keksin itse tuon normaalin maan määritelmän. Ja niin tein.
Mutta huimaa silti, ja voin vain kuvitella millaista sekoilua muualla on.

 

[Jyty]

Minkä takia Unkarissa kalmamäärä on suuri ja kokoajan nousussa, vaikka rokotteita on annettu jo yli 30%?

 

[Lätty-ylämummo]

Minkä takia Unkarissa kalmamäärä on suuri ja kokoajan nousussa, vaikka rokotteita on annettu jo yli 30%?

Sairaanhoito romahti.

Unkarissa kuolee ennätysmäärä koronapotilaita ja lääkäreitä estetään kertomasta miksi – "Vaikea totuus voisi tulla julki", sanoo paikallinen päätoimittaja

Unkarissa on Euroopan korkein koronakuolleisuus. Yle selvitti Budapestissa syitä synkkiin lukuihin.

yle.fi

 

[Clubittaja]

Kysely: Ottaisitko sinä AstraZenecan rokotteen vapaaehtoisena?

THL:n tiedotustilaisuudessa nousi esiin kysymys siitä, löytyisikö Suomesta vapaaehtoisia rokotettavia.

www.is.fi

Sieltä vaan ihmiset äänestämään IS:n kyselyyn "kyllä". Vastassa lienee Pietarin trollit, mutta nehän on helppo kukistaa.

 

[heketsu88]

Minkä takia Unkarissa kalmamäärä on suuri ja kokoajan nousussa, vaikka rokotteita on annettu jo yli 30%?

Sairaanhoito romahti.

Unkarissa kuolee ennätysmäärä koronapotilaita ja lääkäreitä estetään kertomasta miksi – "Vaikea totuus voisi tulla julki", sanoo paikallinen päätoimittaja

Unkarissa on Euroopan korkein koronakuolleisuus. Yle selvitti Budapestissa syitä synkkiin lukuihin.

yle.fi

+ Ostivat Venäjältä niitä Sputnik-rokotteita ja sen suojasta koronaa vastaan on vain Venäjän antamat tiedot.