Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[-pasi-]

Itävalta haluaa venäläisiä Sputnik-rokotteita – "Ei ole väliä, mistä rokotteet tulevat"

Aika paljon tästä Sputnikista tuntuu muissakin maissa olevan kiinostusta, mietin vaan jos tuommoinen miljoonan kpl tilaus olisi Suomikin tässä pistänyt ja joka kuukausi tulisi vaikka tuo 300 000kpl niin aika hyvin vaikkapa tuota kohdennettua rokottamista olisi jo pystynyt tekemään ilman että muuttaisi varsinaista alkuperäistä suunitelmaa. Tietenkin hirveä sekoilua tuntuu olevan näiden rokotteiden kanssa että olisi varmaan vaan sotkenut ja lisännyt keskustelua, mutta näin "maalaisjärjellä" tuommoinenkin erä nopeuttaisi aika tavalla sitä normaaliin arkeen pääsemistä.

 

[Ann Arbor]

Jos Itävalta todella tilaa Sputnikeja, ei Suomellakaan pitäisi enää pelätä EU:n reaktiota, jos hankimme rokotteita myös yhteihankinnan ulkopuolelta. Olkoonkin Sputnikin ympärillä kysymysmerkkejä, vähintään jonkinlainen back up plan lienee paikallaan, jos vaikka J&J ilmoittaisikin toimitusten viivästymisestä.

Todennäköisimmin Suomi on kuitenkin myöhässä, etä Sputnik toisi merkittävää boostia rokotusaikatauluun. Tilanne olisi tietysti toinen, jos periaatepäätös Sputnikista olisi tehty vaikka tammikuussa, ja annoksia iskettäisiin olkavarsiin parhaillaan.

 

[Flonaldo]

Ne Sputnikithan siis pitäisi valmistaa kotimaassa tai siellä "jossain Latviassa", koska Venäjällä ei kovin kummoista tuotantoa ole.

 

[Konsta Kepuli]

THL:n kokousmuistiosta viime viikolta:
"THL:n asiantuntijaryhmän mukaan rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi paras keino suojella väestön terveyttä."
"Asia on jonkin verran politisoitunut. Aloitettaisiinko vasta kun ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ... toimenpide olisi sitä vaikuttavampi mitä nopeammin se käynnistyisi. Jos halutaan suojella terveyttä, olisi tämä oikea toimi."

Keskustalle aika selkeä kysymys - halutaanko suojella väestön terveyttä vai ei?

THL:n kokousmuistio: Rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi ”oikea keino” terveyden suojelemiseksi, mutta asia on politisoitunut - Politiikka | HS.fi

Jännä nähdä kuinka likaiseen peliin ja kiristykseen siltarumpupuolue pystyy. Onko Pekkarinen ja setämiehet vielä iskussa? Pian on Saarikko kijaimellisesti puun ja kuoren välissä. Turve- ja risupakettia pöytään...

 

[Cobol]

Jos Itävalta todella tilaa Sputnikeja, ei Suomellakaan pitäisi enää pelätä EU:n reaktiota, jos hankimme rokotteita myös yhteihankinnan ulkopuolelta. Olkoonkin Sputnikin ympärillä kysymysmerkkejä, vähintään jonkinlainen back up plan lienee paikallaan, jos vaikka J&J ilmoittaisikin toimitusten viivästymisestä.

Todennäköisimmin Suomi on kuitenkin myöhässä, etä Sputnik toisi merkittävää boostia rokotusaikatauluun. Tilanne olisi tietysti toinen, jos periaatepäätös Sputnikista olisi tehty vaikka tammikuussa, ja annoksia iskettäisiin olkavarsiin parhaillaan.

Presidentti Halosen mukaan Venäjä tarjosi Suomen käyttöön Sputnik V -koronarokotteen valmistusteknologiaa. TASS puolestaan kertoi, että Venäjä oli valmis toimittamaan Suomelle Sputnik V -koronarokotteen valmistamiseen sopivaa teknologiaa. Halonen puolestaan kertoi olleensa yhteydessä Venäjän parlamentin ylähuoneen puheenjohtajaan Valentina Matvijenkoon Maailman terveysjärjestön WHO:n pyynnöstä. WHO:n pyyntö liittyi Sputnik-rokotteen hyväksyntäprosessiin, ei tuotantoteknologian toimittamiseen.

