Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Naurava Kulkuri]

Sääntösuomessa tuskin näin tehdään, mutta voisi olla ihan tehokas systeemi, jos rokotusjärjestys perustuisi ihan vain vapaaehtoisuuteen. Kansalaisia voitaisiin jotenkin ohjata, kuinka pystyvät määrittämään oman rokotustarpeensa. Ensin rokotettaisiin ne, jotka omasta mielestään ovat kykenemättömiä välttämään tartuntaa. Viimeiseksi sellaiset, jotka omasta mielestään pystyvät helposti välttelemään tartuntaa. Jotenkin musta tuntuu, että tuo viimeksi mainittu ryhmä olisi yllättävänkin iso. On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka ovat aika pitkälti omassa rauhassa ja melko vähäisillä kontakteilla. Ja vielä alueilla, joissa tautia ei esiinny melkein lainkaan.

 

[jokerit67]

Kukaan ei vastannut aamuiseen kysymykseen, joten kokeillaan uudestaan: oliko siis se jo kenelläkään tiedossa, kohdentaako HUS itse noita rokotteitansa pahimmille tartunta-alueille. Eli vaikkapa ruotsinkielisiltä alueilta Raaseporista tai Loviisasta kohti Helsingin lähiöitä.

Esim. Hangossa on nettisivujensa mukaan todettu viimeisen 14vrk (12.3-26.3) aikana 3 tartuntaa. Ilmaantuvuusluku siis joitain kymmeniä. Ja oliko I-Helsingissä alueita jossa ilmantuvuusluku on lähes 1000? Luulisi siis että rokotteiden kohdentaminen on jo aloitettu kun ei muut sairaanhoitopiirit pysty vaikuttamaan HUS:n sisäisiin asioihin.

Kysyn kun en tiedä. Ja jos näin jo toimitaan niin sehän näyttää hyvältä esimerkiltä. Mitäköhän mieltä oikeusministerimme (RKP) on asiasta?

Yllä tulikin jo jotain kommentteja, mutta nopeasti ajateltuna voisi kuvitella olevan huomattavasti monimutkaisempaa keskittää rokotteita esim. postinumeroittain, kun sellaista jakoa ei tällä hetkellä taida edes olla käytössä (taipuukohan edes nykyjärjestelmät tähän?). Sairaanhoitopiirit sen sijaan ovat jo nyt jakoperuste ja siten niiden perusteella keskittämisen pitäisi olla aika helppoa.

 

[Flonaldo]

Toki näistä molemmista tulevista linjauksista voidaan kai keskustella? Tiedätkö sinä, onko HUS jo ilmoittanut erilaisista uusista kohdennuksista sairaanhoitopiirin sisällä KUN riskiryhmien riittävä rokotuskattavuus on saavutettu. Julkisuudessa en ole nähnyt keskustelua kuin sairaanhoitopiirien välisestä uusjaosta.

HUS ei voi itsenäisesti päättää mitään tuollaista - kuten olisi jo tuosta edellisestä vastauksesta kenties voinut selvitä. KRAR linjaa, THL antaa suosituksen ja hallitus päättää. Tietysti hallitus voisi päättää, että jokaisella alueella shp voi tehdä mitä lystää - mutta niin ei tapahdu.

Kaikkien riskiryhmien rokottamisenkaan jälkeen priorisointi ei voi olla "sitten kaikki muut". Tai voisi olla, mutta se tarkoittaisi, että Suomessa rokotehalukkuus on säälittävän huono, joten toivottavasti ei ole.

Useissa muissa Euroopan maissa hallitukset ovat todenneet, että niillä ei ole kompetenssia lääketieteellisen etiikan ja ihmishenkien pelastamisen arviointiin. Näin ollen he lyövät leiman paikallisen KRAR:n ehdotuksen päälle ja sillä selvä. Suomessa hallituksella on parempi moraali.