Vaikuttaa siltä, että Venäjä kaipaa kipeästi kumppaneita, jotka pystyisivät valmistamaan Sputnikia. EU:ssa tähän ei isompaa halua ole, sillä Venäjä on sabotoinut koko koronakriisin ajan EU:n toimintaa. Venäjä on kertonut, miten pandemiaa ei ole (tai USA, EU, NATO takana), virus on lähtöisin USA:n labroista, globaali eliitti on rakentanut pandemian, länsirokotteet ovat vaarallisia ja tappavat kaiken aikaa jne jne.

EU:n ei ole mitään syytä luottaa Venäjään. Tietenkin olisi järkevää toimia yhteistyössä Venäjän ja EU:n välillä, mutta Venäjä on repinyt vain lisää railoa suhteiden väliin erilaisilla disinfo toimillaan. Pidän hyvänä, että Suomi ei ole lähtenyt Sputnikin kyytiin eikä toivottavasti lähde koskaan. On ilmeistä, että Venäjä ei pysty toimittamaan rokotteita yhtään sen nopeammin kuin EU-hyväksynnän saaneet rokotevalmistajat. Todennäköisesti lupauksista luistettaisiin tai Suomi laitettaisiin itse valmistamaan niistä osa jne.

 

[Ollakseni]

Tässä vaiheessa olisin valmis käymään rokotteella vaikka puolen vuoden välein vuosikymmenen loppuun, jos pääsy meneillään oleva scifi-dystopiasta vaatii sen.

Kyllähän kunnon sci-fi dystopiassa rokotteita jaettaisiin lottoarvonnalla, tai reality ohjelmissa. Saataisiin vähän ryhtiä hommaan kun pitäisi Running Man tyylisestä kisasta selviytyä tai Haluatko Miljonääriksi ohjelmassa hävinneet vietäisiin leireille/sähkötuoliin.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän kunnon sci-fi dystopiassa rokotteita jaettaisiin lottoarvonnalla, tai reality ohjelmissa. Saataisiin vähän ryhtiä hommaan kun pitäisi Running Man tyylisestä kisasta selviytyä tai Haluatko Miljonääriksi ohjelmassa hävinneet vietäisiin leireille/sähkötuoliin.

Vaikka Helsinki onkin autio joka sunnuntai klo 7:00, korreloi suurkaupunkien tilanne tiukimpien lockdownien aikaan yllättävän hyvin tämän klassikkokohtauksen kanssa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=eCdRFMp8Xwo

Onneksi sentään "alkuinnostus" karanteeneista ja kotoilusta on ohi ja ainakin omassa kuplassani kaikki toivat pandemian loppua. Vuosi sittenhän jotkut olivat liki innoissaan, kuinka "perheet ovat enempi kotona toistensa kanssa" tai kuinka "ihanaa Pariisissa kuulee lintujen laulua" ja päälle trendikkäät hashtagit ja parvekedarude.

 

[-Kantor-]

THL:n kokousmuistiosta viime viikolta:
"THL:n asiantuntijaryhmän mukaan rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi paras keino suojella väestön terveyttä."
"Asia on jonkin verran politisoitunut. Aloitettaisiinko vasta kun ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ... toimenpide olisi sitä vaikuttavampi mitä nopeammin se käynnistyisi. Jos halutaan suojella terveyttä, olisi tämä oikea toimi."

Keskustalle aika selkeä kysymys - halutaanko suojella väestön terveyttä vai ei?

THL:n kokousmuistio: Rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi ”oikea keino” terveyden suojelemiseksi, mutta asia on politisoitunut - Politiikka | HS.fi

Näinhän tämä järjestelmä toimii ja puolueet pyrkivät tekemään sellaista politiikkaa, joka edistää kannatusta parhaalla mahdollisella tavalla. Tiedostaen Kepun äänestäjäprofiilin, tämä viime päivien keskustelu ei varsinaisesti yllätä. Ei heitä kiinnosta, että mitä Helsingissä asuva Kokoomuksen tai Vihreiden äänestäjä heistä ajattelee kun kolikon kääntöpuolella on maakuntien äänestäjien vuotaminen Perussuomalaisiin.