 

[Tombe76]

Joo kyllä mä ymmärrän järjestelmän kankeuden, mutta ei tuo HUS:n alue myöskään ihan mikään pieni ole. Esim. Hangosta Loviisaan on yli 200km. Siihen mahtuu melko monenlaista aluetta matkan varrelle. Myös koronan osalta.

No mutta ei tästä sen enempää. Jäädään seuraamaan tilannetta ja miten sillä tehdään politiikkaa.

 

[Huono pakki]

HUS ei voi itsenäisesti päättää mitään tuollaista - kuten olisi jo tuosta edellisestä vastauksesta kenties voinut selvitä. KRAR linjaa, THL antaa suosituksen ja hallitus päättää. Tietysti hallitus voisi päättää, että jokaisella alueella shp voi tehdä mitä lystää - mutta niin ei tapahdu.

Tässä nähdään surullisella tavalla tämä suomalaisen yhteiskunnan kankeus. Yksi taho linjaa, toinen suosittaa ja kolmas toteuttaa.
Tähän kun saisi vähän suoraviivaisuutta, varsinki tällisissa tilanteissa, mutta en pidätä hengitystäni sitä odotellessa.

Happi loppuu ja...hävettää.

 

[Individual]

Jahans, ei kuulu mitään AZ:n tutkimuksista, että josko sitä uskallettaisiin piikittää myös nuorempiin ja nuorempiin riskiryhmäläisiin, eikä kyllä ainakaan Kymsoten alueella siitäkään, että olisiko korvaavaa rohtoa luvassa. Äiskä kysyi, että milloin voisi olla mahdollisesti hänen vuoronsa (80v. parkkis), niin semi-kyllästynyt ääni luurin toisessa päässä vastasi, että pistetään kun on jotain mitä pistää ja ilmoitellaan kyllä. :) Noh, ei ihan noilla sanamuodoilla, mutta u get the point.

 

[Luoto]

Hienoa että Hesari on pääkirjoituksessaan esittänyt epäilyjä THL:n poliittisuudesta ja että Tervahaudan pää tuntuisi alkavan kääntyä.
Mulle on ollut pettymys että Salminen on tuntunut hiukan haraavan rokotusten alueellista painottamista vastaan ja perutellut sitä logistisilla vaikeuksilla. Tuntuu vahvasti tekosyyltä, ei tuo voi aiheuttaa edes kovin oleellista viivästystä.

Tämä oli KRAR:n ehdotus 17.3. kokouksessaan. Asiantuntijaryhmän mielestä toimiin olisi pitänyt ryhtyä heti, jolloin niillä on mahdollisimman suuri vaikuttavuus.

Tämä vasta riskiryhmien jälkeen on sitten Marinin ja Tervahaudan päätös, minkä perustelu on suurinpiirtein "näin se vaan nyt on". (Ok, ei haluta perua vanhoja lupauksia jne.)

Tervahaudasta ei tässä enempää, mutta kannattaa muistaa Marinin taustat. Uutissuomalaisen mukaan Tampere vastustaa alueellista painottamista ja pääministeri on tamperelainen. On tullut pyörittyä joissain FB:n Tampere-ryhmissä ja Turkuviha on edelleen kova.

 

[douppi]

Joo kyllä mä ymmärrän järjestelmän kankeuden, mutta ei tuo HUS:n alue myöskään ihan mikään pieni ole. Esim. Hangosta Loviisaan on yli 200km. Siihen mahtuu melko monenlaista aluetta matkan varrelle. Myös koronan osalta.

No mutta ei tästä sen enempää. Jäädään seuraamaan tilannetta ja miten sillä tehdään politiikkaa.

Joo jos otetaan vaikka sairaaloita, niin pk-seudun ulkopuolella olevia HUS piiriin kuuluvia ovat ainakin Lohja, Tammisaari, Porvoo, Hyvinkää, Kotka ja jopa Lappeenranta. Lahtikin on, ainakin HUS-hankintojen piirissä.

Mutta ei taida millään noista alueista juurikaan koronaa olla, eli Helsinki, Espoo ja Vantaa ne, jotka kipeästi kohdennusta tarvitsevat.

 

[Murkula]

Mitä tuossa radiossa kuuntelin eilen niin ajatushan oli että jos saadaan ylimääräisiä eriä niin niitä kohdennettaisiin. Ja kohdennutkset ei nyt ihan hetkeen ehdi alkaakaan. Ts. ne maakuuntiin luvat menisi sinne edelleen ja jos jostain saadan enemmän niin niitä voidaan kohdistaa.
Minusta on koomista tuo asumistiheyden kanssa selittäminen, tottahan se on että riskiä lisää mutta esimerkiksi en muista nähneeni tai kuulleeni missään muualla Suomessa apinoista seuraavien pitävän mielenosoituksia ilman maskeja yhdessä laumassa. Asumistiheyden suurin tartuntoja lisäävä riski on se että joukossa tyhmyys tiivistyy.

 

[Näkkäri]

Minusta on koomista tuo asumistiheyden kanssa selittäminen, tottahan se on että riskiä lisää mutta esimerkiksi en muista nähneeni tai kuulleeni missään muualla Suomessa apinoista seuraavien pitävän mielenosoituksia ilman maskeja yhdessä laumassa. Asumistiheyden suurin tartuntoja lisäävä riski on se että joukossa tyhmyys tiivistyy.

Tässä on hyvä muistaa, että usein mielenosoittajat haluavat pitää tilaisuutensa nimenomaan Helsingissä sen ollessa Suomen pääkaupunki. Näin pyritään saamaan mahdollisimman laaja mediahuomio sekä paljon osallistujia, koska pääkaupunkiseudulla asuu kuitenkin niin paljon ihmisiä verrattuna muuhun Suomeen. Eli jokainen Helsingissä mielenosoitukseen osallistuva ei ole helsinkiläinen tai edes pääkaupunkiseudulta.

Toisaalta on myös niin, että mitä enemmän ihmisiä tietyllä alueella on, sitä enemmän siinä porukassa on myös älykkyydeltään eri ääripäitä. Helsingissä ja Rovaniemellä on kuitenkin prosentuaalisesti varmaan aika samansuuntainen hajonta älykkyydeltään kaikenlaista kaiffaria.

 

[Hagi]

Rokotukset | Keskustan eduskuntaryhmä kipuilee rokotusten alueellisen kohdentamisen kanssa, THL:n Salminen kutsuttiin puhumaan ryhmälle

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL valmistelevat hallituksen keskiviikon neuvotteluun esitystä rokotejakelun mahdollisesta muuttamisesta.

www.hs.fi

Salminen tulee puhumaan Kepua ympäri. Tuo on varmasti Kepulle herkkä asia vaalien alla ja vaikea asia perustella kannattajille.

 

[Morgoth]

Salminen tulee puhumaan Kepua ympäri. Tuo on varmasti Kepulle herkkä asia vaalien alla ja vaikea asia perustella kannattajille.

Herättää niin paljon tunteita äänestäjissä, että muiden puolueiden on pakko luvata kepulle jotain. Auttaako sekään? Marin on taas Tampereelta jonne ei kai lisäerää olla suuntaamassa ja RKP haluaa ainakin Vaasaan.

Lopputulos voi olla siis aivan mitä tahansa.

 

[Cobol]

Salminen tulee puhumaan Kepua ympäri. Tuo on varmasti Kepulle herkkä asia vaalien alla ja vaikea asia perustella kannattajille.

Mitä jos kepulaiset turvautuisivat kerrankin faktaan?

Rokotejärjestyksen painottamisella voidaan pienentää riskiä merkittävistä lisärajoituksista pääkaupunkiseudulla ja muissa suuremmissa kaupungeissa. Jos merkittäviä lisärajoituksia tulee, ne heikentävät rajoitusten kohteena olevien alueiden taloutta. Tällöin rahan siirtäminen eteläisestä Suomesta kohti pohjoista tapahtuu entistä enemmän velaksi.