Eiköhän tuohon joku kompromissi löydy. Ravintoloiden avaaminen pääsiäiseksi Lapissa (pl. Kittilä) oli ihan samanlaista myönnytyspolitiikkaa, jossa ei varsinaisesti menty kansanterveys tai edes maalaisjärki edellä.

Sinänsä kyllä en ihan täysin purematta niele oppositionkaan syytöksiä kriisinhoidon politisoitumisella, sillä sehän on politisoitunut yhtälailla myös oppositiossa ja kauas on tultu niistä pandemian alkuaikojen "kaikki samassa veneessä"-julistuksista. Näin politiikassa yleensä on tapana käydä eikä siinä ole välttämättä edes mitään väärää.

 

[adolf]

Koronavirus | ”Miksi ovat tuppautuneet sinne? Jos mokataan, sitten kärsitään” – Koronarokotusten painottaminen pääkaupunkiseudulle ja Turkuun herättää muualla Suomessa ristiriitaisia tunteita

Ehdotukset koronarokotteiden painottamisesta pääkaupunkiseudulle ja Turun alueelle herättävät vastustusta muualla maassa.

www.hs.fi

Voi peijoonin kepulaiset taas kerran. Tässä se taas nähdään minkälaisia kehityksen ja eteenpäin menemisen jarruja nuo on.

Ihan paraatiesimerkki taas siitä, että miksi tämä sinänsä jalo ajatus tasapäistämisestä menee tämän tästä tässä maassa terveen järjenkäytön edelle, ja siitä miksi täällä ei osata dynaamisesti reagoida muuttuviin tilanteisiin. Kaikki siitä sitten loppupeleissä kärsii, kun jokainen pitää laittaa täsmälleen samalle viivalle, eikä osata yhtään nähdä omaa nokkaa pidemmälle ja nähdä isompaa kuvaa. Esimerkiksi sitä, että miten se auttaisi tätä maata toipumaan tästä nopeammin, jos noita pahimpia tautialueita painotettaisiin enempi.

Mutta katsotaan nyt. Ilmeisesti nuo kovemmat rajoitukset ovat ainakin jonkin verran jo tuoneet helpotusta esimerkiksi pääkaupunkiseudulle.

Vaan eipä siinä. Onhan tuo "mitäs ovat tuppautuneet sinne" taas aika paljon puhuva heitto. Toki hesarikin osaa tänäpäivänä tämän raflaavilla kommenteilla klikkien kalastelun.

Rokotukset | THL:n kokousmuistio: Rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi ”oikea keino” terveyden suojelemiseksi, mutta asia on politisoitunut

THL:n asiantuntijaryhmä keskusteli viime viikolla myös hallituksen eduskunnalle esittämistä liikkumisen rajoituksista. HS:n hankkiman muistion mukaan ryhmä totesi, että ”kolme viikkoa voi olla liian lyhyt aika rajoitustoimille, 6 viikkoa saattaisi olla riittävä”.

www.hs.fi

Myös tämä juttu tukee alueellista kohdentamista rokotusjärjestyksessä.

 

[Mr.Moon]

Nyt on Pfizeri isketty hihaan. Viimeiset päivät ennen rokotusta olivat kyllä tuskastuttavan pitkät. Vaikka eihän tämä rokote sinänsä mitään muutosta tuo arkeen.

 

[Ann Arbor]

Niin no. Ei kai "katugallupeissa" juuri koskaan mitään henkevän rakentavia kommentteja saada, vaan sama porukka usein äänessä, jotka vuodattavat mielipiteensä kansanradiossa, etenkin jos kyse on vähän varttuneemmista ikäluokista.

Nyt kun THL:kin on melko vahvasti asettunut tukemaan rokotteiden alueellista painotusta, tietäen lafkan nauttiman arvostuksen hallituksen koronapolitiikassa, olen aika varma, että jonkinlaiseen ratkaisuun tullaan päätymään. Keskusta saa jonkinlaisen symbolisen kompromissin (lehmänkaupan) läpi, pystyäkseen myymään lopputuloksen äänestäjilleen "torjuntavoittona" ja karavaani kulkee.