 

[Cobol]

Herättää niin paljon tunteita äänestäjissä, että muiden puolueiden on pakko luvata kepulle jotain. Auttaako sekään? Marin on taas Tampereelta jonne ei kai lisäerää olla suuntaamassa ja RKP haluaa ainakin Vaasaan.

Lopputulos voi olla siis aivan mitä tahansa.

Pidän todennäköisenä, että kyseessä on kepulainen iltalypsy tai ainakin näytelmä. Kuten RKP:n ja Vihreiden johtoon kuuluvat kertoivat jo viime viikolla, rokotusjärjestyksestä päästiin sopuun hallituspuolueiden kesken. Vaikea uskoa, että ulostuloja olisi nähty ilman sopimusta. Kepu on varmasti sitoutunut päätöksiin, mutta esittää nyt omaa näytelmää kannattajilleen. Politiikassa tämä ei ole uutta, vaan joskus hyvinkin tavallista.

 

[Flonaldo]

Rokotukset | Keskustan eduskuntaryhmä kipuilee rokotusten alueellisen kohdentamisen kanssa, THL:n Salminen kutsuttiin puhumaan ryhmälle

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL valmistelevat hallituksen keskiviikon neuvotteluun esitystä rokotejakelun mahdollisesta muuttamisesta.

www.hs.fi

Salminen tulee puhumaan Kepua ympäri. Tuo on varmasti Kepulle herkkä asia vaalien alla ja vaikea asia perustella kannattajille.

Jos ja kun asia ei ole poliittinen, miksi aiemmat tiedot eivät ole kelvanneet? Jos taas asia on poliittinen, miksi siellä on Salminen? Kuka Salmisen on todellisuudessa kokoukseen kutsunut? Saarikko, Kurvinen?

Siis kaikin puolin hyvä asia, että Salminen siellä on. Mutta data ja suositus on kaikkinensa lyöty pöytään jo hyvän aikaa sitten.

 

[Flonaldo]

Ihan detaljitason juttu, eikä Suomeen vaikuta mitenkään, mutta kun pari edeltävää viikkoa meni "rokotesodasta" puhuessa.

Brittihallitus ilmoitti eilen, että Novavaxin rokotteen 60M annosta pullotetaan pohjois-Englannissa. Novavax aikoi viedä toisaalla Englannissa valmistamansa tavaran pullotettavaksi Ruotsiin, mutta UK puuttui peliin, hankki uudeksi kumppaniksi GSK:n ja junaili kolmikantadiilin. Ei jää varmaan ainoaksi tämän kaltaiseksi jutuksi minkään osapuolen taholta, vaan luotto globaaleihin tuotantoketjuihin on mennyt.

(EU:lla ei siis Novavaxin kanssa ylipäänsä sopimusta ole, ja briteillekin annoksia todellisuudessa alkanee tulla vasta kesäkuussa.)

 

[Konsta Kepuli]

Herättää niin paljon tunteita äänestäjissä, että muiden puolueiden on pakko luvata kepulle jotain.

Pari miljardia euroa (pysyviä) lisätukia "kehittyviin maakuntiin" niin homma klaari.

 

[Blackie]

Rokotukset | Keskustan eduskuntaryhmä kipuilee rokotusten alueellisen kohdentamisen kanssa, THL:n Salminen kutsuttiin puhumaan ryhmälle

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL valmistelevat hallituksen keskiviikon neuvotteluun esitystä rokotejakelun mahdollisesta muuttamisesta.

www.hs.fi

Salminen tulee puhumaan Kepua ympäri. Tuo on varmasti Kepulle herkkä asia vaalien alla ja vaikea asia perustella kannattajille.

Itse taas haluan uskoa, että jopa Kepun kannattajista löytyy ymmärtäjiä alueelliselle painotukselle, jos/kun se on järkevää taudin hallinnan ja pandemiasta ulospääsyn kannalta.

 

[Ollakseni]

Itse taas haluan uskoa, että jopa Kepun kannattajista löytyy ymmärtäjiä alueelliselle painotukselle, jos/kun se on järkevää taudin hallinnan ja pandemiasta ulospääsyn kannalta.

Varmaan ymmärrystä löytyy, mutta se ei kuulemma ole oikein että Itäkeskuksen mamuille annetaan rokotteita. Tuntuu väärältä koska syyt, jotka eivät missään nimessä voi olla rasistisia.

 

[Mojo]

Pfizerin rokotteella vaaditaan todennäköisesti kolmas rokotuskierros.

Uusi tutkimustieto: Vaaditaan kolmas annos, jotta Suomen kansanrokotteen Pfizer-BioNTechin koronasuoja säilyy

Uutinen tarkoittaa sitä, että koronarokotuksissa vaaditaan Suomessa ensi syksynä ja talvena kolmas kierros.

www.iltalehti.fi

Lääkeyhtiöt Pfizer ja BioNTech ovat alkaneet rokottaa koehenkilöitään kolmannen kerran.

Tämä tarkoittaa sitä, että koronarokotuksissa vaaditaan Suomessa ensi syksynä ja talvena kolmas kierros.

 

[Blackie]

Pfizerin rokotteella vaaditaan todennäköisesti kolmas rokotuskierros.

Uusi tutkimustieto: Vaaditaan kolmas annos, jotta Suomen kansanrokotteen Pfizer-BioNTechin koronasuoja säilyy

Uutinen tarkoittaa sitä, että koronarokotuksissa vaaditaan Suomessa ensi syksynä ja talvena kolmas kierros.

www.iltalehti.fi

Lääkeyhtiöt Pfizer ja BioNTech ovat alkaneet rokottaa koehenkilöitään kolmannen kerran.

Tämä tarkoittaa sitä, että koronarokotuksissa vaaditaan Suomessa ensi syksynä ja talvena kolmas kierros.

Tottahan toki vaaditaan. Pukki kaalimaan vartijana.

 

[Flonaldo]

Suomessa valittu pidempi väli Pfizerin tehosteannoksen antamisen kohdalla (9-12 viikkoa vs. 3 viikkoa) tarkoittaa hyvin mahdollisesti sitä, että suomalaisten suoja ko. rokotteen ansiosta säilyy selvästi pidempään. Tämä on yleinen lähtökohta rokotteiden kohdalla, mutta tietysti mRNA-rokotteista tällaista dataa ei ole vielä olemassa.

 

[KooMT]

Ja kuinkahan on se Johnson&Johnsonin yhden pistoksen rokotteen laita oikeasti, tarvitaankohan sitäkin oikeasti kaksi kertaa kun myöhemmin selvitellään..

 

[jokerit67]

THL:n kokousmuistiosta viime viikolta:
"THL:n asiantuntijaryhmän mukaan rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi paras keino suojella väestön terveyttä."
"Asia on jonkin verran politisoitunut. Aloitettaisiinko vasta kun ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ... toimenpide olisi sitä vaikuttavampi mitä nopeammin se käynnistyisi. Jos halutaan suojella terveyttä, olisi tämä oikea toimi."

Keskustalle aika selkeä kysymys - halutaanko suojella väestön terveyttä vai ei?

THL:n kokousmuistio: Rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi ”oikea keino” terveyden suojelemiseksi, mutta asia on politisoitunut - Politiikka | HS.fi

 

[Ann Arbor]

Tässä vaiheessa olisin valmis käymään rokotteella vaikka puolen vuoden välein vuosikymmenen loppuun, jos pääsy meneillään oleva scifi-dystopiasta vaatii sen.

Parin viikon sisällä päätöksiä rokotusjärjestyksestä pitäänee kyllä tulla. Oli se sitten ammattiryhmistä aloittaminen (Sote-henkilökunta, opettajat, lastentarhanopettajat jne.) tai ihan vaan ikäluokittain 60-69, 50-59 jne. alueellisesti painottaen tai ei. Päivä, jolloin kaikki halukkaat yli seitsemänkymppiset ja riskiryhmäläiset ovat rokotteensa saaneet lähestyy kuitenkin hetki hetkeltä.