Syvien rivien mielipiteet medioissa kannattaa kyllä jättää niin vähälle huomiolle, kuin mahdollista. Olkoonkin Suomi useimmilla mittareilla maailman "sivistyneistöä", tietäen valtavien massojen olemattoman ymmärryksen lainsäädäntötyöstä ja päätöksenteosta yleensä, turha heiltä on odottaa mitään oikeasti järkeviä ajatuksia rokotteiden jakamisestakaan. "Ei mitään lisärokotteita Helsingin herroille" lienee syvällisintä pohdintaa mihin moni pystyy.

Joka tapauksessa rokotukset etenevät päivä päivältä, mikä on tärkeintä. Laitetaankohan muuten kaikki tauolle torstai-maanantai välille?

 

[Vili#16]

Saksa hyllyttää AZ:n alle 60 vuotiailta.

Linkki: https://twitter.com/CNBCJulianna/status/1377165663647637505?s=20

 

[Tuamas]

Koronavirus | ”Miksi ovat tuppautuneet sinne? Jos mokataan, sitten kärsitään” – Koronarokotusten painottaminen pääkaupunkiseudulle ja Turkuun herättää muualla Suomessa ristiriitaisia tunteita

Ehdotukset koronarokotteiden painottamisesta pääkaupunkiseudulle ja Turun alueelle herättävät vastustusta muualla maassa.

www.hs.fi

Voi peijoonin kepulaiset taas kerran. Tässä se taas nähdään minkälaisia kehityksen ja eteenpäin menemisen jarruja nuo on.

Ihan paraatiesimerkki taas siitä, että miksi tämä sinänsä jalo ajatus tasapäistämisestä menee tämän tästä tässä maassa terveen järjenkäytön edelle, ja siitä miksi täällä ei osata dynaamisesti reagoida muuttuviin tilanteisiin. Kaikki siitä sitten loppupeleissä kärsii, kun jokainen pitää laittaa täsmälleen samalle viivalle, eikä osata yhtään nähdä omaa nokkaa pidemmälle ja nähdä isompaa kuvaa. Esimerkiksi sitä, että miten se auttaisi tätä maata toipumaan tästä nopeammin, jos noita pahimpia tautialueita painotettaisiin enempi.

Mutta katsotaan nyt. Ilmeisesti nuo kovemmat rajoitukset ovat ainakin jonkin verran jo tuoneet helpotusta esimerkiksi pääkaupunkiseudulle.

Vaan eipä siinä. Onhan tuo "mitäs ovat tuppautuneet sinne" taas aika paljon puhuva heitto. Toki hesarikin osaa tänäpäivänä tämän raflaavilla kommenteilla klikkien kalastelun.

Luin tuon jutun tänään ja mieleen tuli, varsinkin kun luki näiden lääketieteen asiantuntijoiden kommentteja, että jos tässä ei haluta tehdä aluepolitiikkaa ja tukea alueita joilla on vaikeampi tilanne, niin kai tälle porukalle on sama luopua aluepolitiikasta yhtä kaikki.

Lopetetaan tätä myötä kuntien valtionosuuksien tasaaminen ja aluetuet syrjäseuduille "mitäs ovat jääneet sinne" - periaatteella ja jaetaan myös rokotukset ilman alueellisia painotuksia.

Win-win-win.

 

[paki77]

Saksa hyllyttää AZ:n alle 60 vuotiailta.

Linkki: https://twitter.com/CNBCJulianna/status/1377165663647637505?s=20

Eli tapaukset taas kahta lukuunottamatta 20 - 63 vuotiailla naisilla. MIKSI, siis miksi vitussa rokotteen antamista ei voi jatkaa myös kaikenikäisille miehille?

Ja omasta mielestäni vielä ei ole yhtään sellaista tietoa tullut, etteikö kannattaisi jakaa edelleen kaikille.

 

[Naurava Kulkuri]

Saksa hyllyttää AZ:n alle 60 vuotiailta.

Linkki: https://twitter.com/CNBCJulianna/status/1377165663647637505?s=20

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka yleinen tämä harvinainen vertitulppa oire on ihmisillä yleensä. Itse yritin asiaan etsiä vastausta, mutta en tiedä löysinkö oikeaa. Alla olevassa linkissä mainitaan, että esiintyvyys olisi luokkaa 3-4 tapausta vuodessa miljoonaa aikuista kohden. Saksassa näitä on havaittu 31 tapausta. Kun Saksa on rokottanut 1,7 miljoonaa ihmistä AstraZenecalla, niin onhan noita tapauksia siis enemmän kuin normaalisti(jos olen ymmärtänyt oikein).

Tapauksista vain 2 on havaittu miehillä, mikä siis ei ilmaise ollenkaan kohonnutta riskiä, mikäli Saksa on rokottanut miehiä/naisia 50/50. Joten varmaan olisi aika fiksua rajata AZ käyttö vain miehiin?

Cerebral venous sinus thrombosis - Wikipedia

 

[Flonaldo]

[MEDIA=twitter]1377184587793620992[/MEDIA]

Saas nähdä onnistuuko Salminen kepun ylipuhumaan. Tuntuu että kukaan muu ei enää eri kannalla ole.

 

[Naurava Kulkuri]

Eli tapaukset taas kahta lukuunottamatta 20 - 63 vuotiailla naisilla. MIKSI, siis miksi vitussa rokotteen antamista ei voi jatkaa myös kaikenikäisille miehille?

Ja omasta mielestäni vielä ei ole yhtään sellaista tietoa tullut, etteikö kannattaisi jakaa edelleen kaikille.

Jos kuolleita on yhdeksän, mikä on EHKÄ n. kuusi enemmän kuin yleinen esiintyvyys väestössä, Saksan 850 000 AZ rokotetusta naisesta, niin kyllä minusta on ihan perusteltua olla antamatta naisille tätä rokotetta.

 

[Murkula]

Mikäli on koko maan etu tautiepidemien kohdalla rokottaa ensin ongelma alueet (mitä se varmasti on) on varmastikin myös koko maan etu asettaa siksi aikaa liikkumisrajoitukset ongelma alueille. (mitä se varmastikin olisi)

Taloudellisesti se vaan olisi iditotismia. Kunhan sohaisin, olen kyllä kertonut kohdentamisesta oman kantani joka on ongelmaalueet riskiryhmien jälkeen.

Hämmentää vaan että toisissa viesteissä äimistellään kun maalla halutaan liikkumisrajoitukset kaupunkiin mutta ei rokotusten etuajo-oikeutta. Ja toisaalla itse halutaan etuajo-oikeus rokotteille mutta ei liikkumisrajoitteita. Molemmat ovat kuitenkin esitetty olevan vaikutuksiltaan tehokkaita. Ja molemmissa olis perusteet kansallisella tasolla tästä tilanteesta mahdollisimman nopeaan ylospääsyyn, eli saada valtakunnallisesti tartunnat alas.

 

[Tombe76]

Eikös korona saataisi kaikkein parhaiten kuriin sillä tavalla, että lyödään EU:n tilaamat rokotteet niihin kriisipesäkkeisiin missä tauti jyllää. Mitäs näitä suuria kärsijöitä nyt on? Etelä-Euroopan maat? Meidän suomalaiset voidaan sitten rokottaa myöhemmin tai jos tauti yltyy pahemmaksi.

Kyllähän me sitä rahaakin lähetämme niin miksei rokotteita. Toimiiko tämä ajattelu myös näin?

 

[Creed Bratton]

Eikös korona saataisi kaikkein parhaiten kuriin sillä tavalla, että lyödään EU:n tilaamat rokotteet niihin kriisipesäkkeisiin missä tauti jyllää. Mitäs näitä suuria kärsijöitä nyt on? Etelä-Euroopan maat? Meidän suomalaiset voidaan sitten rokottaa myöhemmin tai jos tauti yltyy pahemmaksi.

Kyllähän me sitä rahaakin lähetämme niin miksei rokotteita. Toimiiko tämä ajattelu myös näin?

Saathan noin ajatella mikäli se Italian tai Bulgarian tai Slovakian talous merkitsee sinulle enemmän kuin Suomen.

 

[Tombe76]

Saathan noin ajatella mikäli se Italian tai Bulgarian tai Slovakian talous merkitsee sinulle enemmän kuin Suomen.

Ei se kyllä merkitse ainakaan minulle, en olisi sinne sitä rahaakaan lähettämässä. Mielestäni en niin myöskään kirjoittanut.

Mutta jos asiaa perustellaan sillä että tauti saadaan nopeammin kuriin niin eikös se fiksuin tapa olisi aloittaa niistä paikoista missä ovat ne suurimmat tulipalot. Näinhän moni täällä on kirjoittanut.

Tällä argumentilla tarkoitetaan siis vain Suomea. No nyt ymmärsin. Taas olin kujalla. Sori siitä.

edit: ja edelleen olen sitä mieltä että oma rokote saa mennä sille HUS:n alueen maahanmuuttajanuorelle. Sitä välillä ihmettelen kun ollaan esitelty malleja, että kesällä mahdollisesti rokotustodistuksella pääsee paikkaan x ja tai y. No se tietenkin on vaan paskempi tsäkä jos ei pääse kun ei saa rokotetta.

 

[Clubittaja]

Ei se kyllä merkitse ainakaan minulle, en olisi sinne sitä rahaakaan lähettämässä. Mielestäni en niin myöskään kirjoittanut.

Mutta jos asiaa perustellaan sillä että tauti saadaan nopeammin kuriin niin eikös se fiksuin tapa olisi aloittaa niistä paikoista missä ovat ne suurimmat tulipalot. Näinhän moni täällä on kirjoittanut.

Tällä argumentilla tarkoitetaan siis vain Suomea. No nyt ymmärsin. Taas olin kujalla. Sori siitä.

Totta kai sillä tarkoitetaan Suomea, vai meinaatko että tällä hetkellä matkustaa saman verran ihmisiä Italiasta Suomeen kuin Helsingistä Lappiin - tai vaikkapa Helsingistä Tampereelle?

Tauti pitää tietenkin saada Suomessa nopeammin kuriin, jotta Suomessa päästään rajoituksista nopeammin eroon, jotta Suomen talous pääsee nopeammin elpymään.

En tiedä miten tuollainen typeräksi heittäytyminen oikein palvelee, kun pitäisi yrittää keksiä vastaperusteluja rokotteiden painotuksille?

 

[Tombe76]

Typerää tai ei, mutta tämä koronacase on epäloogisuuksia täynnä ja se ainakin itseäni närästää eniten. Politiikkaa politiikan perään, kulisseissa tapahtuvia lehmänkauppoja ja oman pesän kiillottamisia.

Ja somekeskustelu tuohon x5.

Kyllä me elämme hienoja aikoja tällä hetkellä.

 

[obi-wan]

En tiedä oliko jo ja en jaksa selata joten:

University scientists deconstruct Covid-19 vaccines and publish 'recipe' on open web

Stanford University scientists determine sequences of Pfizer and Moderna vaccines from vials set to be discarded

www.theguardian.com

 

[BlackWolf]

Typerää tai ei, mutta tämä koronacase on epäloogisuuksia täynnä ja se ainakin itseäni närästää eniten. Politiikkaa politiikan perään, kulisseissa tapahtuvia lehmänkauppoja ja oman pesän kiillottamisia.

Ja somekeskustelu tuohon x5.

Kyllä me elämme hienoja aikoja tällä hetkellä.

Älä nyt on aina hyvä näyttää ihmisille, että miten heidän muka rationaalinen toiminta ei itseasiassa olekkaan sitä. Eikä kannata turhaan loukkaantua kun he eivät suostu näkemään omassa toiminnassaan juurikin sitä samaa mistä he syyttävät muita. Aina kannattaa sohasta muurhaispesää kun mahdollista. Olet sitäpaitsi täysin oikeassa, että sinne johonkin Italiaanhan tai jopa Afrikkaan ne rokotteet pitäisi lähettää jos ei ajatella omaa napaa. Jos ajatellaan niin oltaisiin nyt edes rehellisiä asian suhteen.